А сега накъде ???

Здравеите !

Първо искам да изразя благодарности към всички професионалисти (и на тези които се опитват да бъдат такива ) за компетентните мнения , които са излагали във форума.Мисля си че са помогнали на доста хора или поне са ги ориентирали в определена сфера.Точно към тях е и моят въпрос(молба) и се надявам че точно те са хората , които евентуално ще дават мнения в тази тема.

Изключително трудно ми е да конкретизирам въпроса си, защото той е може би с най-общ характер от всички задавани досега(поне тези които съм видял) , а имено как най-лесно да се ориентира новакът в IT сферата.Предполагам на всички от вас (професионалистите) се е налагало някога да вземете важно решение - с какво да се занимавате сериозно , в коя сфера да се насочите, в кои езици за програмиране да вложите най-много усилия и т.н.

Все си мисля че аз(и още много други хора) прекалено дълго време се намирам в този период на колебание и плахи опити да се захвана с нещо наистина сериозно и да стана експерт в областта.Първо загубих 1 година в инсталиране на приложения на ПЦ-то си и след като изучавах всичките им възможности просто ги захвърлях защото си мислех че не са достатъчно функционални или не покриват достатъчно добре областите на моите интереси.След това разбрах че истината е в програмирането и се захващах с какви ли не езици и среди за програмиране (Java, PHP , MySQL , HTML,HTTP ,TCP/IP , JScript, C,C++ a в момента C#, .NET)изчетох какви ли не книги пред ПЦ-то за "Art of * ", "Mastering * ", " * OOP * " [Advanced] [Planning] [Design] [Techniques] [Developing] [Applying] [Inside] * * " .И в крайна сметка в нито 1 от сферите не съм професионалист(не че нямам желание, а просто не съм стигнал до край) .

Предполагам че всеки от вас е бил някога в положението в което съм аз сега и е направил конкретен избор или стъпка и съм сигурен че много от вас случаино са попаднали в сферата, в която сега са професионалисти и се чувстват задоволени от своята работа.Но сега осъзнавам че човек може да изгуби изключително много време и усилия точно в търсене на правилния път и начин за постигане на нещо съществено и важно.Сигурен съм че много от вас имат опит и умения в много области , знаят добре много езици за програмиране , работили са с много платформи и т.н. и могат да помогнат със своите съвети и предложения, .да препоръчат книги и т.н или поне накратко да разкажат своя път на развитие.Това със сигурност ще помогне на много хора а нали това имено е целта на този форум.

Благодаря предварително на всички, които ще вземат участие !

PS: простете ми за грешките, липсата на пунктоация, неточностите и лирическите отклонения.

защото от това което прочетох мога да си направя един извод - тебе програмирането не те кефи....
а моят съвет е - насочи се към нещо което те кефи - само така можеш да бъдеш добър.

ami mislia che predi da se intersuwash koi e prawilnia (lekia???) pyt
za postigane na celta, e mnogo wajno da si opredelish celta.
az lichno niamam cel taka che i pyt niamam... prosto mi hareswa towa
koeto prawia i ne zadawam waprosi zashto i kakyw e smisyla ot towa.
i gledam da ne se zaglejdam po lsykawite mercedesi i bmw-ta iz
grada :)
inache dosega sym "izgubil" ima niama 18 godini :)
niama da napisha "Pytiat Oshte Po Napred", nito mislia che niakoi drug naokolo
shte go naprawi :)

BTW brawo na tebe, az kato cheta spisyka ot neshtata s koito si se zahwashtal
naprawo ti zawijdam, az niamam wreme i s polowinata ot tezi neshta da
se zanimawam...

moje bi niamash problem s razwitieto a s realizaciata?
imam predwid da widish twoite programi da se izpolzwat ot hiliadi hora :)
wsyshnost neznam imash li problemi :)
prosto taka zwuchi...

