BRAIN DRAIN vs. Brain Gain

Бившият зам-министър на науката и образованието проф. Тошев твърди, че:
Пет основни качества на българите са направили възможно Българското Възраждане и бързия материален и културен прогрес на Третото българско царство (1878-1946): родолюбие, трудолюбие, предприемчивост, почтеност и любознателност. Днес около 1 млн. българи не са в България. Има обаче многобройни свидетелства, че тези българи в голямото си мнозинство вече не притежават посочените морални достойнства. Това е така, защото и българите в България до голяма степен са лишени от тях
Цялата му статия в сп. Наука може да прочетете ЕТО ТУК!

Интересува ни какво мислите ВИЕ, нашите изтекли мозъци!

Готови ли сте да отделите по 1000 долара годишно за просперитета на доброто старо БГ?
Такова "гениално" предложение се обсъжда в тази статия...
А ТУК може да сравните мнението на проф. Тошев с коментара по проблема на друг наш учен - проф. Камен Велев, председател на съвета на ректорите...
Той дава някои цифри и твърди, че:
Опитът ни с програмите на ЕС, като TEMPUS, SOCRATES и други, показва, че те са идеален инструмент за изтичане на мозъци от Югоизточна Европа към страните на Запад...

Очакваме мненията Ви

Надяваме се на повече аргументирани коментари и по-малко емоционални изблици..;)

Critus,
tazi tema ne e za tozi forum - iziskva tvurde mnogo mislene. Za spravka - vij ostanalite temi, koito vulnuvat uchastnizite.
Horata, koito sa v sustoianie da diskutirat po tvoia vupros ne vlizat v tozi forum - ako izobshto vlizat po niakakvi takiva forumi...

по точка втора - че асистенти които в БГ имат постове всъщност осигуряват достъп на ръководителите си до нови технологи -- ДРЪН ДРЪН!!!

ако живот и здраве се добера до астистентство тук старите ми професори в Бг ще получат в най-добрия случай "емоционални изблици" ако изобщо получат нещо. Докато не се промени представата в Българските научни среди че студента е от никой надолу а професорите от господ нагоре и докато са нужни по три квантови скока седмично над различни бюрократи за да може човек дори да провре крака през вратата на каквато и да е било научна работа няма да спрем да бягаме.

tova za kachestvata nishto ne kazva - bili sme si zagubili kachestvata, zashtoto po prinzip bulgarite si gi bili zagubili - drun-drun...
tova za 1000-ta dolara godishno e prosto smeshno. ako se nameriat i 100 takiva shte e cialo chudo, a kakvo ostava za 1,000,000 choveka gotovi da zadeliat po $1,000 godihsno i to za niakakva kauza, ot koiato vse pak ne vseki se vulnuva goreshto (az pone ne cheta vseki den kak se razviva bulgarskata nauchna deinost)...dori i misulta, che takova reshenie e feasible pokazva, che ima mnogo kuhi hora na tozi sviat.
az izmislih edno drugo reshenie. zashto na pomolim vseki chovek na zemiata pritejavasht nad $100,000,000, da zadelia po $50,000 na godina za tazi kauza. tova shte natrupa dori i poveche ot $1,000,000,000 godishno. tova e po-realistichno otkolkoto da se nakarat vsichki hora koito miat chinii v zapadna evropa i vsichki momicheta, koito prostituirat zad graniza ili dori i vsichki bedni bulgarksi studenti v germania da zadeliat $1,000 na godina za bulgarska nauchna deinost...
tova ne e emocionalen izblik, a dobre obmisleno mnenie - "samo na izkliuchitelno glupav chovek moje da mu doide takava neveroiatno kretenska ideia"

s edna duma pregledah statiata i smiatam, che po-goliama glupost ne sum vijdal i sujeliavam, che sum si zagubil dori i 5 minuti s neia...

PhD studenta v US suck-va mnogo poveche otkolkoto koito i da e asistent v BG.

Ne znam ti po kolko chasa na den rabotish, no az ne poznavam nikoi koito da rabtoi po-malko ot 8-10, a v BG vsichko si klati krakata. Osven tova tuk te tretirat kato bokluk i prosiak dokato ne graduate-nesh: neshto koeto go niama v BG - tam samo ti se praviat na veliki.

ti biagai kolko iskash, az mislia ako shte rabotia kato vol da ne e za niakva mizerna stipendia; ili pak shte rabotia kolkoto resha v EU

knives out,

Ariel

no az ne poznavam nikoi koito da rabtoi po-malko ot 8-10, a v BG vsichko si klati krakata.

