question
19 отговора
398 прегледа
Определено
НЕ!!!
Никой не може да ти каже със сигурност, просто защото не е никой конкретно. От една страна може да става дума за самият Единствен пръстен(One ring to rule them all), от друга - за Носителят му, от трета - за създателя му... Могат да се намерят още един куп отговарящи на евентуалните условия.
Но какво заглавие щеше да бъде, ако си нямаше поне нотка символизъм?
What I need is a true challenge
Никой не може да ти каже със сигурност, просто защото не е никой конкретно. От една страна може да става дума за самият Единствен пръстен(One ring to rule them all), от друга - за Носителят му, от трета - за създателя му... Могат да се намерят още един куп отговарящи на евентуалните условия.
Но какво заглавие щеше да бъде, ако си нямаше поне нотка символизъм?
What I need is a true challenge
Re: Определено
По-скоро никой не е властелин на пръстена.
Самият пръстен владее носителя си. И сам си решава кога да падне и си търси някой да го намери (при едно от обясненията на приключенията на Билбо се каза това - че може пръстенът сам да е избрал да бъде отнесен от Билбо, за да не стои скрит при Gollum). Той е превърнал Smeagol в Gollum и т.н.
Той си е като отделен герой на книгата
и ако някой можеше да го овладее, може би нямаше да има нужда да го хвърлят в Mount Doom?
Както и никой не е изначално лош (в книгата), а злото понякога 'овладява' хор...съществата . Никой не е властелин на злото.
Самият пръстен владее носителя си. И сам си решава кога да падне и си търси някой да го намери (при едно от обясненията на приключенията на Билбо се каза това - че може пръстенът сам да е избрал да бъде отнесен от Билбо, за да не стои скрит при Gollum). Той е превърнал Smeagol в Gollum и т.н.
Той си е като отделен герой на книгата
и ако някой можеше да го овладее, може би нямаше да има нужда да го хвърлят в Mount Doom?
Както и никой не е изначално лош (в книгата), а злото понякога 'овладява' хор...съществата . Никой не е властелин на злото.
Re: Определено
Точно защото никой не може да го овладее затова се е наложило да го хвърлят в съдбовния връх.Единствено Саурон мойе да го владее напълно а и той се изтръгва от ръцете на носителя си защото се стреми да отиде при господаря си . Затова сматам че Саурон е Властелинът на пръстените!!!
Durin father of the Dwarfs
Durin father of the Dwarfs
Re: Определено
Знам защо го хвърлят
Имам предвид, че според мен никой не може да го овладее, дори Саурон. Мисля, че Саурон не владее злото, а злото владее него и чрез него. А пръстенът е просмукан със зло. Независимо кой го е създал, пръстенът (със злото в същността си) владее носителя си и създателя си. Поне аз така го възприемам.
По отношение на властелинът на единствения пръстен сме на различни мнения, но що се отнася до 'пръстените' (казваш, Саурон е властелин на пръстените) не мислиш ли, че the one ring е 'властелин' на другите пръстени?
Имам предвид, че според мен никой не може да го овладее, дори Саурон. Мисля, че Саурон не владее злото, а злото владее него и чрез него. А пръстенът е просмукан със зло. Независимо кой го е създал, пръстенът (със злото в същността си) владее носителя си и създателя си. Поне аз така го възприемам.
По отношение на властелинът на единствения пръстен сме на различни мнения, но що се отнася до 'пръстените' (казваш, Саурон е властелин на пръстените) не мислиш ли, че the one ring е 'властелин' на другите пръстени?
Re: question
Властелинът на пръстените е самият пръстен, който владее останалите. А кой е властелинът на самия пръстен наистина е въпрос на интерпретация. Въпреки че, когато отиват в Ломидол, Пипин вижда вече оздравелия Фродо и казва: Вижте властелинът на пръстена идва, а Гандалф му казва, че един е властелина- Саурон- и не бива до говори така.
Re: Определено
Три пъти, ако броим този, когато Фродо дописва в Червената книга:
"The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King".
Понякога и Encyclopedia of Arda греши
Въпреки, че това си е "титла" или название или друго име, думите ми могат да минат за заяждане. Не е така, да знаеш :)
Може даже да изпаднем в краен педантизъм и да броим и заглавието!!! :)))))))
2 пъти обаче се споменава Lord of the Ring
"The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King".
