BRAIN DRAIN vs. Brain Gain

Бившият зам-министър на науката и образованието проф. Тошев твърди, че:
Пет основни качества на българите са направили възможно Българското Възраждане и бързия материален и културен прогрес на Третото българско царство (1878-1946): родолюбие, трудолюбие, предприемчивост, почтеност и любознателност. Днес около 1 млн. българи не са в България. Има обаче многобройни свидетелства, че тези българи в голямото си мнозинство вече не притежават посочените морални достойнства. Това е така, защото и българите в България до голяма степен са лишени от тях

Цялата му статия в сп. Наука може да прочетете ЕТО ТУК!

Интересува ни какво мислите ВИЕ, нашите изтекли мозъци!...

Готови ли сте да отделите по 1000 долара годишно за просперитета на доброто старо БГ?
Такова "гениално" предложение се обсъжда в тази статия...

А ТУК може да сравните мнението на проф. Тошев с коментара по проблема на друг наш учен - проф. Камен Велев, председател на съвета на ректорите...

Той дава някои цифри и твърди, че:
Опитът ни с програмите на ЕС, като TEMPUS, SOCRATES и други, показва, че те са идеален инструмент за изтичане на мозъци от Югоизточна Европа към страните на Запад...

Очакваме мненията Ви

Надяваме се на повече аргументирани коментари и по-малко емоционални изблици..;)

Не, защото над 1000 долара годишно все още плащам на българска банка да си погасявам заема (знаете какви са лихвите).
Не, защото помагам на близките си и поне знам къде отиват парите ми
Не, защото помагам и на пиятели в нужда
Не, защото не вярвам, че ще ги използват по предназначение, а не за собствена облага.
Не, защото в БГ само знаят да прибират и нищо да не дават.
Не, защото имам морално достйнство и само поради факта че някой си позволява да пише че нямаме морално такова
Не, "Заключението на автора е, че това не би решило проблемите на страната, защото българите преди да искат пари трябва да се научат да ги ползват", и тук нямам предвид народа който няма и да ги помирише, а ТЕЗИ които ще ги получат.

и т.н. без емоциоални изблици.

Готова съм да отделя 1000 долара годишно за просперитета на доброто старо Бг, готова съм даже и 2000 долара да отделя. Ако знам че тези пари ще отидат по предназначение, а не за командировки и коктеили на заместник министри! Ако знам че тези пари ще помогнат на русенските учители от време на време все пак да си получават заплатите, а не както сега- веднъж за началото на учебната година и втори път- за 24 май! Учителите са посочени в точка 6 на явлението brain drain.Редовното получаване на жалката учителска заплата също е стратегия срещу изтичането на мозъци в дългосрочен план!

abe stranno za6to i az si pomislih vednaga 4e tiq pari nqma da otidat po prednazna4enie,predi dori da pro4eta golnite mneniq.
6to se otnasq do u4itelite mnogo ot tqh ne si var6at rabotata,t.e. izprikazvat si uroka kolkoto da mine nomera.nikakvo staranie da prepodavat taka 4e da privlekat interesa na u4enicite.kojto razbral - razbral,kojto ne razbral i da pita mu se otgovarq "da si razbral".Da ne govorim pak kolko po4ivki i vakancii imat za koeto im se pla6ta bez da polagat nqkakav trud.Pak za cenite na 4astnite uroci vaob6te da ne govorim.Pak za tova 4e u4enicite se delqt na ljubimci i neljubimci sa6to znaem.Sa6to i 4e nqkoj ot prepodavaniq material e napravo izli6en i nepotreben ili napisan za deca,no v stil "doktorat" ta da se 4udqt decata kak da go shvanat.
abe vaob6te kakvo da govorim

Ми на!!! Виде ли?

Те за тва не им плащат на даскалите.

И тебе не са те научили:
запетайка, интервал нова дума
точка. интервал нова дума


праф си си...

dokato beshe v chujbina toj podpomagashe balgari tam,balgarite go moleha da dojde v bg i toj dojde zaradi ljubovta si kam bg(a ne ot koristni celi),kazaha mu da si dari imoti na bg i toj gi dari;makar i na vazrast toj raboti neprekasnato za bg,vmesto da si gleda spokojstvieto i ujuta u doma si i t.n. i t.n.
I KAKVO POLUCHAVA?
samo opljuvki i podigraki ot presata,izpolzvachi okolo nego i t.n. i t.n.
zavijdam mu na tarpenieto,zashtoto vapreki vsichko tova toj ne kaza "pljuq na prostotiite vi,majnata vi,az si otivam v kashti ",ami vapreki razocharovanieto prodaljava da se trudi.
ej na tova mu vikam PATRIOT,ama az ne moga da sam kato nego.

И аз искам да учавствам в далаверата!!!!!
Писна ми да съм балък!
И аз съм доброто старо БГ, нищо че вече не притежавам нито едно добро качество!

ДАЙТЕ МИ 1000 ДОЛАРАААААААААААААААААААА!

