BRAIN DRAIN vs. Brain Gain

Бившият зам-министър на науката и образованието проф. Тошев твърди, че:
Пет основни качества на българите са направили възможно Българското Възраждане и бързия материален и културен прогрес на Третото българско царство (1878-1946): родолюбие, трудолюбие, предприемчивост, почтеност и любознателност. Днес около 1 млн. българи не са в България. Има обаче многобройни свидетелства, че тези българи в голямото си мнозинство вече не притежават посочените морални достойнства. Това е така, защото и българите в България до голяма степен са лишени от тях

Цялата му статия в сп. Наука може да прочетете ЕТО ТУК!

Интересува ни какво мислите ВИЕ, нашите изтекли мозъци!...

Готови ли сте да отделите по 1000 долара годишно за просперитета на доброто старо БГ?
Такова "гениално" предложение се обсъжда в тази статия...

А ТУК може да сравните мнението на проф. Тошев с коментара по проблема на друг наш учен - проф. Камен Велев, председател на съвета на ректорите...

Той дава някои цифри и твърди, че:
Опитът ни с програмите на ЕС, като TEMPUS, SOCRATES и други, показва, че те са идеален инструмент за изтичане на мозъци от Югоизточна Европа към страните на Запад...

Очакваме мненията Ви

Надяваме се на повече аргументирани коментари и по-малко емоционални изблици..;)

Благодарим на българина от Канада, който реагира светкавично:
ето писмотот му:
Ne znam kakav koeficient na inteligentnost ima g-n Bojidar Toshev (povecheto hora uchastvashti ili uchastvali v politicheskia jivot na stranite si niamat zaviden takav), no smiatam sujdeniata mu za netochni.
Obidno e da se kaje che ima mnogobroini svidetelstva, dokazvashti che okolo edin milion bulgari jiveeshti vremenno ili postoianno v chuzhbina ne pritejavat "pette osnovni kachestva"...
Budete uvereni, che povecheto bulgari ot gore-spomenatata grupa sa uspeli v kapitalisticheskata djungla zashtoto sa nositeli na tia kachestva. Shte gi izbroia, za da ne bude pismoto mi goloslovno: rodolubie,trudolubie,predpriemchivost,poichtenost,liuboznatelnost. Na zapad niama znachenie samo pritejanieto na kachestvo nomer edno. Vsichki ostanali sa nerazrivna chast ot lichnia i obshtestvenia uspeh na individa.
Razbira se che v usloviata na demokracia vseki ima pravo na mnenie. No ne biva da zabraviame, che zubite sushestvuvat i za da dadat kolkoto se moje po-malko obshtestveno prostranstvo na nedokazani fakti: niakolko kubichni santimetra ustna kuhina za lichno polzvane...

Marin Darmonkow,
rodolubiv, trudolubiv, predpriemchiv, pochten i liuboznatelen bulgarin jiveesht v Kanada

Кви мозъци, кви хиляда долара, и на коя сметка искате да ви ги преведа???
И кой по дяволите е доброто старо БГ??

"Then you're up shit creek, Popinjay, without a paddle.."

J.Heller

Isn't he?

Когато се говори за проблема "brain drain", очевидно трябва да се държи сметка за онези българи, които са получили висока квалификация в родината, но техният капацитет се използва в други страни.

Тази сравнително неголяма прослойка на българите в чужбина включва:

1) не много на брой хабилитирани преподаватели и изследователи от реномирани български висши училища и институтите на Българската академия на науките, които са получили възлови научни постове главно в САЩ;

2) квалифициран, но все пак начинаещ научен персонал - асистенти или научни сътрудници в България, които по-дълго или за определени срокове, с възможност за продължения, работят в научни лаборатории в чужбина;

3) специализанти и докторанти в чужбина, които след получаването на съответните степени търсят и получават назначения в други лаборатории, често в други страни (в повечето случаи заминаването на тези хора след дипломирането им в България става с протекцията на звената, където те са учили);

4) студенти в чужбина, които след дипломирането си остават там;

5) студенти от България, които чрез известните образователни програми продължават обучението си в чужбина и често не изпълняват задължението да се завърнат в университетите, от които са тръгнали;

6) учители, лекари и медицински сестри;

7) специалисти от хуманитарната сфера и икономическите среди, които чрез институциите на Съвета на Европа, Европейската комисия и други, намират изява в обществения и финансовия сектор на Запад.