След това разбрах че истината е в програмирането и се захващах с какви ли не езици и среди за програмиране (Java, PHP , MySQL , HTML,HTTP ,TCP/IP , JScript, C,C++ a в момента C#, .NET)изчетох какви ли не книги пред ПЦ-то за "Art of * ", "Mastering * ", " * OOP * " [Advanced] [Planning] [Design] [Techniques] [Developing] [Applying] [Inside] * * " .И в крайна сметка в нито 1 от сферите не съм професионалист(не че нямам желание, а просто не съм стигнал до край).

Информацията която до сега си придобил е впечатляваща по обем и би трябвало да ти дава много добър широк поглед върху нещата. Ако се задълбочиш повече в една област (примерно C# с което се занимаваш в момента) в един момент нещата от книгите по дизайн и друга ала бала ще започват да придобиват нов смисъл за тебе. Успех!

Everything should be made as simple as possible, but no simpler.
A. Einstein

По въпроса за Целта и определянето на цел мисля че много може да се говори.Дори може да се направи връзка със планирането на софтуеърно приложение.На много места съм чел (пък и от изключително скромния си опит знам), че планирането е добре да бъде поне 60% от времето за реализиране на даден проект.Защо по същата логика не отделим достатъчно време за планиране на професионалното си развитие?Мисля че това време изобщо няма да бъде загубено-имено за това съм повдигнал и въпроса.
Пък и доста по-лесно е човек да определи своя конкретна цел, след като е напълно информиран за възможностите.
Още по лесно ще бъде ако хора като теб изказват своето мнение и показват своя път, споделят впечатления от своя личен опит и грешки които са допускали.
Моето желание е възможно най-много хора да се включат в тази дискусия и да споделят тяхните впечатления.

Лирическо отклонение:
Не мисля че темата тук е целта в живота и какво ще постигна макар че е пряко свързано, но ще си позволя да кажа няколко думи.Моята цел в живота също не е да изместя Billion Dollar Bil от мястото му или пък да ставам известен и да пиша книги, защото си мисля, че финансовото издигане е тясно свързано със увеличаване на проблемите,с които човек трябва да се справи и влошаване на начина му на живот, а аз не искам това.Може би ти имаш цел но тя не е толкова ясна, а може и да си я постигнал и начина на живот да ти харесва.Но мисля че тук съсвем се отклоняваме от темата затова спирам с коментарите.
Край на лирическото отклонение!

Мисля че въпроса за реализацията съшо е свързан с темата.Само че това също е част от някакво професионално планиране, защото за да реализираш някаъв проект може да се наложи да отделиш адски много време, а желанието ми е да спестя това имено чрез вашите мнения и препоръки, които надявам се ще бъдат много изчерпателни :)

Това че съм прочел 10-15 книги не означава че съм се ориентирал напълно в ситуацията.Липсата на опит и сериозни проекти определено не ми позволяват да взема добро решение и да хвърля всички сили в определена насока.

Добри въпроси задаваш, но отговорите са лични а и много малко хора са планирали ли живота си предварително.

Никъде не казваш сега с какво се занимаваш - ученик/ка, студент и т.н От това зависи много отговора на въпросите.

zaemi se s targovia, pone shte ti se mahnat ot glavata suma ti vaprosi ot roda "kakvo da ucha", "kade da rabotia" ili "kakva zaplata da poiskam".

-----------------------
гърбавия ковчег ще го изправи

mdaaaaaaaa
tia 7 4asa sa kraino nedostaty4ni
az otdeliam po 17 4asa na den za PC-to

Това което имах предвид е че натрупаните знания са в момента книжни, теоретични. Когато започнеш да работиш нещо сериозно, ще почнеш да си казваш "Аха, това което го прочетох навремето в онази книга и ми се стори пълна безсмислица всъщност имало смисъл.". Или пък "Оф, това което го прочетох навремето в онази книга верно е пълна боза, както си и мислех.". Така че избери си едно и смело. Изучаването на C# е подходящо защото все едно учиш и Java едновременно (пък и ти вече си се занимавал с нея до колкото разбирам). Библиотеките са различни, разбира се, но езика си е същия (с малки изключения).

