INFO OT Razbirkovcite ?

Abe pichove imam 1.8 GTI 16v golf 2 i iskam da pitam ot kade moga da si kupia ima edna plasmasova traba koito svarzva dvata gumeni manshona na injekciata - kazaxa mi che ima takiva trabi no sa ot niakakva druga splav i vdiga do 5-7 konia?
Instina li e tova ?

Тъй като при твоя тип инжекцион- пълен /щом като си GTI-16V/- един от основните параметри за регулиране на подаваното гориво е РАЗХОДА на въздух през разходомера, то бъди сигурен, че всяка промяна на обема, конфигурацията, размера и вида на присъединенията, по които се подава този въздух ще доведат до неправилни сигнали към процесора. И в най-добрия случай той ще бъде принуден да премине регулирането на определени стандартни /аварийни/ величини, които са предвидени колкото да се прибере човек до сервиза и са съвсем далеч от прецизното фино регулиране. По-лошият и почити сигурен вариант е да се появат и проблеми при палене, проблеми с оборотите на празен ход или невъзможност за работа въобще. Единствените начини да се вдигне мощността са чип тунинг и/или механичен ремонт с промяна на обем, степен на сгъстяване, газоразпределение и т.н. Промяна във въздуховодите на инжекциона ще доведе точно до обратното, плюс увеличен разход. Разходомерите на инжекционите са толкова прецизни, че те променят работата на двигателите дори при промяна на атмосферното налягане- особено очевидно при промяна на надморската височина. Ето защо на по-новите системи има корекция и по атмосферно налягане, а още по-новите са вече с немеханичен тип разходомери.

Suglasen sum s vas che tezi motori sa pulni injekciq, NO te sa mehanichna injekciq. Ne moga da razbera kakuv procesor shte se skape, deistvitelno kolata moze da ne vurvi dobre i da ima problemi s prazniq hod, obache kakuv e tozi procesor.
Vtoro tui kato e mehanichen injekciona, za kakuv chip tuning stava vupros, kude shte se slozi.
Moze bi trqbva da slozi choveka i landa sonda i procesor? To po dobre da si kupi nova kola.



Няма значение дали караш бавно, важното е да не спираш.

Аз мисля че твоя двигател трябва да има ламбда сонда

Те са КЕ-jetronic, имат и ламбда-сонда и компютър, но въпроса е друг, ако иска да вдигне мощноста с 7к.с., нека види коментарите в Ауди клуба колто струва въпросната джаджа- 220лв. в юнитрейд, 227лв. в Ауто плюс, значи по-добра такава ще е още по-скъпа, няма смисъл от тази смяна, по-добре чип.

Щом те влече

Nashite motori nqmat Lambda sonda. Ako negoviq motor e kato moq "KR"-znachi nqma sonda i komputer. Tova sum 100% obeden:
1. Znam kak izglezda elektronen injekcion.
2. Kato se interesuvah da slagam gazov injekcion pri vsichkite gazajii pri koito hodih mi kazaha che nqmam lambda sonda i nqma kak da mi slozat takuv injekcion, osven ako ne mi montirat i lambda sonda.


Няма значение дали караш бавно, важното е да не спираш.

Имам си и ланди сонда и компютър. Мотора ми е PL а горивната с-ма е CIS-E
Така че?Абе щом е толква скъпа няма да я вземам :)

Molq da buda izvinen, greshkata e moq. Injekcionite s elektronno upravlenie na golf zapochvat da se montirat sled 1991godina.
Tvoq golf koq godina e?


Няма значение дали караш бавно, важното е да не спираш.

