diskriminacija

Mnogo pati sam si govoril s " bash programisti" i vinagi ima edno osmivasto otnoshenie kam jenite v tazi profesija.
4udno mi e dali samo v BG ima takava diskcriminacia kam jenite programistki ili tova e svetovno javlenie, njakoj ima li nabljudenie ?
O4evidno e 4e te sa po princip po malko, no primerno az rabota s momi4e koeto e dosta po-dobro ot men (da az sam mom4e)
Spored men tova ne samo e greshno, no i govori dostata4no za kulturata i razvitieto na pove4eto ot "nas"

Ами какво да ти кажа, не че имам предразсъдъци към жените, но много често се случва да не мислят логично... Та затова, според мен, има такава дискриминация в нашия бранш:)

хмм ти да не си начинаещ програмист?

stranno e sasto 4e ima samo "majki" firmi, kakto i takiva sas smeseno u4astie, koito de fakto se zanimavat s ednakvi deijnosti :)

osven tova sam rabotil s njakolko momi4eta i ne zabeljazah po nesto da otstapvat na silinia pol, no razbira se momi4eta sekvi, mom4eta sasto. Za logi4noto mislene sasto si zavisi, a to i prilojenia na informatikata mnogo.

ne iskam da kazvam 4e sam mnogo dobar no sredno polu4avam po 1000$ 4isto
momi4eto s koeto rabota vzema po malko a v monogo nesta me prevazhojda, za tova mi e i neudobno
Osven tova ne e vajno dali si dobar a tova kak se plasirash i kak te ocenjavat shefovete

> ... жените, но много често се случва да не мислят логично...

Е, сигурно ти се е случвало някой малоумен, но богат клиент да поиска да му се направи нещо нелогично. Те тогава жените са много ценни!

Според мен също не е редно да има такава дискриминация. Да оценяваш характери, и да казваш "тази мисли логично" и "тази не мисли логично" може, но трябва да се прилага и за мъже, и за жени, и освен това да бъде индивидуално. Не може да се заклеймяват всички жени, че "не мислят логично". Просто не е редно. Но за съжаление тази дискриминация я има не само в тази професия - има си я по принцип. Ми жените до първата световна война не са можели да гласуват (а и след това е можело само на някои места). Абе простотия.

това 'средно' какво означава - че работиш на две-три места за по $300 :)

Нещата са по-сложни.
Освен с кадърни и некадърни момчета и момичета съм работил с момиче, което си мисли, че другите го мислят, че е некадърно, защото е момиче, и това и беше оправданието в живота (професионалния :) ).

Те клиентите са друга порода... Колкото и нелогично да е, ше го направиш, обаче ако той самия не знае какво иска(95% от случаите), нищо не може да се направи:(((

Мдааа. Нещата са дори още по-сложни. Аз пък работих с един субект, който си мислеше, че трябва _задължително_ да съм по-некадърна от него само защото съм от противоположния пол и гледаше всяка една грешка да си я прехвърля на мен. И ми тровеше живота (професионалния). Нищо, че не можеше две страници да напише на сносен английски и трябваше някой друг да му пише документите.
Сега като се замисля, никой не ми беше казвал, че съм некадърна, преди да се появи въпросния субект с жълта ризка. Дори като се замисля още малко, на сегашната ми работа също никой не смята, че съм некадърна - нищо, че съм жена.
Като прехвърлим това, което ти казваш за "онова" момиче, нищо чудно да си е мислело нещо съвсем правилно :-Р. А пък ако имаш да и казваш нещо лично на нея - сигурна съм, че все още й имаш icq-то. Ако го нямаш - питай някоя от бившите колежки, ще ти го дадат.
И за да се върнем на темата - дискриминацията си я има - къде по-повече, къде по-малко. Сигурно корените й се крият в праисторическите времена, когато с техника са се занимавали само мъжете, а жените им са стояли вкъщи и са си гледали къщата. И това е била запазена територия, където мъжете са можели да доказват един на друг колко големи мъже (респ. програмисти) са. Сега техниката (и по-специално компютрите) не е приоритет само на мъжката половина на човечеството, мъжете вече не могат да си премерят... някои достойнства, просто защото една малка, но все пак присъстваща част от колегите им си нямат... въпросните достойнства (хинт - не става въпрос за логическото мислене). За мен това си е чиста проба ревност. И в програмирането, както и на още много места, жените иззеха (или изземат постепенно) функциите на мъжете. По-нестабилните от тях започват да живеят с мисълта, че ако не унизят жените и не ги накарат да се махнат доброволно от тази професия, тяхното съществуване вече не се оправдава. А като се вземат предвид и най-новите открития в областта на генетика и по-специално клонирането, тези страхове у определени индивиди добиват направо застрашителни размери. Моят съвет към тези хора е да потърсят професионална помощ или поне да си хванат гадже. Да поосвободят напрежението, тъй да се каже.