ти в кой клас си? Родителите ти знаят ли , че не разбираш всичко в клас и като питаш, тъпите даскали ти отговарят "да си разбрал!" На родителски срещи ходят ли? А ти каза ли им че ние тука събираме по 1000 долара от дете за Министерството на образованието и науката и за просперитета на доброто старо Бг!

i az iztekoh po tempus chrez poverenoto na prof Velev zavedenie. ne beshe lesno, no si struvashe zora. hilyadi blagodarnosti na organizatorite !!! znam, che e bilo neobhodimo mnogo tichane za da zaraboti tazi programa v rodni usloviya.

Това е постинг от автора (който явно работи в сайта [линк] побликувал статиите) на темата до един от отговорилите Българи от Германия:
Buratino,
zashto si izbral tozi nick, sled kato izlivash spontanno tolkova mnogo istini...!

Da, tzelta ni e provokacia, za da se zadvizhat malko neshtata, pone na nanometri....Zashtoto inache se pitame i nie kakvo li pravim oshte tuk?

Ne, ne izpulniavame politicheski ili korporativni poruchki!

Priemi go kato otchaiani deistvia na bivshi entusiasti...
Prosto vse oshte za nas edva muzhduka iskrica zhelanie da vidim izhod...
A realnata kartina v BG ti ia opisa velikolepno, prosto e groteskna...

Shte publikuvame postinga ti, pone za tova imame svobodata da go reshim!


Още когато го прочетох разбрах че е поредната провокация....

За това се порових и хоп - пуснат във всички форуми!

Освен това не го пускат за 1-ви път! И какви поръчки изпълнявате моля? Държавни?

Аман от бивши ентусиасти -"ентусиазирани". Надявам се "гениалното" кавичките на "гениалното" предложение да изразяват същатата ирония, която изпитвам и аз към подобни нелепи предложения.

Още не са ни изтекли мозъците обаче...

Както и непретежаваща морални достойнства...
Чудесно Бубе,
Как сега да коментираме научните трудове на баща ти и да ги свържем с твоя престой в Швеция?
Нали това си ти?
[линк]

Да Аби,
не сме искали да го крием...Провокация си е.
Това в кавичките е повече от ирония...

Личи си, че не ти е изтекъл мозъка.
Жалко, че по български си все още "емоционално" настроена към отсрещния...Отрицателно имам предвид.

Не мислиш ли, че именно тук, скрити зад анонимността, не проявяваме основно българската слабост: липсата на някакво чувство на общност...
Може би пък това ни први модерни? Защото мисля, че идват времена на формиране на общности, чийто обединителен принцип не е на национален принцип (история, традиции, обща територия, език, култура...).......

Просто те питам за мнение
Нека използваме форумите и клубовете за обмяна на мнения и инфо! Не само като емоционални отдушници за напрежението от деня...
Просто повече градивност, а?

Иво, отговорих ти какво мисля в Българи в Америка.
Аз съм от бившите вредители на общността....Емоционално увредена, пречка за развитието на обществото и отрицателно настроена във всяко едно отношение. (Това не са ми думи и го знаеш)

Аби, за да не се разхвърляме по клубовете (отчитам от тази гледна точка провокацията ми за неудобна), нека продължим разговора в клуба на бг-американците?! Освен ако не смяташ дискутирането ни за излишно губене на време...Ще те разбера
Успехи във всичко, където и да се намираш

КАКТО ТИ КАЗАХ ОСТВАМ ВЯРНА НА БЪЛГАРИ В ЧУЖБИНА
Не разбирам израза "капсулиране на науката" - би ли ми обяснил, какво означава?

По повод на това което казваш за лумпенизацията.
Докато живеех в България, отбягвах пресата и особено 24 часа, където журналистите списват колонките си в стил "кой е по-голям простак" и езиковата им култура е под нивото на гимназист. Това беше и първото, което ми направи лошо впечатление в статията на проф. Тошев.
Не мисля обаче че фолка, спортните предавания (между другото тук телевизияте е меко казано трагична), нито липсата на свестна научна рубрика във вестниците са пречката за образованието, нито оправданието за лумпенизацията.
В България има 4 Discovery Channels, National Geographic, достъп до всякаква литература, добри преподаватели и добри университети. А да не говорим за новите придобивки на съврменното поколение - свобода на избора и интернет. Единствената причина за липсата на обща култура е липсата на личен интерес към нея и до известна степен влияе и семейното възпитание. Обаче който си го влече - няма кой да го спре и все ще намери как да подържа и разширява знанията си.

Науката...
Да си учен е призвание, вътре в теб - неустоима притегателна сила. Не ставаш учен на сила. Познавам хора отдадени на призванието си, хора влюбени в областта с която се занимават. Хора които от деца се подготвят без никой да ги кара на сила за света на науката. И това са тези за които професор Тошев не споменава и дума в статията си. Поне не си спомням, а и нямам капка намерение да я чета пак.

