BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
14 отговора
917 прегледа
BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
Бившият зам-министър на науката и образованието проф. Тошев твърди, че:
Пет основни качества на българите са направили възможно Българското Възраждане и бързия материален и културен прогрес на Третото българско царство (1878-1946): родолюбие, трудолюбие, предприемчивост, почтеност и любознателност. Днес около 1 млн. българи не са в България. Има обаче многобройни свидетелства, че тези българи в голямото си мнозинство вече не притежават посочените морални достойнства. Това е така, защото и българите в България до голяма степен са лишени от тях
Цялата му статия в сп. Наука може да прочетете ЕТО ТУК!
Интересува ни какво мислите ВИЕ, нашите изтекли мозъци!...
Готови ли сте да отделите по 1000 долара годишно за просперитета на доброто старо БГ?
Такова "гениално" предложение се обсъжда в тази статия...
А ТУК може да сравните мнението на проф. Тошев с коментара по проблема на друг наш учен - проф. Камен Велев, председател на съвета на ректорите...
Той дава някои цифри и твърди, че:
Опитът ни с програмите на ЕС, като TEMPUS, SOCRATES и други, показва, че те са идеален инструмент за изтичане на мозъци от Югоизточна Европа към страните на Запад...
Очакваме мненията Ви
Надяваме се на повече аргументирани коментари и по-малко емоционални изблици..;)
Впрочем, конференцията по повод BRAIN DRAIN бе проведена с помощта на DAAD !!!
Явно хората са загрижени за интелектуалния потенциал на БГ....;)
Пет основни качества на българите са направили възможно Българското Възраждане и бързия материален и културен прогрес на Третото българско царство (1878-1946): родолюбие, трудолюбие, предприемчивост, почтеност и любознателност. Днес около 1 млн. българи не са в България. Има обаче многобройни свидетелства, че тези българи в голямото си мнозинство вече не притежават посочените морални достойнства. Това е така, защото и българите в България до голяма степен са лишени от тях
Цялата му статия в сп. Наука може да прочетете ЕТО ТУК!
Интересува ни какво мислите ВИЕ, нашите изтекли мозъци!...
Готови ли сте да отделите по 1000 долара годишно за просперитета на доброто старо БГ?
Такова "гениално" предложение се обсъжда в тази статия...
А ТУК може да сравните мнението на проф. Тошев с коментара по проблема на друг наш учен - проф. Камен Велев, председател на съвета на ректорите...
Той дава някои цифри и твърди, че:
Опитът ни с програмите на ЕС, като TEMPUS, SOCRATES и други, показва, че те са идеален инструмент за изтичане на мозъци от Югоизточна Европа към страните на Запад...
Очакваме мненията Ви
Надяваме се на повече аргументирани коментари и по-малко емоционални изблици..;)
Впрочем, конференцията по повод BRAIN DRAIN бе проведена с помощта на DAAD !!!
Явно хората са загрижени за интелектуалния потенциал на БГ....;)
Re: BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
Голям "извод" е направил Велев, почти толкова сериозен, колкото, че слънцето изгрява от изток!
За "гениалната идея" - много удачно е сложена в кавички! Значи хората , които получават по 1000 и над 1000 $ в Бг именно за нейния просперитет не го правят, а крадат още повече, а ние трябва да даваме за това?
Не че са се свършили балъците де...
Our enemies are always SIX FEET UNDER
За "гениалната идея" - много удачно е сложена в кавички! Значи хората , които получават по 1000 и над 1000 $ в Бг именно за нейния просперитет не го правят, а крадат още повече, а ние трябва да даваме за това?
Не че са се свършили балъците де...
Our enemies are always SIX FEET UNDER
Re:
ПРОСТЕТЕ,
че не обичам Дьржава,която не ме обича и "пет пари" не дава за мен.
Простете,че се трудя неуморно при тези които плащат.
Простете,че сьм предприемчив,когато трябва да оцелявам.
Простете,че се опитвам да бьда почтен,дори когато ме льжат в очите.
Простете ,че не мога да спася Света,в частност Бьлгария...........
Защото...... това е по силите на Христос,
..........а аз сьм само един смьртен,който се опитва краткия му престои в света на смьртните да има някакьв Смисьл.Който не желае да бьде унижаван .и който все още разбира смисьла на думи като Достойнство и Чест.
че не обичам Дьржава,която не ме обича и "пет пари" не дава за мен.
Простете,че се трудя неуморно при тези които плащат.
Простете,че сьм предприемчив,когато трябва да оцелявам.