Уф, успокоих се ... бях се уплашил, че и моя мозък е изтекъл ама, според научната дефиниция на професор Специалист По Тъпи Ъгли, не се класирам .

Имаше навремето една българска народна приказа, в която вълкът си мислеше, че му е изтекъл мозъка. После се оказваше, че не било така, ама пак беше прецакан, за сметка на лисицата. Да му мислят вълците.

Ha, i mene me njama v listata...

Vseki ministar, raven na sasednija si, e TAP !I mozakat mu njama opasnost da 'izte4e', 6toto se sabira v sfera s bezkrajno malak radius...I neobhodimite i dostata4ni uslovija da stane 4ovek profesor bjaha:1. 4len na BKP. 2 . Da moje da stoi naveden..Protivno na vsjakakva matematika....

Kato kazah, che ochakvam argumentirani i neemocionalni komentari, imah predvid kato na Buratino ot cluba na BG-rite v Germany:
Buratino:
Темата е почти безкрайна и колкото и да се старае човек, едва ли може да успее да се побере в една клубна дискусия, но все пак.
И от двата линка става ясно , че някой от научните среди у нас, видите ли се е заинтересувал от съдбата и причините на напусналите доброзорно Родината.
Даже конференция нагласили !
Да, ама не , както казваше през далечната 1990 един умен мъж у нас.
Болката е, че не се дават достатъчно пари на наука. Като под наука, разбирайте, свикналите да получават, но не и да дават, същите тези научни(на много следпенсионна възраст) среди . От там и мизерните заплатки на тази прослойка. Да не си мисли някой, че и да има повече пари , те ще отидат за наука или за развитие на младите научни кадри. Да бе .... Леле, колко конкурса за какви ли не доставчици могат да се организират... Телефона на бюрото , а и клозетната чиния откога не са сменяни..., а ...
Като говорим обаче за млади научни кадри, се сещам и за нещо друго. От завършилите в далечната 1991 година един от престижните провинциални технически ВУЗ-ове, специалисти по ИТ, на 'научна' работа в катедрата останаха само част от тези, дето не можаха да си намерят работа другаде. Останаха също един или двама, дето 'разбираха', но и дето работеха паралелно във фирмата на един от шефовете, превърнал се в последствие една от най-скандалните личности в Интернет (.bg) пространството у нас.
Мнението ми е само лично, но и споделено от много други - с наука се захващаха не най-добрите специалисти, завършили в тези години. Така че, акцентирането (смешния плач) за напусналите млади учени, направо учудва. Вероятно доста от тези хора наистина са станали учени в чужбина, но не благодарение на предварителното си развитие у нас, а въпреки него. Или може и иначе казано - благодарение на невъзможността, да се развиват у нас. Друго обаче повече трябва да стресне някой, ако е тръгнал да се запмисля. Доста по голям е процента на напусналите специалисти - практици. Т.е. хората, работили реално в създаването на производствен продукт, основата, от която се правят отчисленията за наука. Тези хора са преобладавящото мнозинство от спасилите се в чуждестранни фирми специалисти. Аз лично съм работил с изключителен специалист в областта на строителното инженерство, който в годините, когато тази гилдия изкарваше страхотни пари, предпочиташе да се занимава с теория. Този човек обаче го 'изсмукаха' в САЩ, по практически проект - фирми от бранша с нефтени платформи, а не някакъв си научен център или лаборатория.
Да ме разбира всеки както иска, но науката у нас не се развива, защото не може да предложи решения на пазара на идеи. И това не е от 5 или 10 години, а от доста по-отдавна. Науката у нас си беше на това дередже още през 80-те години, и се крепеше само на усвояване на целеви средства. Е може и да е имало изключения, но едва ли кражбата и превода на DBase и Word и кръщаването му на МикроФайл (МикроТекст) може да се нарече наука. Точно по това време истинската наука създаде съвременните програмни езици. По-страшното е обаче, че 'Законодателите' на този порок все още регулират движението на хора и идеи в тази част на обществото.
Показателно и в двата линка е прекаленото наблягане на думата ПАРИ. Да вярно е - това е най-движещата сила в съвременния свят. Варно е обаче, и друго: за човек с настойка на мислител, изследовател, търсач на новото, неизвесното, ПАРИТЕ СА САМО ЕДНО СРЕДСТВО, А НЕ ЦЕЛ ! Така че, според мен - главната причина за многото напуснали родината специалисти, не са парите, а ВСЕОБЩОТО ОТВРАЩВНИЕ ОТ МОРАЛА И ПОРЯДКИТЕ на нащето общество. Инак, способният човек, дори и у нас успява да изкара достатъчно за себе си и семейството. Другото, обаче е по-страшно - всекидневният допир до тази действителност, унижава и гони.
Може да е спорно, но основната вина за това се пада пак, на точно тези научни среди - уж сивото вещество на нацията. От тях се пръкнаха и сегашните политически върхушки - всички и всякакви, не ми се изреждат.
Е, какво тогава да се чуди човек, че първата мисъл на търкалия години наред студентските банки, амбициозен млад човек като завърши е, как да си стегне багажа за НЯКЪДЕ.
Не знам какъв бивш е този министър, а и не ми е интересно. Но един бивш президент един ден каза нещо, което направо ме смая. Не мога да цитирам по памет, но по смисъл - Нямало нищо страшно, дето младите заминавали на запад, независимо защо. Те щели да се върнат след време - обучени и знаещи и от това щяло да има полза. На първо четене звучи логично, но я ми кажете - след като са намерени начините тези хора да да се привлекат, дали ако са наистина знаещи и можещи, някой ще ги изпусне да се върнат. Само нещо лично - Шефът на фирмата, в която работя, е страшно заинтересован, как непълнолетната ми дъщеря (още в предтиинеджерска възраст) да получи немски паспорт след години, независимо от моята работна виза. Защо ли ?!?
Инак тая идея за по $1000 на година вече я обсъждахме - не става, не вярваме. Реализма не ни позволява да го направим. А и няма какво, да ни накара, поне да се замислим, че е възможно. Нито от това дето беше преди 5, нито преди 10 години, нито пък сега.

