elfite

otkak se pomnq sam 4el vsqkaki romani i v tqh se se spomenava6e elfi djudjeta orki troove i t.n. variiacii
no prikazkata mi e za elfite
te po svoqta sastnost sa bezsmartni nali no umirat
tova e glupavo
verno prieto e te da se nari4at immortal(nema da mu praim analiz mislim 4e vsi4ki ste dostata4no kompetentni) ama ot me4 umirat ot strela umirat i t.n. e zasto sa bezsmartni togava.spored men tozi ili tiq deto sa gi fantazirali teq nesta ne sa u red .
da kajat nepodvlasni na zakonite na vremeto,ili izklu4itelno dalgoletni ama bezsmartni .
perdstavete si elf bezsmarten v realniq smisal na dumata toi bi trqbvalo da e gospodstvasta rasa s populacii pone kato na orkite (drugi bezsmartni) a ne da iz4ezne i zasto imenno horata nai -slabite i pretenciozni sa ostanali.
znam 4e tova e edna izmislica no e hubava i pone kat horata da q bqha izmislili
jalko... ina4e kat fen na hmm (vsi4ki) sam zavladqn ot tez mitologi4ni sastestestva
i im se kefq mnogo

Елфите: има 2 думи които могат да се ползват:
- безсмъртни (което се ползва, както за същества които не могат да умрат, така и за същества които не умират от старост - ползването на думата само по себе си не може да разгранични никой от случаите, обикновенно за това е нужно да се прочете и останалия текст към израза който се използва)
- неуязвими - няма нужда да обяснявам.

Орките: никой не е казал че са безсмъртни.

А, не са изчезнали, само са заминали

vase точно това обяснява - че са уязвими.

hora,kolko pyti e obsyjdano towa?

...and nine, nine rings were gifted to the race of men...

Някъде бяхме обсъждали темата за безсмъртието.

Доколкото се писа тогава, Елфите не са безсмъртни, въпреки че им се струва така на хората заради невероятното дълголетие на Първородните...


Валакуента

...което буквално го има в книгите...

aide bre
znae6 mnogo ama ne vsi4ko

dobre de.... ako she si govorim koi kolko znae zna4i nqma smisyl da zpo4vame. Ne za tova pisha vyv tozi forum. Ne sym kazal 4e znaq mnogo. TI kazvsh 4e ne znaq mnogo :)
Towa koeto za sega znam e 4e za smyrtni .... kaji mi ot kyde nau4i 4e za bezsmyrtni da pro4eta i az.

Slow down and I sail on the river
Slow dawn and I walk to the hill
And there's now way out ...

мен ми е по-интересно поради каква причина Толкин е решил да направи елфите толкова големи ...
във всичките ми познати форми и произведения на северните народи елфите са крайно малки и невероятно крехки същества, направо казано полу-ефирни и съвсем нямат нито този ръст, нито тази сила, нито този боен дух и военни постижения...

толкиновите елфи ми напомнят по-скоро една доста военнизирана каста от "ангелоподобни" същества - само крилцата им липсват и просто се вместват в онзи образ, който християнството ни дава на "божията армия" от тежко въоръжени ангели излязли на Армагедон. Откровено казано, встъпителната сцена на филма събуди в мен именно тази асоциация.

без консерванти

феи - малки летящи мухи, светещи в мрака...

А 'божиите' тежковъоръжени ангели от началото на Paradise Lost? Те пък са малко като назгули там...

Филмът наистина успява да създаде такива асоциации. Но от самата книга нямах впечатление за елфите като за военизирана каста.

ша ма прощаваш, но в книгата и Арагорн-чо изглежда като объркано първолаче търсещо баща си из гората. Въобще в книгата Толкин мнооого нежно ни е хлъзнал покрай голямото насилие. Него го има, ама не е най-важното и минава в общото бъркване и няколкостраничното описание на чувствата на тоя или оня герои, неговите роднини до пето коляно, природните особености на пейзажа, учтивите разговори на разнообразни теми и т.н.