По принцип ти си прав в забележката си за Процесорите. Наистина първите системи, както ги наричаш "механични инжекциони", с действително име K-Jetronic, нямат процесор, но с въвеждането на ламбда сондите той вече е наложителен и го слагат. Е разбира се в K-Jetronic с ламбда сонда той не може да се "чипира", но аз просто се опитах да обясня по-общия случай тъй като не знаех подробноси, но с единствената мисъл, че със смяна на някаква тръба по въздушния тракт на инжекциона мощност не се вдига. Истината е, че следващите системи KЕ-Jetronic и KЕ-Моtronic са на външен вид същите с K-Jetronic и много хора и "майстори" ги слагат под общия знаменател "механични инжекциони", като ги отъждествяват с първообраза им K-Jetronic , но това не е така.

ami ako triabva da sme dokrai to4ni tazi sistema e razvivana prez godinite i imame dori K3-Jetronic (CIS-E3), koito e slagan na NG dvigatelia na Audi naprimer.
edinstvenata razlika m/u CIS (K-Jetronic) i CIS-E sistemite e v regulatora na diferencialno naliagane (demek tova deto opredeleia s kakvo naliagane shte otide gorivoto kym duzite). pri K-Jetronic, kakkto vsi4ko drugo tova e edna napalno mehani4na sistema, dokato pri CIS-E ve4e e elktrohidravli4en regulator.
i pri dvata injekciona koli4estvoto na postapvashtia vazduh se opredelia ot "debitomer", deto e edna lostova sistema s edna plastina ot edinia krai, a ot drugia e plunjer opredeliasht gorivoto koeto triabva da postapi kam duzite, kolkoto pove4e vazduh postapva, tolkova pove4e se otkloniava platinata i tolkoz pove4e gorivo postapva. pri KE-Jetronic, tam kadeto e varzan plunjera ima varzan i potenciometar, koito opredelia kolko se e otklonila plastinata i podava tazi informacia kam "ECU", koeto polu4ava sashto informacia i ot dat4ika za polojenie na droselovata klapa i ot lambda sonda i ot termodat4ik i t.n. i nakraia vazdeistva v/u elektrohidravli4nia regulator na naliaganeto na gorivoto (pri niakoi i v/u Idle Speed Valve).
be i dvata 4eshita sa si dosta arhai4ni, ama bih kazal i dosta bezproblemni :)
ina4e nemislia kato Kosio za promenite po vsmukatelnia trakt.. ne ot dnes se praviat polirania na vsmukatelni kolektori, slagane na po-propusklivi filtri, smiana na droselovite klapi s po-golemi.. i vsi4ko tova s edna cel - da se ulesni postapvaneto na vazduh kam dvigatelia i nesmiatam 4e tova ulesneno postapvane na vazduh shte moje da obarka sistemata.. prosto s po-malko natiskane na pedala kam dvigatelia shte postapva pove4e vazduh i respektivno pove4e gorivo (saotnoshenieto vinagi e 14.7:1 - e osven pri drugi rejimi na dvigatelia - studen dvigatel, palno natovarvane i t.n.)

ima razlika dali 6te bazika6 kolektor/klapi ili 6te smenia6/bazika6 vazduhoprovoda...
v parvia slu4ai ulesniava6 navlizaneto v cilindrite na gotovata/prigotvia6tata se gorivna smes ili promenia6 neinoto koli4estvo...
a vav vtoria slu4ai, pri bazikane na vazduhoprovodite, ti promenia6 samoto saotno6enie na smesta...
koeto moje da e po-dobre...
...ama moje i da dovede do vsli4kite izbroeni prostotii...

na4i - s polirane na vsmukatelnia kolektor, nai-lo6oto koeto moje da se slu4i e da polu4ava6 tvarde mnogo gorivna smes v cilindrite...
pri takova polojenie triabva malko da se uveli4i predvarenieto na zapalvaneto...
...koeto razbira se "utrepva" po-barzo motora, ama to vseki tuning s uveli4avane na mo6tnostta "utrepva" po malko motora...
na praktika, optimalnia variant za koli4estvoto gorivna smes/ugal na zapalvane ti e kogato pri riazko podavane na gaz ot polojenie na "svoboden hod" dvigatelia leko zaglahva i okolo 1/3 ot oborotite (kum 2500) riazko "otpu6va" siaka6 se e vklu4ilo turbo ili NOS (e ne 4ak tolkova de )...
pone az na principa na opita i gre6kata ustanovih takiva parametri...
tova oba4 e v sila SAMO ako po niakakav na4in uspee6 da "vkara6" po goliamo koli4estvo gorivna smes v cilindrite ot predvidenoto "po dokumenti"...

mdammm...