Може мнението ми да засегне някого. Може и в разрез с идеите на пусналите постера, да е малко по-емоционално, но е реално. Фактите, които споменавам са също 100% реални.
И дано само този постер да не е опит за агитация, каквато се чува напоследък, са тръгнали да организират не знам си кои. Дано и целта не е да се ловят балъци, дето да носят приходи, неоходими за 'усвояване'.
Сполай Ви за интригата...

Ха, не знам дали е опит за агитация ... или провокация...

Освен това темата я пускат за 2-ри път във форумите.

Ti, prijatel, s 4ujda pita maj4in pomen pravi6..Kade e tvoeto mnenie ? Ili samo razlajva6 ku4etata i si vodi6 zapiski v tamnoto ? BTW, citatat na Heller ne be6e za ministara... Nothing personal.. just a business

[линк]
Името ако не ви говори нищо да ви преведа
една от непретежаващите морални достойнства...
е Собствената му дъщеря!

Da @@,
razlaivam kuchetata i kinitzite...
Imam mnenie, no mi beshe interesno kakvo e vasheto mnenie!

Ne mislish li, che e tupo da publikuvash statii na bulgari v BG, a dumata na "problemnite" (drain-alite se brainove) ne se chuva...

Tova sa motivite za moiata provokacia!

Iskam da se chuvat mnogo strani i mnenia...Prosto e?!
Sushto tolkova mi beshe "interesno" da prisustvam na edna konferencia po problemite na "mladite ucheni" v BG...A kato se ogledash naokolo, sred starite kucheta v bransha, chinovnitzite i shvedskite masi, ne vidiah kiorav mlad uchen:-))

Sigurno za teb sum otkril toplata voda...:)

Iskam da vi pitam vsichki v tozi klub, ne e li vreme da vliazat v deistvie niakakvi drugi obedinitelni principi, koito formirat obshtnosti?! Vuprosut mi ne e tolkova abstrakten, kolkoto izglezhda...