Общото ми първо печатление от тази книга бе, че тя е за едни "разхождащи се" герои, които някак мимоходом се побийват за разнообразие. Доколкото във филма обстоятелството, че те са на война е някак по-точно "илюстрирано" в буквалния смисъл на думата.

А иначе говорех за това, че постановката "биещ се елф" е съвсем новаторска, поне за мен при Толкин.

без консерванти

Абсолютно съм против, че във "книгата и Арагорн-чо изглежда като объркано първолаче търсещо баща си из гората" :)

Във филма е направен като моткащо се и не смеещо да си поеме съдбата "хлапе", на което кака Арвен трябва да му казва "Всичко ще е ОК, ти само тръгни по пътеката"!
В книгата съмнения го глождят само от падането на Гандалф до преследването на орките, Мери и Пипин, защото не е сигурен каква трябва да е съдбата на Задругата.
Това е дълга тема и няма да я продължавам тук. Общо взето малко е останало от образа на Арагорн във филма и то по-скоро благодарение на играта на Виго Мортенсен, отколкото на сценаристи и режисьор.

Против съм и "няколкостраничното описание на чувствата на тоя или оня герои". Напротив. Описания колкото щеш на местности, пътища и въобще "декори", но не и на чувства, мисли или дори външен вид. Ако намериш такова място, кажи, моля те, да си преразгледам позицията :))))

Ще се себепорицая публично :)

ами толкин сам признава, че използването на думата "елф" е грешка, щото води до недоразумения и неправилни асоциации...даже в напътствията за преводачите май беше писал по възможност да се превежда с _различно_ звучаща дума

както и да е вече сме 21 век и "елф" не е това, което беше, а е това, което е описал толкин

Така е, Mist. Абсолютно си прав

Аз наистина предпочитам да използвам думите Куенди и Елдари.

М/у другото се чудех дали думата 'елдар' има нещо общо с норвежкото 'елд' (огън)? Едва ли ..


Валакуента

идея си нямам, ама като нищо може да е така

а ти да не би наскоро да си слушал инслейвд

Не много наскоро....

---

на норвежки е ild
абе според мен по-скоро има общо с ел- - просто звукосъчетанието (представка, корен или каквото и да се пада като морфема в думата), което толкин товари със смисъл и използва активно за словообразуване

From now on, I want you all to call me "Loretta"!

А дали е възможно идеята за Елдарите да е повлияна от келтската митология и легендите за Tuatha De Danann?

The Tuatha De Dananns were a race of deities as well as race of heroes. They were skilled in art and science, poetry and magic.
They were said to come from four mythical cities: Falias, Gorias, Finias and Murias. When they came to live in Ireland, the Dananns received four magic treasures or talismans, one from each city. Before the Tuatha De Danann migrated to Ireland, they had learned all their skills from for four wizards/bards from these four cities. Morfesa from Falias, Esras from Gorias, Semias from Murias and Uiscias from Findias.
After the Milesians defeated the Dananns, the Dananns either retreated to Tir na n-Og ("Land of Youth") or they continued to lived on the land with the Milesians, but their homes (subterranean palaces) were hidden by magic from the eyes of mortals. Their homes were commonly called Sidhe or the Otherworld.
In the Otherworld, the Danann remained young and seemingly immortal. Immortal in the sense, they can live a very long life and remain young, but they can be kill and destroy, just like any mortal.
И така нататък...
Пропуснах да отбележа, че според някои от легендите, Tuatha De Danann са дошли от звездите. Имайки предвид значението на думата Eldar, се осмелих да правя някакъв паралел... Вие как мислите? :))


O Gil-galad i Edhelchir
dim linnar i thelegain

За Тир на Ног съм чувал. Напомня ми много за Палатите на Мандос, чиято идея по-скоро е дошла от историята за Авалон.


Валакуента