Понякога и Encyclopedia of Arda греши
Въпреки, че това си е "титла" или название или друго име, думите ми могат да минат за заяждане. Не е така, да знаеш :)
Може даже да изпаднем в краен педантизъм и да броим и заглавието!!! :)))))))
2 пъти обаче се споменава Lord of the Ring
Внимание! Дълго писание :))))
Понеже ме мързи да пиша наново, просто правя копи - пейст на част от думите си (и тези на Гандалф) от форума на [линк] на същата тема.
Доста е дълго, но не се сетих как да го скъся без да го напиша наново!
Roheryn:
-----------------------------------------------------------
Това е нещо, което ме гризе доста отдавна.
Помня, че докато четях книгата все се чудех кой е властелина на пръстените - самия пръстен или Саурон.
Ето какво си мисля:
за Пръстена - самите думи "Единствен пръстен ги владее" показват, че пръстена е властелин на пръстените.
Освен това се казваше, че деветте крале човешки, като взели деветте пръстена, паднали под властта на Единствения и се станали Духове на Пръстена. Т.е. пак пръстена. Те се наричат Духове на Пръстена, Слуги на Пръстена, Слуги на Властелина на пръстените, така, че от имената им е още по-трудно да се съди.
за Саурон - той е господар на пръстена, а значи и на останалите. Самият Гандалф май също нарочи него за властелин.
Може цялото това горе да е свързано с превода и в английския текст да се говори по-еднозначно, но аз не знам това.
От друга страна ми се вижда странно цялата книга да е на името на Саурон. На пръстена по-му подхожда. Нали периода се нарича Войната за пръстена, действието се развива около него.
Някак си всичко да е под името Саурон, само че с други думи не ми се вярва.
Може да има и още да се цитира, но не се сещам в момента.
Gandalf
-----------------------------------------------------------
Учудвам се от въпроса ти. Ако си чел Властелинът и най-вече, ако си чел Силмарилионът - там много добре е описано. Сам Саурон изковава пръстена с което се свързва силата му. За това едва след като разрушат пръстена могат да го победят. В този ред на мисли може да се каже, че донякъде и пръстенът владее Саурон, тъй като той е прекалено зависим от него, но все пак това е доста условно. Сам по себе си пръстеннът наистина владее останалите и е образно казано властелин, но ако това трябжа да се приеме като доказателство по-скоро бих казъл, че е изсмукано от пръстите.
Roheryn
-----------------------------------------------------------
Уф! Знам, че е несъстоятелно на пръв поглед. Разбира се, че Властелина на пръстенА е Саурон. Ама на него. Никъде не се казва, че е на всичките. Именно Единствения е изкован за да владее останалите.
Виж за какво говоря:
В Силмарилонът се казва, че "Саурон тайно изковал Единствения Пръстен, който владеел всички останали и мощта им била обвързана с неговата, подчинявала му се изцяло и щяла да трае само докато той съществува".
Мощта на пръстените е обвързана с мощта на Единствения.
Мощта на пръстените се подчинява изцяло на мощта на Единствения.
Мощта на пръстените ще трае само докато Единствения съществува.
Това означава, че Единствения е изкован с единствената цел Саурон да подчини народите по Средната земя. А това става чрез пръстените. Т.е. Единствения пръстен е изкован за да владее останалите пръстени, а така Саурон да владее народите. Да станат:
Пръстена – Властелин на пръстените
Саурон – Властелин на Средната земя.
Саурон влял в Единствения пръстен голяма част от силата и волята си "защото могъществото на елфическите пръстени било огромно, та само още по-велико вълшебство можело да ги овладее". Т.е. за да може Единствения пръстен да ги владее, да им бъде властелин.
Всевластния пръстен е само оръдие на Соурон. Нещо като например ако искаш да вдигнеш карфици от земята, хващаш магнит и той ги вдига (не ти). Властелина на карфиците! Ама че хитър пример :РРР Ама не ми се мисли за по-добър, надявам се да ме разбереш :)))))
Освен това навсякъде се казва, че пръстените са подвластни на Единствения.
А за хората, които получили Деветте се казва, че "попадали под ярема на своя пръстен и ставали роби на Единствения който бил у Саурон". И т.н. и т.н.