Простете,че се опитвам да бьда почтен,дори когато ме льжат в очите.
Простете ,че не мога да спася Света,в частност Бьлгария...........
Защото...... това е по силите на Христос,
..........а аз сьм само един смьртен,който се опитва краткия му престои в света на смьртните да има някакьв Смисьл.Който не желае да бьде унижаван .и който все още разбира смисьла на думи като Достойнство и Чест.
Re: BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
Браво бе......
Що сьщите умни глави не внесат предложението някои хора по-малко да крадат,че да остане и нещо за инвестиране,а не да се сьбират подаяния.Или вече всичко окрадоха и я "допряха"до Бьлгарите в чужбина,че и срама нямат.......ама и аз едни думи ползвам.
Само не ми стана ясно как с 1000$ годишно " на глава "се оправя Дьржава ?
Що сьщите умни глави не внесат предложението някои хора по-малко да крадат,че да остане и нещо за инвестиране,а не да се сьбират подаяния.Или вече всичко окрадоха и я "допряха"до Бьлгарите в чужбина,че и срама нямат.......ама и аз едни думи ползвам.
Само не ми стана ясно как с 1000$ годишно " на глава "се оправя Дьржава ?
Re: BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
Аз давам и повече от 1000$ годишно в България - на роднините си. Мисля че почти всички, които са в чужбина, го правят и ако не бяха те, родителите им отдавна да са затънали в мизерия.
Бях няколко пъти в чужбина преди да реша да остана да работя в Германия, и го реших, защото най-накрая разбрах, че скъпата ми родина и пет пари не дава какво ще стане с мозъка ми, а политиката всъщност е такива кадри да се съкращават, защото няма нужда от тях и държавата иска да си спести мизерните им заплати. Та кой бил загрижен за интелектуалния потенциал на Бялгария???
Бях няколко пъти в чужбина преди да реша да остана да работя в Германия, и го реших, защото най-накрая разбрах, че скъпата ми родина и пет пари не дава какво ще стане с мозъка ми, а политиката всъщност е такива кадри да се съкращават, защото няма нужда от тях и държавата иска да си спести мизерните им заплати. Та кой бил загрижен за интелектуалния потенциал на Бялгария???
Re: BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
Темата е почти безкрайна и колкото и да се старае човек, едва ли може да успее да се побере в една клубна дискусия, но все пак.
И от двата линка става ясно , че някой от научните среди у нас, видите ли се е заинтересувал от съдбата и причините на напусналите доброзорно Родината.
Даже конференция нагласили !
Да, ама не , както казваше през далечната 1990 един умен мъж у нас.
Болката е, че не се дават достатъчно пари на наука. Като под наука, разбирайте, свикналите да получават, но не и да дават, същите тези научни(на много следпенсионна възраст) среди . От там и мизерните заплатки на тази прослойка. Да не си мисли някой, че и да има повече пари , те ще отидат за наука или за развитие на младите научни кадри. Да бе .... Леле, колко конкурса за какви ли не доставчици могат да се организират... Телефона на бюрото , а и клозетната чиния откога не са сменяни..., а ...
Като говорим обаче за млади научни кадри, се сещам и за нещо друго. От завършилите в далечната 1991 година един от престижните провинциални технически ВУЗ-ове, специалисти по ИТ, на 'научна' работа в катедрата останаха само част от тези, дето не можаха да си намерят работа другаде. Останаха също един или двама, дето 'разбираха', но и дето работеха паралелно във фирмата на един от шефовете, превърнал се в последствие една от най-скандалните личности в Интернет (.bg) пространството у нас.
Мнението ми е само лично, но и споделено от много други - с наука се захващаха не най-добрите специалисти, завършили в тези години. Така че, акцентирането (смешния плач) за напусналите млади учени, направо учудва. Вероятно доста от тези хора наистина са станали учени в чужбина, но не благодарение на предварителното си развитие у нас, а въпреки него. Или може и иначе казано - благодарение на невъзможността, да се развиват у нас. Друго обаче повече трябва да стресне някой, ако е тръгнал да се запмисля. Доста по голям е процента на напусналите специалисти - практици. Т.е. хората, работили реално в създаването на производствен продукт, основата, от която се правят отчисленията за наука. Тези хора са преобладавящото мнозинство от спасилите се в чуждестранни фирми специалисти. Аз лично съм работил с изключителен специалист в областта на строителното инженерство, който в годините, когато тази гилдия изкарваше страхотни пари, предпочиташе да се занимава с теория. Този човек обаче го 'изсмукаха' в САЩ, по практически проект - фирми от бранша с нефтени платформи, а не някакъв си научен център или лаборатория.