"When you go to Hell, tell them I'm sending you...
...you'll get a group discount..."

>pri bazikane na vazduhoprovodite, ti promenia6 samoto saotno6enie na smesta...

bi li obiasnil kak shte se polu4i tova neshto?
edinstvenia na4in da se promeni saotnoshenieto vazduh/benzin e da postapi v sistemata "nepremereno" koli4estvo vazduh.. vazduh postapvasht sled debitomera otniakade (dupki po vazduhoprovodite sled debitomera).. tova si e adski goliam problem na tezi injekcioni.. zatova i kazvam 4e kato vzemete takava kola, e dobre da se smeniat vsiakakvi vakuumni marku4eta po neia.. tai kato te sa ve4e na >10 godini, a kakto znaem gumata staree i se puka i eto vi "vakuumni izti4ania".

kakto i da e.. s tezi promeni koito obsajdahme se celi po-lesnoto navlizane na vazduha v cilindrite.. dvigatelia po-lesno da "disha".. taka po-lesno povishava oboroti, samo 4e ne vinagi se polu4ava taka.. s promiana formata i razmerite na vsmukatelnata sistema e vazmojno vmesto da uveli4im skorossta s koiato vazduha navliza v cilindrite i/ili tarseiki po-dobro smesvane na benzina s vazduh.. to na praktika da se polu4i to4no obratnia efekt.
no vse pak.. oshte vednaj da go povtoria.. s imenenia na vsmukatelnia trakt sled debitomera nemojem da narushim saotnoshenieto vazduh/benzin.

>na4i - s polirane na vsmukatelnia kolektor, nai-lo6oto koeto moje da se slu4i e da polu4ava6 tvarde mnogo gorivna smes v cilindrite...
pri takova polojenie triabva malko da se uveli4i predvarenieto na zapalvaneto...

tova sashto ne stana mnogo iasno.. imenno zatova imash vakuum korektor na distributora.. vsashtnost kakvo zna4i "tvarde mnogo gorivna smes v cilindrite"??
prosto moje da se polu4i 4e sled modifikaciata, pri razkritie ot 20% na droselovata klapa, kam dvigatelia shte postapi sashtoto koli4estvo gorivna smes, kakvoto e postapvalo pri razkritie ot 25% predi modifikaciata, no tova s nishto ne promenia rabotata na dvigatelia.. e osven oborotite na prazen hod de.. tam moje da se popromeniat neshtata.. no pri K-Jetronic pone lesno se regulirat.

otnosno riazkoto podavane na gaz i glahneneto.. ami kakvo da ti kaja.. vsi4ko proizvoditeli se opitvat da izbegnat tozi efekt.. polu4ava se tai kato pri riazko otvariane na droselovata klapa ti puskash dvigatelia da se napalni svobodno s gorivna smes, ama to se polu4ava 4e toi se izpalva svobodno s vazduh, a gorivoto leko mu zakasniava.
e pri K-Jetronic e leko trudno da se polu4i tova, po prostata pri4ina 4e pri takova riazko podavane na gaz, varposnata plastina-debitomer v parvia moment se otkloniava na po-goliam agal, sled koeto se ustanoviava v saotvetnoto polujenie, kato taka pozvoliava momentno obogatiavane na smesta pri riazko uskorenie.
pri KE-Jetronic ima i dopalnitelno klu4e na droselovata klapa, koeto srabotva, kogato zastapish do dolu pedala na gazta i saotvetnoto klu4a podava informacia na "ECU"-to (slagam go v kavi4ki shtoto to edno ECU..... ) i to sashto korigira gorivnata smes v takav rejim.