Everything should be made as simple as possible, but no simpler.
A. Einstein

Abe bratle trqbva da si priznaq 4e mnogo otdavna ne be6e zadavan takuv vypros tuka. Bravo. Az ako pro4eta tolkova knigi mama 6e se gordee s mene ama nema
(sorry mamo mnogo sym typ). Ta zna4i 6e ti kaja az kvo napravih predih 7-8 god.
Vlezni v sourceforge.net. Sigurno znae6 4e poq site e samo za opensors razrabot4ici. Mi ima okolo 6 000 proekta deto tyrsqt o6te hora. Izberi si edin i se zahvani tova e. Ako ima6 nujda ot pomo6t pitai ili tuka ili v tehnite forumi.
Poznavam stra6no mnogo hora koito napraviha tova i nikoi ne syjalqva.
Hem pomaga6 na sveta, hem na sebesi (kak prozvu4a samo).
Vijdam te 4e si pi4 taka 4e 6e se spravi6 da znae6. tova e.

I am root !!!
So, if you see me laughting, you better have a backup

long live quake!

Everything should be made as simple as possible, but no simpler.
A. Einstein

Когато човек си зададе въпроса накъде е тръгнал, не е лошо да види другите докъде са стигнали. В съвременния свят големите продукти, вкл. и софтуерните се правят от големи екипи - т.е. влагат се най-добрите черти на много хора. Не ми се впуска в квалификации и класификации на професии като разработчик, софтуерен архитект, проектен ръководител и прочее. Приеми обаче на доверие че един голям продукт е трудно да бъде направен сам, още повече да бъде направен добре. Затова хвани още някой и друг познат със подобни интереси, споделете идеи, оформете екип. Не само ще научите много неща един от друг, но ще и усетите как се работи с други хора - нещо изключително важно и полезно. Дори в последствие да си останеш самотен freelancer /ама звучи романтично/, ще си имаш работа поне с клиенти. Тогава ще разбереш и смисъла да създаваш програми - а той е да решава нуждите на някой - дали друг програмист, дали клиент, дали да си начешеш крастата... Ще разбереш и смисъла да се учат езици, технологии и тем подобни - не за да си ги знаеш, а за да ги вложиш в нещо смислено. Тогава и само тогава ще почустваш удовлетворението да се занимаваш с любима професия - удоволствието да ти плащат, за да си правиш кефа...

чети и дишай по-леко

Мда, всичко написано дотук има голям смисъл. Отдавна не бях виждал тема в този клуб, към която да няма подигравателно отношение.

Code_Grinder има странна съдба. Приличаме си. Слушай (чети) внимателно тези постинги, те значат много.

Аз започнах техническата си кариера с една батерия и крушка преди 23 години. Оттогава единственото което ме влечеше е техниката. Бързо се научих да бърникам по дребните радиоприемници, и дълго време единственото което им се случваше - бяха повреди ;о) След време интереса ми поохладня, научих много повече неща, които първоначално всеки самоук пропуска. Дойде време да мога да ги ремонтирам, и не само радиоприемници. Телевизори, касетофони, след още време и видеокасетофони... вносни марки... дойде ред на компютрите. В златния век се учех на Правец 82. Това беше през 84-та година. Но първата си самостоятелна правеща нещо програма написах през 86-та. Нямаше учебници, нямаше книги по темата, и единственото с което можеше да се забавлявам - беше едно списание "Компютър за Вас". Тогава още публикуваха програмки за Правец 82 там. Разбира се стремежа на всеки е към по-големи, по-бързи компютри, и бързо зарязах добрата стара 82-ка, започнах с Правец 16. ;о) Страхотни машинки. Естествено Бейсика вече ми беше насаден здраво, и не ми се занимаваше с друг език. Оттук-нататък еволюцията може да си я представи всеки. 286/16, 386DX/40, 486DX4/100, Ciryx/200, K6-2/450 ... и го продадох. Сега бачкам с една бабичка на 233 мегахерца, и съм толкова доволен, че гледам малко с пренебрежение новите GeForce 3 по страниците на "Компютри", и най-вече в ценовите листи. Всичко написано дотук е - за да подчертая липсата на нужда от компютър. Занимавам се предимно с хардуер. Ремонти на всякаква техника. Да бачкам с готови програми не ми доставя удоволствие дори. Пиша програми на Бейсик за ДОС и Windows, предимно за сервизни нужди. Засега имам няколко да кажем сериозни проекти, но не работя усилено по тях. Това ми остава все като едно малко странно хоби. Помага ми. С каквото и ново нещо да се захвана, познанията ми по много теми ми помагат да навляза бързо в новия материал, и е нужно само да отделя достатъчно време за професионално ниво.