Да ме разбира всеки както иска, но науката у нас не се развива, защото не може да предложи решения на пазара на идеи. И това не е от 5 или 10 години, а от доста по-отдавна. Науката у нас си беше на това дередже още през 80-те години, и се крепеше само на усвояване на целеви средства. Е може и да е имало изключения, но едва ли кражбата и превода на DBase и Word и кръщаването му на МикроФайл (МикроТекст) може да се нарече наука. Точно по това време истинската наука създаде съвременните програмни езици. По-страшното е обаче, че 'Законодателите' на този порок все още регулират движението на хора и идеи в тази част на обществото.
Показателно и в двата линка е прекаленото наблягане на думата ПАРИ. Да вярно е - това е най-движещата сила в съвременния свят. Варно е обаче, и друго: за човек с настойка на мислител, изследовател, търсач на новото, неизвесното, ПАРИТЕ СА САМО ЕДНО СРЕДСТВО, А НЕ ЦЕЛ ! Така че, според мен - главната причина за многото напуснали родината специалисти, не са парите, а ВСЕОБЩОТО ОТВРАЩВНИЕ ОТ МОРАЛА И ПОРЯДКИТЕ на нащето общество. Инак, способният човек, дори и у нас успява да изкара достатъчно за себе си и семейството. Другото, обаче е по-страшно - всекидневният допир до тази действителност, унижава и гони.
Може да е спорно, но основната вина за това се пада пак, на точно тези научни среди - уж сивото вещество на нацията. От тях се пръкнаха и сегашните политически върхушки - всички и всякакви, не ми се изреждат.
Е, какво тогава да се чуди човек, че първата мисъл на търкалия години наред студентските банки, амбициозен млад човек като завърши е, как да си стегне багажа за НЯКЪДЕ.
Не знам какъв бивш е този министър, а и не ми е интересно. Но един бивш президент един ден каза нещо, което направо ме смая. Не мога да цитирам по памет, но по смисъл - Нямало нищо страшно, дето младите заминавали на запад, независимо защо. Те щели да се върнат след време - обучени и знаещи и от това щяло да има полза. На първо четене звучи логично, но я ми кажете - след като са намерени начините тези хора да да се привлекат, дали ако са наистина знаещи и можещи, някой ще ги изпусне да се върнат. Само нещо лично - Шефът на фирмата, в която работя, е страшно заинтересован, как непълнолетната ми дъщеря (още в предтиинеджерска възраст) да получи немски паспорт след години, независимо от моята работна виза. Защо ли ?!?
Инак тая идея за по $1000 на година вече я обсъждахме - не става, не вярваме. Реализма не ни позволява да го направим. А и няма какво, да ни накара, поне да се замислим, че е възможно. Нито от това дето беше преди 5, нито преди 10 години, нито пък сега.
Може мнението ми да засегне някого. Може и в разрез с идеите на пусналите постера, да е малко по-емоционално, но е реално. Фактите, които споменавам са също 100% реални.
И дано само този постер да не е опит за агитация, каквато се чува напоследък, са тръгнали да организират не знам си кои. Дано и целта не е да се ловят балъци, дето да носят приходи, неоходими за 'усвояване'.
Сполай Ви за интригата...
И от двата линка става ясно , че някой от научните среди у нас, видите ли се е заинтересувал от съдбата и причините на напусналите доброзорно Родината.
Даже конференция нагласили !
Да, ама не , както казваше през далечната 1990 един умен мъж у нас.
Болката е, че не се дават достатъчно пари на наука. Като под наука, разбирайте, свикналите да получават, но не и да дават, същите тези научни(на много следпенсионна възраст) среди . От там и мизерните заплатки на тази прослойка. Да не си мисли някой, че и да има повече пари , те ще отидат за наука или за развитие на младите научни кадри. Да бе .... Леле, колко конкурса за какви ли не доставчици могат да се организират... Телефона на бюрото , а и клозетната чиния откога не са сменяни..., а ...
Като говорим обаче за млади научни кадри, се сещам и за нещо друго. От завършилите в далечната 1991 година един от престижните провинциални технически ВУЗ-ове, специалисти по ИТ, на 'научна' работа в катедрата останаха само част от тези, дето не можаха да си намерят работа другаде. Останаха също един или двама, дето 'разбираха', но и дето работеха паралелно във фирмата на един от шефовете, превърнал се в последствие една от най-скандалните личности в Интернет (.bg) пространството у нас.