i nkaraia..
..koe e koli4estvoto gorivna smes koeto triabva da bade vkarano v cilindirte "po dokumenti"??
vsashtnost edinstvenia na4in da uspeesh e da slojish turbina.. ina4e atmosferen dvigatel vinagi shte si vzeme tolkoz vaduh, respektivno benzin kolkoto si iska.. i da si saderesh gaza nemojesh da mu natap4esh oshte.. osven s turbina de

Абе пич, много се отплесна в теория и започна сам да си противоречиш. Чета внимателно написаното от всички, но не разбрах ти на какво мнение си- ще се повиши ли мощността със 7 коня от смяната на една тръба или няма? Щото първия път написа едно , а сега друго: "kakto i da e.. s tezi promeni koito obsajdahme se celi po-lesnoto navlizane na vazduha v cilindrite.. dvigatelia po-lesno da "disha".. taka po-lesno povishava oboroti, samo 4e ne vinagi se polu4ava taka.. s promiana formata i razmerite na vsmukatelnata sistema e vazmojno vmesto da uveli4im skorossta s koiato vazduha navliza v cilindrite i/ili tarseiki po-dobro smesvane na benzina s vazduh.. to na praktika da se polu4i to4no obratnia efekt"!! Като на практика може да се получи обратния ефект, що опонираш на колегата, че наистина " не си много прав"? И къде отиде със системи за Ауди, като тук става въпрос за VW, пък и доколкото знам оная система дето си цитирал в по-предния си постинг е KE- KE3- Jetronic, а не както си я написал, и е специално за петцилиндровите Аудита. Но както и да е- карай по същество и отговаряй точно на въпросите, че взе да ни объркваш, ако обичаш!

ami 4eti po-vnimatelno be fan!
oponiram na tvardenieto 4e shte se promeniat parametrite na gorivnata smes (demek saotnoshenieto vazduh/benzin)
tuka sam 100% tvard i v dvata posta 4e e taka!

po-losha rabota moje da se polu4i ot tova 4e moje da stane taka 4e vazduha da ne moje da se smesi dobre s gorivoto.. vazmojno e! no ne e zadaljitelno. ako se polu4i kato horata ima efekt.. dali 7 PS.. e te tova nikoi nemoje da ti kaje bez da se napraviat testove... i stiga s tia kone, 4e stava tapo ve4e.. konete ne sa nishto drugo osven edna veli4ina iz4islena po formula ot vartiasht moment i oboroti - vartiashtia moment e neshtoto koeto se meri, oborotite si gi znaem.. ot tam se iz4isliavat tia taka jelani ot vas kone.
faida kato imash mnogo kone pri 10000rpm, ako za da stignesh do tiah shte ti triabva mnogo vreme (vartiashtia ti moment ima maximum mnogo visoko v oborotite)
pri kadarno polirani kolektori, uveli4eni se4enia na vsmukatelnia kolektor, po-goliama droselova klapa, po-golemi klapani i t.n. sledva dvigatelia mnogo po-lesno da se forsira (ama da ne zabraviame, 4e osven da go napalnim lesno.. triabva da mu pozvolim i lesno da izhvarlia izgoreli gazove.. tai 4e ei tam triabva da se pipne 4e da ima efekt ot cialata rabota.
govori za tehnologii na Audi, shtoto i decata znaiat 4eVW i Audi si e edno i sashto
i 4e razlikata m/u KT dvigatel na VW i DZ dvigatel na Audi e samo v koda i v tova na kakav avtomobil e montiran, razlikata m/u KT/DX i KV e v nali4ieto na 5-ti cilindar na poslednia, a gorivnata sistema e po4ti bez promeni.
neznam kak kazvash 4e sam napisal sistemata v predishnia si post, ama sistemite ot tozi rod si imat po 2 imena.. ednoto v Europe K-Jetronic, drugoto po-populiarno v USA - CIS (Continious Injection System), tuka KE-Jetronic, tam CIS-E, tuka KE3-Jetronic, tam CIS-EIII
ai stiga tolkoz......

po-sashtestvo:
ne tvardete gluposti 4e shte se promeni saotnoshenieto na smesta, ili 4e shte popadne tvarde mnogo gorivna smes v cilidara.. e imenno s tova ne sam saglasen.

saglasen sam 4e ot takova pipane moje da ne se polu4i jelania rezultat. no tova si ima drugi pri4ini.