Забелязали ли сте, че един компютърджия може повече, в сравнение с обикновения гражданин? Говоря (пиша) за обикновени неща, не такива, които са свързани с компютрите. Цялата информация, която минава през главите на компютърджиите, всички алгоритми, които научават забавлявайки се... Погледа се изостря, мисълта се отключва и започва да работи в Multythread... Човек просто придобива умение да събира много повече информация без да се уморява.

"Защо изобщо шефа ни плаща за работа, която бих я вършил и за удоволствие?" - Но естествено не изразявам на глас тези въпроси...
Ето го и крайния въпрос. В коя област, с коя работа човек ще може да покрие житейските си нужди? Лично аз, ако нямах нужда от пари - не бих работил нито секунда през живота си. Тогава какво? Трябва да се огледаме внимателно, да изберем работа, която ще има реализация, да потърсим места за изява, да покажем, че можем нещо, и да се намери работодател, или да започнем самостоятелен бизнес. Второто за тези времена в България става все по-трудно, но не е невъзможно.

Задай си въпроса, и намери отговора... Защо искаш да бъдеш професионалист в някоя област, и след това избери областта.

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

Kви са тез философските разсъждения! Да не прекаляваш с тревата? !
Правиш това което ти харесва, гледаш да го правиш колкото се може по добре, и с всеки ден по-добре, и това е .... Това което идва след това само ще си дойде и без да го мислиш. Ако го мислиш ще изгубиш много време което може да го оползотвориш в пиене/програмиране/секс или нещо такова
А, и да си намериш работа непременно ... !

Моят съвет е да си намериш работа - само с определена задача се става добър програмист. Четенето на книги за програмиране е безсмислено, освен ако не знаеш какво търсиш в тях, а това ше ти го каже шефа ти. Най-важното в случая е да не задълбочаваш в една област - да имаш възможност да превключваш бързо от С++ към VisualBasic, оттам на С# или Delphi и това да не ти прави особено впечатление и да ти е нужно само да хвърлиш по един поглед в книгите и да си кажеш - Аха, неска на бейсик ActiveX контрол, утре ше напрая един Web сървър на С#. За мен това си е професионализма, задълбочаването само в една област води до изкривявания. Та, извода е, намери си работа и оттам разбери на какво да наблегнеш, след това сменяй работата и учи нещо друго, и книгите - само като ти потрябват

"Добри въпроси задаваш, но отговорите са лични ..."
Мисля че и аз вече започнах да достигам до тоя извод...Не че и дискусията не ми е интересна и така, но наистина сякаш малко ще са хората, които ще се престрашат да изложат своите впечатления и опит тук.Дано греша!

Въпреки че целта ми беше да не се акцентира само в-у моето лично развитие(не че не искам), а на развитието на програмиста по принцип, ще кажа че съм 22/м-студент(а най-странното за всички е че напуснах ФМИ по лично желание и се прехвърлих в друг университет-разбира се това не означава че е по добър).

Още веднъж искам да заявя че оценявам мнението на всички, благодарен съм на всички, които участват в дискусията и искрено се надявам в тази тема да липсва подигравателно отношение.Аз лично вече започвам да си вадя доста белжки от вашите впечатления и се надявам и много други хора да го направят.

"удоволствието да ти плащат, за да си правиш кефа... "
Много добре казано :) Мисля че всеки трябва да се среми към това, а не към най-високо платената работа!

"Цялата информация, която минава през главите на компютърджиите, всички алгоритми, които научават забавлявайки се... Погледа се изостря, мисълта се отключва и започва да работи в Multythread... Човек просто придобива умение да събира много повече информация без да се уморява. "
Мисля че вече съм стигнал до този извод и дано повече хора са стигнали до него.Наистина задълбочаването в тази сфера променя мисленето на всеки човек и то в много добра посока, дори му помага да го разшири и да го използва в други области.