ако на теб целта ти е да си клатиш краката или да работиш за пари значи цялата тази работа изобщо не те засяга.

Osven tova tuk te tretirat kato bokluk i prosiak dokato ne graduate-nesh:

Кой те третира така - професорите или всички останали които работят за пари? Хич не сметам да е професорите, а мнението на бачкаторите ме вълнува точно колкото...

ako shte rabotia kato vol da ne e za niakva mizerna stipendia

то никой не работи заради стипендията ами заради самата работа, като под "работа" разбирам академичен труд. няма какво да ти обяснявам.

Napalno te razbiram - sreshtal sam dosta ekzemplairi kato teb, i dori rabotia s takiva. Vikame im "konnici bez glavi". Ne razbiram, i zatova ne respectvam...pls ne mi se sardi.

Profesorite te tretirat kato bokluk - ili kato protegee v zavisimost ot tova kolko si dobar v blizaneto/duhaneto etc. - zatova vsichkite roaches i indiici prosperirat - to za tiah tova si e nacionalen sport....a da, i fransetata - i te sa mnogo napred v toia zanaiat, neiasno zashto - ti da si vidial sarbin v naukata, ili ungarec, ili ispanec?

A inache za rabota - way to go, dokato si student. Kato pochnesh obache da pishesh proposali shte vidish kak rabotiat neshtata.

Enjoy anyway, popadnal si na viarnoto miasto

Ariel, city boy

Защо реши да следваш Ph.D. (като цяло)?

N

Клан, клан недоклан
дран, дран недодран
дялан, дялан недодялан.

1. Beshe mi pisnalo da bachkam i da iam pici i sladoledi v Sofia BG; a pieneto triabvashe da se spre...kategorichno
2.Niamshe drug zakonen nachin da se domakna da vidia Hamerika, a mi beshe interesno shto za chudo e tova.
3.Nadiavah se i vse oshte se nadiavam da si nameria rabota v po-dobrata chat na EU, no vidiah che prez Evropa ne stava - v Germania/Munchen beshe gadno, v Paris skapo i nadutite franseta i marsotiata ne mi ponesoha, a za drugade mesta - London, Italy, Spain niamah sredstva. Amerika kaza che sam mnooogo umen i me vze na palna izdrajka - oshte ne sam siguren koi kogo e prekaral.
4.V kraina smetka ako se sgovniat neshtata vinagi moga da se krotna i tuk pone za izvestno vreme - koito ne e pojelal, toi ne si e nameril rabota. Pone shte palneia na volia.

Knives out,

Ariel

В отговор на:

---

Опитът ни с програмите на ЕС, като TEMPUS, SOCRATES и други, показва, че те са идеален инструмент за изтичане на мозъци от Югоизточна Европа към страните на Запад

---

Blah-Blah-Blah. По няколко проекта темпус съм работил и по нито един от тях не съм изтекъл. Познавам много хора които са се преместили на по-добри места чрез темпус. За всички тях темпус-а е бил просто възможност да завържат контакти нищо повече нито по-малко. Това че са се изнесли се е дължало само на тяхното желание и способности. Ако нямаха контакти щеше да стане малко по-бавно, това е всичко. Ако неуважаемия професор смята че България трябва да се огради със стена за да не бягат хората, бих му препоръчал напредничавия китайски опит.
А иначе като цяло статията е добре написана и са казани смислени неща. Разбира се извадките които бяха цитирани в постинга са тенденциозно избрани.

не ме ебе как е Вуте, аз гледам да съм си добре

Това е постинг от автора на темата до един от отговорилите Българи от Германия:
Buratino,
zashto si izbral tozi nick, sled kato izlivash spontanno tolkova mnogo istini...!

Da, tzelta ni e provokacia, za da se zadvizhat malko neshtata, pone na nanometri....Zashtoto inache se pitame i nie kakvo li pravim oshte tuk?

Ne, ne izpulniavame politicheski ili korporativni poruchki!

Priemi go kato otchaiani deistvia na bivshi entusiasti...
Prosto vse oshte za nas edva muzhduka iskrica zhelanie da vidim izhod...
A realnata kartina v BG ti ia opisa velikolepno, prosto e groteskna...

Shte publikuvame postinga ti, pone za tova imame svobodata da go reshim!