Мнението ми е само лично, но и споделено от много други - с наука се захващаха не най-добрите специалисти, завършили в тези години. Така че, акцентирането (смешния плач) за напусналите млади учени, направо учудва. Вероятно доста от тези хора наистина са станали учени в чужбина, но не благодарение на предварителното си развитие у нас, а въпреки него. Или може и иначе казано - благодарение на невъзможността, да се развиват у нас. Друго обаче повече трябва да стресне някой, ако е тръгнал да се запмисля. Доста по голям е процента на напусналите специалисти - практици. Т.е. хората, работили реално в създаването на производствен продукт, основата, от която се правят отчисленията за наука. Тези хора са преобладавящото мнозинство от спасилите се в чуждестранни фирми специалисти. Аз лично съм работил с изключителен специалист в областта на строителното инженерство, който в годините, когато тази гилдия изкарваше страхотни пари, предпочиташе да се занимава с теория. Този човек обаче го 'изсмукаха' в САЩ, по практически проект - фирми от бранша с нефтени платформи, а не някакъв си научен център или лаборатория.
Да ме разбира всеки както иска, но науката у нас не се развива, защото не може да предложи решения на пазара на идеи. И това не е от 5 или 10 години, а от доста по-отдавна. Науката у нас си беше на това дередже още през 80-те години, и се крепеше само на усвояване на целеви средства. Е може и да е имало изключения, но едва ли кражбата и превода на DBase и Word и кръщаването му на МикроФайл (МикроТекст) може да се нарече наука. Точно по това време истинската наука създаде съвременните програмни езици. По-страшното е обаче, че 'Законодателите' на този порок все още регулират движението на хора и идеи в тази част на обществото.
Показателно и в двата линка е прекаленото наблягане на думата ПАРИ. Да вярно е - това е най-движещата сила в съвременния свят. Варно е обаче, и друго: за човек с настойка на мислител, изследовател, търсач на новото, неизвесното, ПАРИТЕ СА САМО ЕДНО СРЕДСТВО, А НЕ ЦЕЛ ! Така че, според мен - главната причина за многото напуснали родината специалисти, не са парите, а ВСЕОБЩОТО ОТВРАЩВНИЕ ОТ МОРАЛА И ПОРЯДКИТЕ на нащето общество. Инак, способният човек, дори и у нас успява да изкара достатъчно за себе си и семейството. Другото, обаче е по-страшно - всекидневният допир до тази действителност, унижава и гони.
Може да е спорно, но основната вина за това се пада пак, на точно тези научни среди - уж сивото вещество на нацията. От тях се пръкнаха и сегашните политически върхушки - всички и всякакви, не ми се изреждат.
Е, какво тогава да се чуди човек, че първата мисъл на търкалия години наред студентските банки, амбициозен млад човек като завърши е, как да си стегне багажа за НЯКЪДЕ.
Не знам какъв бивш е този министър, а и не ми е интересно. Но един бивш президент един ден каза нещо, което направо ме смая. Не мога да цитирам по памет, но по смисъл - Нямало нищо страшно, дето младите заминавали на запад, независимо защо. Те щели да се върнат след време - обучени и знаещи и от това щяло да има полза. На първо четене звучи логично, но я ми кажете - след като са намерени начините тези хора да да се привлекат, дали ако са наистина знаещи и можещи, някой ще ги изпусне да се върнат. Само нещо лично - Шефът на фирмата, в която работя, е страшно заинтересован, как непълнолетната ми дъщеря (още в предтиинеджерска възраст) да получи немски паспорт след години, независимо от моята работна виза. Защо ли ?!?
Инак тая идея за по $1000 на година вече я обсъждахме - не става, не вярваме. Реализма не ни позволява да го направим. А и няма какво, да ни накара, поне да се замислим, че е възможно. Нито от това дето беше преди 5, нито преди 10 години, нито пък сега.
Може мнението ми да засегне някого. Може и в разрез с идеите на пусналите постера, да е малко по-емоционално, но е реално. Фактите, които споменавам са също 100% реални.
И дано само този постер да не е опит за агитация, каквато се чува напоследък, са тръгнали да организират не знам си кои. Дано и целта не е да се ловят балъци, дето да носят приходи, неоходими за 'усвояване'.
Сполай Ви за интригата...
Re: BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
HA-HA-HA tova vica na denq li be6e be???