Това всичко дойде в последствие. В началото бе само чувство. Всъщност не, лъжа те Аз, по добрата класическа практика, изчетох Силмарилионът и Преданията след Властелина. А докато четях Властелина, си спомням, че още в началото, докато Гандалф разказваше на Фродо що за чудо е този пръстен, заедно с "Единтвен Пръстен ги владее...", в мен се всели убеждението, че именно Пръстена е Властелина. И после настана объркването. От тогава ме гризе. А това, съгласи се, е голяма тревога, мъка превелика, така да се каже – да не знаеш дори името на книгата какво означава :))))
Така че може и да си прав, може и от пръсти да е изсмукано, ама си разраних пръстите, та търся лек.
Gandalf
-----------------------------------------------------------
Е да.
Винаги може да се разсъждава в тази посока. Това е просто интерпретация. В същия дух бих могъл да кажа и то пак да е правдиво, че всъщност пръстенът и Саурон са 1 цяло, защото при създаването му той влага част от силата си в него. И то голяма част. И в този ред на мисли тази част от Саурон (като мощ - а и той е Маяр - дух от енергия за който тялото е само обвивка) която е в пръстена е властелин на останалите пръстени.
Дето се вика и двамата сме прави
Доста е дълго, но не се сетих как да го скъся без да го напиша наново!
Roheryn:
-----------------------------------------------------------
Това е нещо, което ме гризе доста отдавна.
Помня, че докато четях книгата все се чудех кой е властелина на пръстените - самия пръстен или Саурон.
Ето какво си мисля:
за Пръстена - самите думи "Единствен пръстен ги владее" показват, че пръстена е властелин на пръстените.
Освен това се казваше, че деветте крале човешки, като взели деветте пръстена, паднали под властта на Единствения и се станали Духове на Пръстена. Т.е. пак пръстена. Те се наричат Духове на Пръстена, Слуги на Пръстена, Слуги на Властелина на пръстените, така, че от имената им е още по-трудно да се съди.
за Саурон - той е господар на пръстена, а значи и на останалите. Самият Гандалф май също нарочи него за властелин.
Може цялото това горе да е свързано с превода и в английския текст да се говори по-еднозначно, но аз не знам това.
От друга страна ми се вижда странно цялата книга да е на името на Саурон. На пръстена по-му подхожда. Нали периода се нарича Войната за пръстена, действието се развива около него.
Някак си всичко да е под името Саурон, само че с други думи не ми се вярва.
Може да има и още да се цитира, но не се сещам в момента.
Gandalf
-----------------------------------------------------------
Учудвам се от въпроса ти. Ако си чел Властелинът и най-вече, ако си чел Силмарилионът - там много добре е описано. Сам Саурон изковава пръстена с което се свързва силата му. За това едва след като разрушат пръстена могат да го победят. В този ред на мисли може да се каже, че донякъде и пръстенът владее Саурон, тъй като той е прекалено зависим от него, но все пак това е доста условно. Сам по себе си пръстеннът наистина владее останалите и е образно казано властелин, но ако това трябжа да се приеме като доказателство по-скоро бих казъл, че е изсмукано от пръстите.
Roheryn
-----------------------------------------------------------
Уф! Знам, че е несъстоятелно на пръв поглед. Разбира се, че Властелина на пръстенА е Саурон. Ама на него. Никъде не се казва, че е на всичките. Именно Единствения е изкован за да владее останалите.
Виж за какво говоря:
В Силмарилонът се казва, че "Саурон тайно изковал Единствения Пръстен, който владеел всички останали и мощта им била обвързана с неговата, подчинявала му се изцяло и щяла да трае само докато той съществува".
Мощта на пръстените е обвързана с мощта на Единствения.
Мощта на пръстените се подчинява изцяло на мощта на Единствения.
Мощта на пръстените ще трае само докато Единствения съществува.
Това означава, че Единствения е изкован с единствената цел Саурон да подчини народите по Средната земя. А това става чрез пръстените. Т.е. Единствения пръстен е изкован за да владее останалите пръстени, а така Саурон да владее народите. Да станат:
Пръстена – Властелин на пръстените
Саурон – Властелин на Средната земя.
Саурон влял в Единствения пръстен голяма част от силата и волята си "защото могъществото на елфическите пръстени било огромно, та само още по-велико вълшебство можело да ги овладее". Т.е. за да може Единствения пръстен да ги владее, да им бъде властелин.