Още когато го прочетох разбрах че е поредната провокация....

За това се порових и хоп - пуснат във всички форуми!

Освен това не го пускат за 1-ви път! И какви поръчки изпълнявате моля? Държавни?

Аман от бивши ентусиасти -"ентусиазирани". Още не са ни изтекли мозъците.

[линк]
Името ако не ви говори нищо да ви преведа
една от непретежаващите морални достойнства...

Abi, blagodria che si otdelila ot beztzennoto si vreme, za da se porovish i da ni
RAZOBLICHISH!:)
Малко уточнение само, не съм го пуснал във всички форуми, а само в клубовете на българите в чужбина...
Защо, фатално ли е да научите за някое и друго мнение?
Колкото до емоционални изказвания имах предвид именно подобни като твоето.
То не е и особено аргументирано. Защо се ядосваш? В какви поръчки ни обвиняваш? Бъди по-конкретна...
Колкото до 1000-та долара...Това беше явна провокация от моя страна, защото бях убеден, че ви настъпвам по болно място...Толкова болно, че дори не четете внимателно един елементарен текст...

Дай да говорим като хора...

Мими, супер е това, което линк-на..:)))))

Ценна информация, признавам:)

Ами да, нямам повече думи, сериозно...:))))
Май този път з станах много емоционален, а ?

Поздрави и МНОГО УСПЕХИ във всичко, където и да се намираш!
Такива като теб опровергават тезата на професора...

Кое ни е болното място - джоба ли?

Относно статията на проф. Тошев...
Текста наистина е "елементарен" на места дори забавен...
Липсва му последователност, на места са използвани "високопарни" думи, които спират правилната посока на мисълта, дадени са примери, които са меко казано неподходящи (неестетични и неетични), направени са недопустими граматически грешки.
Най-малкото, когато е бил пуснат за публикация е трябвало да бъде редактиран.
Примери много:
..." А иначе, разбира се, с някои от нещата, които те казаха, бих се съгласил, с по-голямата част за съжаление не мога да се съглася, защото в тях виждам точно тези рецидиви. Ето няколко примера. Младата, щях да кажа научна работничка - ето го рецидива от миналото - каза, че тя не може да си позволи целият й живот да мине в една сграда, в която има една мръсна тоалетна и на тоалетната няма врата. Чакайте, това е рецидив от миналото. Това е старата система. Защо? В нормалния свят човек завършва своята докторантура и отива на друго място. Обаче в нашата представа човек, който е завършил докторантурата, трябва да остане до пенсия там, където е бил. Ето нещо, от което трябва да се откажем. Другият пример е за социологията. Той вече беше коментиран. В света има толкова много социологически списания, не се искат никакви средства да се публикува в тях. Единственото условие е да има научен резултат и този резултат се преценява от анонимни рецензенти. Не може да се капсулира българската наука. Безсмислено е да се създават местни списания, защото ако се създават такива списания, които не са част от световната система за рефериране, индексиране и оценяване, тогава системата се капсулира и на преден план излизат лъжеавторите, които заемат всички възлови места. Това е пагубно."
Повторения от типа на:
..."Тази ситуация, разбира се, е една абсурдна ситуация."
(Правилно е да се каже: Това наистина е една абсурдна ситуация.)
..."В съвременна Европа се предполага, че науката е вече наука без граници."
(Правилно е да се каже: В съвременна Европа се предполага, че науката вече няма граници.)
..."Те ще намерят своето поприще на други места и бидейки на тези други места -и начина на мислене там."
(По правилно е да се каже: Те ще намерят поприще на други места и бидейки там ще възприемат начина на мислене.)
Сравнения като:
Министерството на образованието и науката има съзнанието за тези процеси и то няма да позволи с негово участие този пагубен бульон!!! на корупцията да се забърква именно в системата на висшето образование.

В действителност не се вълнувам особено поръчки ли са или не, нито те обвинявам. Зададох въпрос на който може да се отговори с Да или Не. По-скоро бях провокирана от теб да го задам.
Но ти сам казваш, че не е поръчка ... без никой да е попитал и може да порзвучи като - Гузен, негонен бяга.
Освен това, единственият директен въпрос който отправяш в глвния постинг е - дали сме готови да отделим 1000 долара. Нормално е много от участващите във форумите да си помислят, че това е основната цел на постинга ти.
Да не забравяме обаче - много от тях са тези, които проф. Тошев е оределил като другата категория:
..."Каква е другата категория? Това са хора, които попълват безработните. Те обаче са вредни за обществото толкова, колкото и онези първите, защото отиват в армията на безработните със съзнанието, че не са получили това, което заслужават, и така те стават източник на отрицание във всяко едно отношение. Те по-нататък са пречка за развитието на обществото."