Сигурен съм, че знаеш какво е електронен инжекцион, но както ти писах - КЕ - не е чисто механичен, а има и компютър и ламбда, на Аудита е така, компютъра регулира запалването, но не променя момента на впръскване на горивото, то си е механика, не е електроника, такива са двигателите DZ, SD, 3A и т.н. вкл и 16 клапановите, но при Ауди са 2.0, а не 1.8, но това не е от такова значение в случая. За 16кл. двигател на Фолксваген някъде четох , че е първия на Фолксваген който търпи чип тунинг.
За морския - CIS E jetronic и KE- jetronic са едно и също нещо (на английски и немски) Е -то означава, че е новия вариант с копютър, на двигателя има набодени и допълнителни датчици и т.н., но е механичен инжекцион в основата си.

Щом те влече

Abe pichove az za kakvo vi pitax vie pochnaxte da raztiagate lokumi - koia kakva injekcia bila ei strashni ste be :) prochetete tochno kakvo pitam i mi kazete kade da nameria tazi traba?

abe i s tebe niama da se saglasi pi4 :)
ama ne ei taka za ideiata ami shtoto ne si prav ;)

komputar upravliava zapalvaneto pri Motronic variantite KE-Motronic, dvigatel pri Audi 3A 2.0i, pri VW 9A 2.0 16v na Corrado, GolfIII

pri KE-Jetronic niama komputar za zapalvaneto.. zapalvaneto si e standartno bezkontaktno zapalvane s dat4ik na hol. po princip savsem mani4ko si prav.. pri Audi, a i pri VW oniknovenno KE-Jetronic motorite sa snabdeni s tai nare4enia knock sensor i saotvetno blok za upravlenie (sistemata e vmesto vakuum korektor).. ama toi e dosta dale4e ot ECU

ima i neshto drugo.. niama moment na vpraskvane pri kfito i da sa CIS-ove.. te zatova sa CIS (Continious Injection - neprekasnato vpraskvane).. pri tiah duzata se otvari, kogato imash naliagane na gorivoto, a ne kakto e pri EFI sistemite, pod deistvieto na impuls ot ECU.

mi aide stiga tolkoz...

ti stiga sa zanimava s gluposti.. zakfo ti e taia traba??
kazah ti 4e upgrades po vsmukatelnata sistema triabva da sa saprovodeni i s upgrades po izpuskatelnata.. shtoto ina4e nishto ne pravish ;)
a iskash li da go napravish sviastno.. mi sha ti triabvat grubo ~1000-1500lv (polirane i uveli4avane na se4enieto na kolektora i na droselovata klapa + modifikaciite po izpuskatelnata sistema.
btw.. katalizatora imash li si go oshte?
ako da - mahai go.

Да прав си като се разрових и установих,че е така, но КЕ - системите на DZ двигателя на Ауди също имат ECU, а той не е мотроник, какво представлява този компютър имаш ли идея, благодаря

Щом те влече

shah s pe6kata ;)
neznam to4no za kakvo stava vapros.. oshte pove4e 4e znam 4e DZ e K-Jetronic, a pri nego edinstvenoto neshto deto moje da se nujdae ot upravlenie e regulator na praznia hod.. ama to si e napravo kato rele.. nishto osobeno s dve dumi.

ina4e si prav 4e KE-Jetronic imat ECU.. ama to sashto e dosta smeshno.. negovata zada4a e da vzema info za polojenieto na droselovata klapa (prazen hod, palna tiaga), info ot potenciometara na debitomera, ot lambda sondata i ot termo dat4icite, info za obortite na dvigatelia i da promenia naliaganeto na gorioto 4rez upravlenie na elektrohidravli4nia regulator.. abe ima si za4enki na ECU de.. daje i ECU si se vodi.. ama ne e koi znae kakvo de.