А и какво точно работиш?

В САЩ може да се каже че я няма, или поне че е много по-малко от в България, като факторите са основно два:

1. Обществото е като цяло с по-малко предразсъдъци от рода на 'жените не могат да програмират'. И не става дума само за програмиране. Спомням си статистика от книга на Чък Норис че през 60-те години жените трениращи карате в САЩ са били 3% докато по време на писане на книгата са били 25%.
2. Работодателите са много по-силно фокусирани върху производителността на конкретния работник и не се интересуват чак толкова много какво има между краката си, а какво има в главата си (имам силното подозрение че това не важи за секретарките).

Въпреки това количеството на жените занимаващи се с програмиране е доста по-малко от мъжете.
А в България има примери както и за дискриминация, така и за липсата и. Всичко зависи до културата на шефа и другите работещи в фирмата.

DOOM Will Never Die, Just The Players
A. Einstein

В този случай би трябвало да е сумарно а не средно.

DOOM Will Never Die, Just The Players
A. Einstein

Е - тя некадърността не си проличава веднага.

А колкото до документацията - типично е да се 'прекарва' някой друг да я напише. Жените в тази област цена нямат.

А човекът с жълтата ризка сигурно е бил достатъчно прост за да не си трае като останалите, дето са стискали зъбки?

Hmmm...interesna tema.Jeni programistki.Abe smomnqm si samo za edna takava ama kato zqlo tva malko kato viz svu4i!

dobre ama ti kolko 4asa na den prekarvas pred computera
stoto pove4eto mi poznati ot mazki pol (vkl i as) prekarvat po okolo 12 4asa na den pred komputer ili ako ne to mislqt za nqkakvi hitri algoritmi.
e to4no tam e razlikata 4e edna zena se raboti 6-7 4asa platno a edin maz se raboti 3-4 4asa ama prez ostanaloto vreme mesto da misli kak da si nahrani deteto ili da si izpili manikiura se se zabie v nqkakvi gluposti koito moze i da ne mu pomognat za rabotata koqto varsi v momenta no se mu dadat nqkakav obst pogled varhu nestata koito zenite nqmat

e tam e razlikata zenite prosto si varsat rabotata a mazete gi kefi da programirkat

btw ne mislq 4e programirkaneto e zapazena teritoriq za mazete, vizdal sam zeni koito sa nogo po dobri ot mene
sasto taka sam vizdal zeni koito ne sa tapi no ne mogat da si podkarat compilatora
a naj losoto e 4e sled kato si im pokazal 3-4 pati kak da kompilirat te pak ne mogat da kompilirat sami
nakraq se okazva 4e statisti4eski mazete sa po-dobri programisti ot zenite
mi tva e
a za naprezenieto vinagi mozes da si udaris edna 4ikia ako tolko si zakasal

Абе ти вече два пъти казваш, че съм те обвинявал тебе за мои бъгове и съм те злепоставял пред шефовете....

Та реших, че може и наистина да го мислиш....

Доста колеги много се смяхме на това твое изказване . Ще им пратя линк и те да се изкажат.

Та колкото за бъговете - не знам кой проект имаш предвид - по втория, по който сме работили шефовете ама хич не ги интересуваше кой какво прави и кой какви бъгове фиксва, да да приемем, че не е този.

За първия проект - ако не си разбрала - тестерите assignvaha всички бъгове на мене, и аз после ги преразпределях на който е отговорен. Та ако това имаш предвид, под - съм ти прехвърлял всички 'мои' бъгове - си в голяма грешка.

Виж - ако грешно съм ти прехвърлял някои - това е друг въпрос. Но се съмнявам, пък и ти не си казала.

Не знам дали знаеш, че шефовете караха мене и други колеги да видим как да се направят нещата, които ти казваше, че са "virtually impossible".

За документацията - много бързо забравяш кого питаше да ти каже, какво да напишеш в тези 2 страници....

За финал - като цяло не си виновна ти - все пак беше стажантка и нямаше кой да те учи и да се занимава с теб...
Надявам се да не се срещаме повече професионално и въобще.
И спирам да замърсявам форума с тези неща, дано да ти е станала по-ясна ситуацията.

А ти, "с жълтата", поосвобождаваш ли вече напрежението, както съветва nz!? ;-)

Уха - и както 'кур' съветва и с двете ръце :) Само дето като ми мине образът на nz през главата и не се получава :(

Дааа - аз не бях дочел писанието и - чак сега видях съвета....

Допълнение - по-добре на чекии отколкото с такива 'жени' като нея.