Е някои от тях вече не са спънката и не са в армията създадена от "онези другите", нали за това са тук? Хайде сега да дават и по 1000 долара за да си изкупят греховете. В противен случай са източник на отрицание във всяко едно отношение.

по изпитно време, за това от "физикохимия" не насочва в областа на Общата философия, ама пропускайки собственото си чедо.
Съжалявам че спамя, но не мога да не се запитам, какви ги е ръсил, без да се запита за собствените си деца.
Ако по този начин иска да си върне щерката при него, не е редно да описва служебните кенефи в които ходи нито да нарича 1 000 000 души събирателно "безстойностни"
А пък и точно когато се приемаха новите програми, и новия закон за Вишето Образование той нищо не направи. Сега висшето образование в БГ е полу-висше спира на степен Бакалавър.
Ако имаш пари продължаваш.
Да ама ако имаш пари за кво да ги даваш в БГ?
В германия семестъра струва от 50 до 250 лв.
А В България и Кенефна врата нямаш...

:)
Аби, дай да закотвим в този клуб!

Освен това, да зарежем граматиката и стилистиката...По принцип съм съгласен с теб.
Но най-съгласен съм, че науката не трябва да се капсулира!
Нали ти хареса излиянието на Буратино?!
На мен ми допадна, че сред тъмните краски просветва и по искрица чиста любов към науката...
Но нека погледнем и през моите очи тук в БГ: ЛУМПЕНИЗАЦИЯТА Е НАВСЯКЪДЕ!
Но по-лошото е, че се натрапва (далеч съм от мисълта, че се прави съзнателно и целенасочено от "зли сили"...:)
Проблемът е в това претъркано от социолог. употреба заключение за невъзвратимите трансформации в ценностната система на тук-още-живеещите-и-нямащи-къде-да-бягат-българи!
Отговори ми, колко са останалите тук, за които науката е висша ценност, магистрала за изход от безумието..?! И ако има такива, кой прави и най-малкото усилие да бъдат чути?
Кога ще осъмне БГ с едно популярно научно списание, Телевизия (поне новинарска емисия), свестна вестникарска рубрика...
Навсякъде само спорт във всички медии на водещо място, че и едно супер ТОТО, за да не изпаднат спортистите в криза:))))
Че и министерство им направиха:(
За новия Елит, фолка и другите простотии няма смисъл да говоря...

НО в един друг форум някой каза, че в САЩ се дават повече пари за кучешка храна, отколкото за космически изследвания...Незнам дали е вярно.
Така че, въпросът ми е доста по-глобален!

На нас ни казват, че науката е глобално дело, универсален продукт, не трябва да се капсулира..И ТАКА Е!!!

Но Буратино, дървеното човече ти разказва, че германците лесно няма да го пуснат, интересуват се за бъдещето на дъщеря му!
Много добри хора са това, ама и колко наивни, а?:)))

В крайна сметка научната продукция е в основата на пазара (първичния пазар на идеи)...Защо някой все още тогава си мисли, че петролът е ресурс №1??? Ами другата, тихата и миловидна война за безценния сив ресурс, който се развива другаде, а се използва ТУК и СЕГА..? Война, в която някои от хората в тези клубове са едни щастливи жертви?....
Не съм ли прав? Или съм все така наивен ентусиаст...


Кога ще осъзнаем, че

Иво, това не е моят форум. Понякога влизам и чета постингите, много рядко се включвам. Има някои наистина готини...
Но, така или иначе Българите в Америка не желаят някой живеещ извън Америка да им се меси. Можеш да го прочетеш в много от отговорите.

Моето място е при Българите в Чужбина, които все още си нямат клуб по разпределение (и дано така си останем).

Ще намериш отговора ми там.

Ne obi4at da 4etat gluposti i molya Vi ne pishete dalgi postingi tay kato malko hora gi 4etat.

Дълги - къси, кой каквото иска да чете.
Обаче да не отговарят на тоя лудия дето се набута тука напоследък.
Както беше казал някой оствете го да си умре от собствена смърт.
Абсолютно игнориране!!!