Дано някои хора не си помислят че темата придобива много философски или прекалено теоритичен характер защото наистина не е така.

Дали трябва човек да се насочи смело в определена сфера или пък да се включи в опенсорс ? Дали трябва да научи някои неща и да прочете някоя книга .Виждам че има много мнения по въпроса и повечето препоръки са да се стреля напосоки.Дори да е така съм сигурен че грешките и впечетленията на хората с опит със сигурност ще направят това решение много по лесно и ще изяснят целта на много хора.

Намирането на работа на хора като мен си мисля че е изключително трудно.Първо - защото в България нещата стоят по-особен начин,второ - защото никога не бих започнал работа, в която знам че няма перспектива и няма да се развивам и трето - дори и да има такава едва ли биха ме взели с оглед на изключително скромния ми опит.Не че не съм разботил досега, напротив дори са ми плащали добре за това и съм изпитвал удовлетворение от постигнатото, но проектите са били малки и незначителни и съм ги реализирал сам, а определено зачитам мнението че работата в екип има какво да научи всеки един от нас и чрез нея се постига много по голяма производителност.

да, не трябва да е само една област...

но ако са 10 или 20 това дали води то това да знаеш всичко само повърхностно? просто защото не може да се знае всичко... колкото и да ни се иска.
Може би все пак трябва да си имаш 2-3 неща, подобни области където да си задобрял, яко, да можеш да спориш и да знаеш...
а другите области наоколо да ги развиваш малко по малко...

освен това областите далеч не могат да са само езици за програмиране...
може само един език за програмиране на си знаеш... но проектите с който си се занимавал да са ти увеличили кръгозора доста...
примерно - финансови инструменти - математика, модели, изчисления; графика, игри; обикновенни потребителски програми с бази данни; драйвери и неща на по ниско ниво; и знам ли какво още има на белия свят...

Намирането на работа не е чак толкова трудно, колкото си мислиш. Има няколко много неща, които трябва да занеш:
1. Направи си едно хубаво CV. Ако нямаш идея как става, hotjobs.com и monster.com ти ги правят автоматично, когато се регистрираш. Освен това там има доста статии, които обясняват какво съдържа едно добро CV. След като ти е готов скелета, го допълни с каквито неща се сетиш - всичко, което си учил, всичко, с което си се занимавал, всички езици (естествени и компютърни), които знаеш,...
2. С готовото CV започни да обикаляш големите фирми. "обикаляш" е образно казано, можеш просто да го разпращаш по електронната поща придружено с едно мотивационно писмо.
3. В мотивационното писмо (cover letter) напиши, че си студент, че имаш желание да се развиваш в тази област. Спомени нещичко за стажуване - стажантските програми, особено в големите фирми, са един много начин да започнеш професионалното си развитие. Може да ти се наложи няколко месеца да работиш без пари, но за сметка на това се придобива безценен опит.
4. Явявай се на интервютата възможно най-представително - не задължително с костюма от абитуриентския бал, но все пак... На hotjobs и monster има статии и за интервютата - прочети ги.
5. Ако са те приели по някоя стажантска програма, изчакай един разумен период, преди да започнеш да настояваш за назначение. Периода си зависи от теб - трябва да се чувстваш уверен в това, което правиш, да познаваш нещата, с които работи съответната фирма. Ако след един такъв период се ослушват и не искат да те назначат, поискай си препоръчително писмо и започни да си търсиш отново работа. Вече ще имаш някакъв опит и ще знаеш какво търсиш.
Бъди сигурен, че с каквото и да се занимаваш, знанията от университета може да не ти вършат почти никаква работа. Не очаквай, че работодателите ще те приемат с отворени обятия само заради високите оценки. Но въпреки това една добра диплома (или студентска книжка) при всички положения ще ти е от полза.

Наистина само чрез една "истинска" работа може да разбереш в каква насока искаш да се развиваш. Само трябва да я намериш. Успех!

стой та гледай