DARJAVATA NE SAMO,4e ni6to ne mi e davala,no i dva-tri pati me okrade i o6teti "zakonno" 4rez nezakonni metodi.bqha vinovni 4inovnicite,ama nali tqh darjavata gi krepi,hrantuti gi ot parite na bednqcite,zakrilq gi...........abe vaob6te garvan garvanu oko ne vadi
pomo6ti za siracite pristigat,a nie tuk 4etem za umreli ot stud i glad deca.Kakvo e tova be???az poznavah edna koqto rabota6e v takav dom - redovno zarejda6e sobstveniq si hladilnik ot hranata prednazna4ena za decata.....
parodiq,parodiqqqqqqqqqq
DARJAVATA NE SAMO,4e ni6to ne mi e davala,no i dva-tri pati me okrade i o6teti "zakonno" 4rez nezakonni metodi.bqha vinovni 4inovnicite,ama nali tqh darjavata gi krepi,hrantuti gi ot parite na bednqcite,zakrilq gi...........abe vaob6te garvan garvanu oko ne vadi
pomo6ti za siracite pristigat,a nie tuk 4etem za umreli ot stud i glad deca.Kakvo e tova be???az poznavah edna koqto rabota6e v takav dom - redovno zarejda6e sobstveniq si hladilnik ot hranata prednazna4ena za decata.....
parodiq,parodiqqqqqqqqqq
Re: BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
Buratino,
zashto si izbral tozi nick, sled kato izlivash spontanno tolkova mnogo istini...!
Da, tzelta ni e provokacia, za da se zadvizhat malko neshtata, pone na nanometri....Zashtoto inache se pitame i nie kakvo li pravim oshte tuk?
Ne, ne izpulniavame politicheski ili korporativni poruchki!
Priemi go kato otchaiani deistvia na bivshi entusiasti...
Prosto vse oshte za nas edva muzhduka iskrica zhelanie da vidim izhod...
A realnata kartina v BG ti ia opisa velikolepno, prosto e groteskna...
Shte publikuvame postinga ti, pone za tova imame svobodata da go reshim!
zashto si izbral tozi nick, sled kato izlivash spontanno tolkova mnogo istini...!
Da, tzelta ni e provokacia, za da se zadvizhat malko neshtata, pone na nanometri....Zashtoto inache se pitame i nie kakvo li pravim oshte tuk?
Ne, ne izpulniavame politicheski ili korporativni poruchki!
Priemi go kato otchaiani deistvia na bivshi entusiasti...
Prosto vse oshte za nas edva muzhduka iskrica zhelanie da vidim izhod...
A realnata kartina v BG ti ia opisa velikolepno, prosto e groteskna...
Shte publikuvame postinga ti, pone za tova imame svobodata da go reshim!
Ами да си види Дъщеря му тогава КЪДЕ Е АЗ Я ЗНАМ:
тя кво прави в Швеция?
Ето ви къде работи...
[линк]
На шведски звучи така:
Namn Tosheva Lubomira
Inst eller enhet Kemisk teknologi Tel Rum
Titel Forskarassistent 0920-492934 C 351
Така че моля да не коментирате тъпанари...
Явно, чедото му е едиснсвеното с моралните му качества, а вече, не притежават морални качества!
Аз предлагам 1000 долара годишно Любомира да дава...
Нека тя да е 1ва!
Брей аман от простаци...
Не се вижда себе си ама твори научни мисли...
Ето ви къде работи...
[линк]
На шведски звучи така:
Namn Tosheva Lubomira
Inst eller enhet Kemisk teknologi Tel Rum
Titel Forskarassistent 0920-492934 C 351
Така че моля да не коментирате тъпанари...
Явно, чедото му е едиснсвеното с моралните му качества, а вече, не притежават морални качества!
Аз предлагам 1000 долара годишно Любомира да дава...
Нека тя да е 1ва!
Брей аман от простаци...
Не се вижда себе си ама твори научни мисли...
Редактирано от Mими Пeпepyтkaтa ® на
Re: BRAIN DRAIN vs. Brain Gain
Още когато го прочетох разбрах че е поредната провокация....
За това се порових и хоп - пуснат във всички форуми!
Освен това не го пускат за 1-ви път! И какви поръчки изпълнявате моля? Държавни?
Аман от бивши ентусиасти, ентусиазирани да просят парите на просещия.
За това се порових и хоп - пуснат във всички форуми!
Освен това не го пускат за 1-ви път! И какви поръчки изпълнявате моля? Държавни?
Аман от бивши ентусиасти, ентусиазирани да просят парите на просещия.