Изтичането на мозъци е световен феномен - моето становище се обосновава на една от причините - липсата на поприще. Ако си наистина един изключителен химик, физик, математик и тн. и вече нямаш място за бъдещо развитие в България е естествено да заминеш в страна която ти го предоставя. Понеже казваш, че е глобален въпрос - погледни глобално на нещата - редно ли е да държим един мозък в България, който би могъл да е полезен на човечеството стига да е на подходящото място и с подходящата база за развитие?

Науката за мен е хоби, интерсувам се от развитието и, но насоката ми е друга и тук където съм има много нови и интересни възможности, които в България на този етап са изчерпани. За хората като мен, които обичат работата си е истинско удоволствие отдаването на професионално развитие. Особено важно е за учените.

Светът е пълен с добри университети които "бълват кадри". Но колко от тези кадри стават истински учени, колко от лекарите наистина добри, кои са фармацефтите който ще открият нови лекарства? Единици. И ако родната им държава (имам предвид и развитите държави) няма точната база, а талантът се е родил там - задържането му е равносилно на убийство.

Ние сме малка държава. Големите сили винаги ще имат предимство, поради което изтичането ще продължи. Но дори създаването на мозъци само по себе си е принос към науката, с който трябва да се гордеем.
Покрай тревогата ни за загубата на кадри от научната сфера трябва да се замислим сериозно за загубата на кадри от всяка една сфера. Това е дълга и болна тема, която не съм достатъчно компетентна да коментирам, но ако попиташ тук защо заминахте или в клуб емиграция защо искате да заминете...ще получиш наистина обезнадеждени отговори.

Аби,
радвам се, че говорим вече по същество!

Надявам се и че онова за "лудия, който трябва да игнорираме" от САЩ-клуба не се е отнасяло до мен...Макар да не мога да се сетя за кого...И тук ще цитирм: "Свестните у нас считат за луди".......И ще те успокоя - това не се отнася до теб, ти не си "у нас"...;)

А сега сериозно. НАПЪЛНО СИ ПРАВА! Колкото до безнадеждните отговори, получих достатъчно...
Но погледни нещата и от друг ъгъл.
Учените за себе си и от гледна точка на науката, която е глобално дело, са абсолютно прави да се реализират другаде!!!

Но от гледна точка на едно общество и държава, това е реален проблем!!!
Защото гласът на науката не се чува в медиите, но това е само една видима последица. Обществената СРЕДА е важна, образованието и възпитанието са само част от нея, която се влияе от приоритетните теми за медиите, политиката, икономиката, администрацията..............

А че е важно да даваме потенциални гении:-))))))))
На път сме да не ни бръснат и за донори за голямата наука в големите центрове, защото и образователната ни система се скапва....

Просто нещата са навързани.

Не забравяй науката като социална, икономическа, културна ценност......Това, че ти я разглеждаш като такава не е достатъчно...Ценностите се формират и поддържат чрез социалните институции...
Игнорирай ме, просто съм луд...

Със здраве!
И..нищо лични

Кой е лудия можеш да го прочетеш в постинга ми в този клуб ВНИМАНИЕ МЕЖДУ НАС ИМА ПСИХАР!!!

Смятам да оставим темата за науката на учените.

Тук си имаме малки, земни, човешки (пнякога глупави, но наши си) теми и тази не е залък за устата ни.
Така или иначе 90% от тези които пишат тук не могат да заделят от залъка си за да помагат на близки в България (да не мислиш, че тези с парите участват в тези форуми?) - а ти питаше за пари за науката...
Освен това се сетих и нещо друго - ако давам пари ще получа ли глас в някой управителен съвет, акции, нещо в замяна. Боже мой!!!Кой ненормален си дава парите туко така - повярвй ми не и средният европеец или американец....
Нали онзи прословут професор беще казал, че някои намират поприще на друго място и възприемат мисленето там? Е и ние вече сме възприели западния начин на мислене - НИКОМУ НИЩО ДАРОМ!!! И повярвай ми това е единственият начин да оцелеем тук - понеже и на нас никой не ни дава нищо даром. Защо обаче от България продължават само да иска без да дават?
Разбираш ли защо темата е неуместна тук - на този етап? Прочети ни писанията по други теми и ще разбереш напълно.

Независимо от всичко казано по главната тема, в сайта ви има интерсни неща за четене.

Благодаря, Аби!
Ценя мнението ти!

ок, оставям ви да си решавате проблемите и да се борите с лудите:-))
Успех!

Само да споделя, тук в БГ ако знаеш каква лудница става навсякъде, направо изглежда нереално в София...:((

Впрочем това си има отношение към моята тема, но няма да я повдигам отново...
Само да изясня, нито аз, нито предполагам професора, сме имали намерение да обиждаме всички професионалисти, които не смятат, че са част от науката и действитено не са...
По принцип у нас в БГ (незнам как е там, където си ти), мнението на експертите в отделните области все по-малко се търси и в медии и в политика...
Но за тов адруг път и на друго място
Успехи във всичко!

Той просто си беше заместник министър, поради липса на друг! Виж какво става с новата образователна степен, която е приета по негово време!
Народа излиза Бакалавар: и край с Чужбината,
Но... На някой децата могат...