За ГАНДАЛФ

Дано не съм изпуснала, ако вече е обсъждано, но много ме вълнува отговора на този въпрос: След битката с Балрога, Гандалф жив ли е като обикновен човек или е минал на друго ниво на съществуване - дух, например, затова и е бял?! И още нещо - Белия Гандалф се изравнява с Белия Саруман, ли?! Или?!...

Това е мой въпрос, май малко се обърках...

Ми то е малко странно...аз си мислех, че може да има само един БЯЛ..като с Папата...
Гандалф е Бял, защото получава знанията..могъществото ..умениятя на тази най-висока маг степен Бял. Саруман практически също може..знае..владее всичко това, но той вече не е Бял по душа, а само по "титла" ....

abe, kvo se pi6e tyka, be !?! Kvo, po djvolite, zna4i signatyra?!?

Само че не разбирам жив или дух?

Аз мисля, че като Истар, Гандалф има право да бъде при живите и след смъртта на физическото тяла, но на по-високо ниво. Всъщност не ми е много ясно... Още повече - той като какъв получава способностите на БЯЛ магьосник, като победител на Балрог? Май не ми се "връзва"...
Тук има и много по-осведомени?!

А за Фродовица - факт е че в книгата има двама бели и то по едно и също време. Почти. А никога не е имало двама папи, например.
(Да не го сравняваме обаче с патриарсите в Блг....)

След битката с Балрога, Гандалф умира, духът му се завръща във Валинор, но бива върнат в Средната земя вече като глава на своя орден. В същото време Саруман се е провъзгласил за 'многоцветен'. Гандалф Белия прогонва Саруман от ордена на истарите.


Валакуента

gandalf e po silen zastoto ybiva barlog

bebeyo mi ste se rodi momicence....yra

Убива го и му взима силата!

А да! И накрая ще остане само един маяр! :)))))))))))))))

Аз пък не мисля,че Гандалф е станал БЯЛ само защото е убил Барлог.Има и нещо друго,за което не ми се обяснява.

...
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Ако маяра е само един не е интересно и няма да има съвет на маярите(ако наистина има такъв)!

...
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Ох........... ако не се лъжа само ДВАМА са връщани след като са умрели.... Гандалф Сивия "е върнат за да продължи започнатото" ( I came back with the turn of the time) и Берен... той умира в битка, но Лутиен Тинувуел успява да убеди Мандос (Валар) да го върне към живот..... Гандалф е станал Бял по скоро защото го е заслужил не защото е убил скапания Балрог...... и ИМА разлика м/у МАЯР и ИСТАР!!!! Истарите са : Гандалф ( Митрандир , Олорин) (той "представлява Манве и Варда" в Средната Земя (ако мога да се изразя така)) Курнир (Курумо, Саруман) (не помня май представляваш Ауле) , Айвендил (Радагаст) (представляваш Явана) и Алатар и Паландо -=> Оруме ....
Поред те идват така: Саруман Белия (после Многоцветни) , Гандалф Сивия (после Бял) , Радагаст Кафявия и Алатар, и Паландо Сините. НО наскоро май четох в annals-of-arda, че Радагаст и Саруман трябва да са първите, но много не го схванах какво се имаше предвит......

- - The Lord of Arda !

.. моля, поправете ме, ако греша, но май всъщност никъде не се казва, че Гандалф е УБИЛ Балрога... побеждава го като че ли, но дали го убива?

Бъдете милостиви - пускайте на мъжете!

Убива го.... на Най-високата кула (не и помня името) де бият и накрая Балрога умира... Гандалф също... след това обаче "Се връща с обрата на времето" за да "довърши задачата си"...... Краля на Орлите (Галахир (или нещо такова беше)) го търси (по молба на Галадриел) и след като го намира го отнася към Лориен май..... След това Гимли, Арагорн и Леголас го намират малко след като са влезли в Ветроклин.... ох... аз трябва да тръгвам.... бай....

- - The Lord of Arda !

трябва да са първите, но много не го схванах какво се имаше предвит......"

Ами просто първи са дошли в Средната земя. Или по-точно Курумо пристигнал пръв, другите - след него.
Може би говорят за двамата заедно, защото се казва, че по настоявана на Явана Курумо взел за спътник Айвендил. Може би в annals-of-arda от това са заключили, че двамата са първите (идват първи)

И още едно уточнене: броят на истарите бил неизвестен, но от тях главните били пет. Ти си ги изредил.

Но пък всичко, което писах не е част от нещо публикувано от самия Дж. Р. Р. Толкин, а е в Недовършени предания. :))) Т.е. било е само чернови, записки и изобщо неиздаден, неподреден материал, с две думи "недовършени предания" :))) И никой не би могъл да каже дали авторът би включил тези неща някъде като "истини" :))
Но да благодарим на Кр. Толкин, че ни е дал толкова материал за четене и обсъждане! :))))

и няма да сбъркаме (поне не много :))))

Гандалф казва:

"Аз низвергнах врага си, той рухна от висините и разби планинския склон, където намери гибелта си"

Т.е. умрял е след като се е стоварил и явно се е помлял долу. Но пък Гандалф му помага да се подхлъзне и да падне.
Но с добри адвокати би могло да мине за непредумишлено убийство :)
Въпреки че сигурно го е искал :)

Има Съвет на мъдрите, но пък в него освен маяри (истарите) е имало и елфи.

Аз това за шотландския боец го казах на майтап (да не се изразя по-силно :)
Но като се замисля, не е толкова далеч от истината.

Може да се приеме (с мноооого условности :), че накрая остава един.

От истарите:
Сините не се знае какво им се е случило, може да са загинали, да са пленени от Саурон и превърнати в каквото ви хрумне.
Радагаст се смята, че е изменил на задачата си , защото започнал да се занимава със зверове и птици, а не с хора и елфи за да се бори със Саурон.
Саруман всички знаят какво му се случва.

От маярите
Саурон си отива
Балрога е мъртъв
Други няма, или поне аз не се сещам. (Ако не броим Том Бомбадил като маяр, ама това е съвсем спорно :)))) Може, разбира се, да е останала някоя твар (от тези, за които говори Гандалф, че обитават недрата на земята), която да има маярски произход, но това е още повече въпрос на догадки.

Та остава един - Галдалф.
Единствено трябва да измислим как да премахнем Радагаст и сметката ще излезе :)

Леле, какво бълнуване!

Прав си.... същност за точно това пишеше, че Явана настоява двамата да тръгнат заедно. После го допрочетох..... Манве желае Гандалф като 3-ти..... Гандалф казва, че го е страх от Саурон и че не е толкова силен за колкото го мисли, но Манве успява да го убеди... Тогава обаче идва Варда и казва "Не като 3-ти"...... Май е така.... разбирам от английски, но не сам много много добре с него тъй, че може да сам объркал

- - The Lord of Arda !

"Ще измисля история за голяма битка или нещо подобно."



Бъдете милостиви - пускайте на мъжете!

Кво всички пишете "барлог"

еее

Едно съветче: преди да поправяш другите, виж своя nick


Валакуента