дайте мнение!

Композицирането vr. Импровизацията
Съгласни ли сте с това, 4е музикантите, които пишат собствени теми импровизират по-зле и обратно?

Не знам дали сте дискутирали това, но ако не сте предполагам ще стане доста интересно

Не би трябвало да е така. Ще помисля и ще ти отговоря пак :)

Е не искам да кажа, 4е контраста е драстичен, но например аз съм страшен фен на Мингъс, обаче с ръка на сърцето мога да кажа, че го смятам за изключителен композитор, но за басисти имам много по-ярки примери.
Аз с тази тема не искам да разделям музиката на лагери, а просто да си побеседваме и още повече това е големия спор между класически и джаз музиканти.

Kazvat ,che poetite ne mogat da recitirat dobre svoite stihove.........mislj ,che i muzikata kato poetichno izkustvo strada(obrazno kazano-i uslovno-zashtoto ne sme bili na koncerti te im.........)ot syshtata bolest.
Golemite kompozitori sa za tova golemi za da gi svirjt........a svirachite .......dosta chesto obirat chujdi lavri........
Da sa ni jivi i zdravi vsichki!!!!!!!!(a na ostanalite ---mir na praha im)

Бравос! Ти къде беше зачезнал!Започнах да си мисля, че си се подтиснал заради The promise...

A-aaaaaaaa tuka sym...Samo se obajdam tejko i oo vreme na vreme......

saglasen sam s teb, makar 4e dosta ot klasi4eskite kompozitori (dokolkoto znam) sami sa si izpalnqwali proizwedeniqta, i tai kato ne sme gi 4uwali ne mojem da prawim srawneniq s towa koeto slu6ame da se izpalnqwa sega6no wreme, no taka ili ina4e kogato stawa wapros za muzika napisana na noten list na dali moje da o4akwame ne6to koi znae kolko razli4no ( razli4iqta zasqgat predimno tempo, pauzi i podobni, i moje da stawa wapros mai samo za wkusowe)...no kogato slu6ame muzikantite swire6ti nai-ob6to kazano jazz (ponqtie , koeto za men ozna4awa predimno swoboda) zabelqzwame 4e dwete, nenujno konfrontirani ponqtiq kompozirane i improwizaziq, wsa6tnost ne mogat edno bez drugo i sa dwete strani na edno i sa6to ne6to ...

Mislj , che ima i edin faktor -vreme-koito syshto dava otrajenie-vremeto nosi svoite modni techenija (vylnenija).
Sega neshtata mi se vijdat v zastoi............pone az taka gi useshtam.
Kato cjlo sym syglasen s kazanoto ot teb.

Подкрепям първата теза. Композиращите музиканти губят усет за импровизация. Те скриват собствената си свобода зад готови фрази и изрази; търсят повече съвършенството и забравят за усещането.

Абе то и импровизацията може да се изгради от клишета и заучени фрази, не е в това въпроса. Тая тема ми дойде наум, понеже много често са ме питали каква музика слушам и кой ми е любимия музикант и аз не знам какво да кажа,защото ако тръгна да обяснявам ще трябва да дръпна една половинчасова реч, от която я ме разберат я не. Освен това факт е, че джаза е най-импровизационната музика, т.е. аз поне не се сещам за друг стил, който да разчита толкова на импровизацията като основа за по-нататъшно развитие. Например доста бибоп композиции са изградени върху акордовите последователности на популярни по това време джаз стандарти.
Ей такива работи. Например Колтрейн ми харесва повече като инпровизатор или повече като композитор? Или пък Телониъс ако свири примерно Лист с грубиянският си стил (който сташно ме кефи) дали ще ми харесва пак. Или пък защо Майлс Дейвис звучи по един и същи начин, независимо от това че е свирил какво ли не и с кого ли не. Леле тя май тая тема стана "собствен стил - за или против"...
Съжалявам.....

ami kak, wremeto e izklju4itelno wajno razbira se,... i az mislq 4e ima zastoi, no mi se 6te da imam wazmojnost za po-ob6iren pogled warhu wsi4ko koeto se swiri po sweta za da moga da go twardq sas sigurnost

Искаш да кажеш дали композиторите които импровизират свирейки свои произведения правят това по-слабо, отколкото другите музиканти?
Много е общ въпроса, в джаза не върви да се обобщава така, ама въобще не върви. Има велики импровизатори, има велики композитори, има кръстоски от двете мнооооого... Питай за някой конкретно ако искаш да чуеш мнение.

Ами това ми беше идеята - всеки да каже какво го е впечатлило. Ти да не искаш да ми кажеш, че познаваш всичката джаз музика? Щото аз и на фажоритите си не съм успяла да чуя всичко!

Впечалили са ме почти всички джазови работи които съм слушал, на живо или на запис
Мне, не познавам всичката джаз музика, само малка част от нея. Мисля че съм чувал достатъчно, за да мога да кажа че познавам коренно различни начини на композиране и импровизиране.
И аз не съм чувал всичко на любимците си.
Да се върнем на импровизацията - ми това зависи от стила, зависи от музиканта, зависи от околните музиканти, зависи от атмосферата... - то затова е джаз, щото рядко ще чуеш нещо изсвирено два пъти по един и същи начин от един и същи музикант. Въпрос на вкус е, хайде сега, кой бил по-добър...

Еееее, стига общи приказки, де! Дайте да си говорим по същество!

И аз съм мислил върху въпроса кой е любимият ми музикант. Но разбрах, че не това е важно. Имената са нещо като посока към музиката, знак. Когато слушам хубава музика имената на изпълнителите са последното нещо, което ме интересува. Отклоних се, извинявай!

това е важно! добрите музиканти имат собствен стил, защото са интересни личности. необходим им е техен свойски начин да се изразят..и го правят добре.

Добре де, по същество. Ето ти теза:
Някои от най-добрите композиции са плод на импровизация. Даже май повечето композиции са такива.
Ха кажи ми сега, каква е според теб разликата между композиране и импровизация? А после като намерим разликите може да ги противопоставим.

E това вече ми хареса!
Най-общо казано композитора предлага тема, докато импровизатора я експлоатира. Под тема имам предвид не само на мелодията, но също така и на хармоничната структура, на ритъма, партиите на инструментите... Това респективно озна4ава, 4е импровизацията не е просто една тема исвирена по "друг" начин, а изобщо едно произведение представено по-различно и тука вече могат да се търсят и връзките с другите начини на изразяване (др. изкуства), т.е. едно произведение звучи различно ако е изсвирено на концерт и се приема по -съвсем различен начин ако озвучава примарно филм...
За сега толкова, обаче обещавам да си продължа мисълта. Много ти благодаря за това мнение!

moje bi ne sam prosledil dobre diskusiqta, no se 4udq za6to razgrani4awa6 kompozitor ot improwizator, imam predwid dokolkoto stawa wapros za jazz; sa6to taka ne mislq 4e razrabotwaneto na temata s malki otkloneniq ne e improwizaciq ( dano ne sam razbral neprawilno), daje naprotiw - ponqkoga e dosta po-priatno ot wazmojnite haoti4ni posoki koito moje da wzeme edna improvizaciq ,,, a sega mi hrumwa da spodelq edno nabljudenie - prawilo li wi e wpe4atlenie 4e waw filmite muzikata ima ponqkoga mnogo po-silen efekt ot wiziqta i ostanalite pohwati na kinoto, wsa6tnost ako se mahne muzikata ( ako e dobra razbira se) ot edin film to toi bi zagubil dosta ot silata na wazdeistwieto si !