Obedinenie ? Principi ? Father Christmas ?Na kolko si godini, 4e o6te vjarva6, kakto se kazva6e v edin star iztarkan vic...Zapoznat sam po-dobre otkolkoto moje bi o4akva6 s balgarskite s.call "akademi4ni" sredi, ne iskam da komentiram, 6toto njama da e cenzurno i ne 'haker4eto' a njakoj ot moderatorite 6te klacne temataBTW, ako toja mladej ( a i kolko o6te kato nego?)be6e vlojil polovinata ot energijata si v ne6to polezno.. oba4e njama 6ans.. ne i v BG..Vijdal sam dosta ot sorta a i dosta sam teglil na svoj grab taka 4e njama kakvo da se komentira...

ами почти на 30 г
защо, според теб с възрастта ли идва "отрезвяването"?

тук все още срещам хора от научните среди над 45, които все още не са изгубили надежда..но от това май не им става по-леко...

Песимист си, добре.
Но от гледна точка н аопита ти, какво ме съветваш? да се спасявам ли от родната черна дупка докато още имам време?
Това ли е изходът?
Не трябва ли да гледаме на нещата и малко по-глобално..?
предполага как ще ми отговориш

Със здраве

Malko e trudno da se dade ocenka na pove4e ot edin milion balgari v 4ujbina o6te pove4e da gi opredelyame po tezi 5 ka4estva.Tova e ne6to koeto e mnogo otnositelno.Po moi sobstven opit moga da razdelya horata koito sre6tam tuk na takiva ot koito ne vijda6 ni6to lo6o ot tyahna strana(dori moje bi ti pomagat v nujda) i na takiva koito osven zlo drugi ka4estva v tyah ne moje6 da vidi6(zasen4eni sa ot lo6otiata).Ta kam vtoria tip balgari v 4ujbina po moya sobstvena logika ne bi tryabvalo da se tarsyat nyakoi ot ka4estvata-rodolyubiv,trudoliubiv predpriem4iv,po4ten i liuboznatalan.Ne iskam nikoi da se obijda neka sam re6i kade se slaga, nikoi ne e savar6en,nyama"dobri"i "lo6i "hora v palnia smisal na dumata v samite nas e zalojeno i dobroto i lo6oto vaprosa e koe naddelyava
A kolkkoto do tova kak sa uspyali balgarite tuk navan-az ne poznavam mnogo balgari koito ne sa uspyali a tezi koito sa go napravili ne e zadaljitelno da imat tezi 5 ka4estva za6toto tuk vseki moje da uspee i nie go pravim

Globalizam moje da sa6testvuva mejdu ravni ( ili pone blizki ) edinici... takova ne6to njama v BG.. i njama da ima skoro, i tova ne e pesimizam, a realizam.. na 30 g. hmmm trjabva da si ima6 vijdane po ne6tata. Na pove4eto nau4ni rabotnici idealizmat se stopjava mejdu revja6tite deca i neplatenite smetki ( 6toto njama s kakvo..) A kakvo da pravi6 s 4ernata dupka, ne znam. 'Problemat na dave6ite se..' nali znae6?Njama universalni re6enija thus far...Fakt e oba4e, 4e hora nad 40 hva6tat patja s jasnata misal, 4e za tjah opravija njama, no pone decata..
Nadjavam se, 4e sabra material za 2-3 pulitzer awardsuspeh sas sajta, dobre e ako vse pak tragne6 nanjakade, da ima6 ne6to 'v torbata' za pokazvane..Oba4e ne 4akaj mnogo.. ledat se puka i dupkite se stesnjavat s vseki den..

Благодаря ти за пожеланията!
Прави си, че не трябва да чакам...и че ледът се пука, защото се топи...
И това за единиците е така. Всеки ден се убеждавам, че тези подобни (не съвсем равни) единици трябва да комуникират повече и да формират общности, много малки и ефективни...
Става така, че тук в БГ, заради тази растяща разнородност не мога да комуникирам със сънародници "на живо", а само с такива виртуално...