Всевластния пръстен е само оръдие на Соурон. Нещо като например ако искаш да вдигнеш карфици от земята, хващаш магнит и той ги вдига (не ти). Властелина на карфиците! Ама че хитър пример :РРР Ама не ми се мисли за по-добър, надявам се да ме разбереш :)))))
Освен това навсякъде се казва, че пръстените са подвластни на Единствения.
А за хората, които получили Деветте се казва, че "попадали под ярема на своя пръстен и ставали роби на Единствения който бил у Саурон". И т.н. и т.н.
Това всичко дойде в последствие. В началото бе само чувство. Всъщност не, лъжа те Аз, по добрата класическа практика, изчетох Силмарилионът и Преданията след Властелина. А докато четях Властелина, си спомням, че още в началото, докато Гандалф разказваше на Фродо що за чудо е този пръстен, заедно с "Единтвен Пръстен ги владее...", в мен се всели убеждението, че именно Пръстена е Властелина. И после настана объркването. От тогава ме гризе. А това, съгласи се, е голяма тревога, мъка превелика, така да се каже – да не знаеш дори името на книгата какво означава :))))
Така че може и да си прав, може и от пръсти да е изсмукано, ама си разраних пръстите, та търся лек.
Gandalf
-----------------------------------------------------------
Е да.
Винаги може да се разсъждава в тази посока. Това е просто интерпретация. В същия дух бих могъл да кажа и то пак да е правдиво, че всъщност пръстенът и Саурон са 1 цяло, защото при създаването му той влага част от силата си в него. И то голяма част. И в този ред на мисли тази част от Саурон (като мощ - а и той е Маяр - дух от енергия за който тялото е само обвивка) която е в пръстена е властелин на останалите пръстени.
Дето се вика и двамата сме прави
Re: Внимание! malko kratki izvodi:))P
TAKA!!!
az mai razsyjdavam v syshtata posoka kato Roheryn, no kato razsyjdavam vyrhu posledstviata ot unishtojavaneto na Edinstveniq.
Predvaritelna smao da kaja, 4e ne podceniavam tova:Edin shte gi vladee
Ta taka za posledstviata, sledkato e unishtojen PRYSTENYT Sauron gubi telesnata si obvivka i ostava smao beztelesen duh, t.e. samo energiq, armiite na MOrdor i vasalite mu gubqt silata, s pomoshta na koiato pe4eleha i koiato gi podkrepqshe i im davashe smelosh i smisyl na voinata, otnovo sled unishtojenieto mu tretata epoha moje da svyrshi, zashtoto Sauron ne e unishtojen, zloto ne e unishtojeno, samo prystenyt e unishtojen, no vypreki tova...............epohata zavyrshva i zapo4va 4etvyrtata Epoha na Srednata zemq. Imenno sled unishtojavaneto na "Prystenyt" duhovete na prystena, pod4ineni ot devette, sa unishtojeni ( ne propuskam tova 4e kapitanyt im e unishtojen ot Eovin i Pipin
) i trite elfi4eski prystena gubqt silata si.............
ima oshte mnogo izvodi se v tozi duh, do koito ubedena sym i vie ste stignali
Pyk i malko me domyrzia da pisha
, a se i setih 4e sym na latinica, a niakoi tova gi drazni
P.S. pyk i nali sled tova zapo4va epohata na horata.........................
ma tva mai niama mnogo vryzka
Всичко върви добре, докато отношенията не стигнат точката си на замръзване
az mai razsyjdavam v syshtata posoka kato Roheryn, no kato razsyjdavam vyrhu posledstviata ot unishtojavaneto na Edinstveniq.
Predvaritelna smao da kaja, 4e ne podceniavam tova:Edin shte gi vladee
Ta taka za posledstviata, sledkato e unishtojen PRYSTENYT Sauron gubi telesnata si obvivka i ostava smao beztelesen duh, t.e. samo energiq, armiite na MOrdor i vasalite mu gubqt silata, s pomoshta na koiato pe4eleha i koiato gi podkrepqshe i im davashe smelosh i smisyl na voinata, otnovo sled unishtojenieto mu tretata epoha moje da svyrshi, zashtoto Sauron ne e unishtojen, zloto ne e unishtojeno, samo prystenyt e unishtojen, no vypreki tova...............epohata zavyrshva i zapo4va 4etvyrtata Epoha na Srednata zemq. Imenno sled unishtojavaneto na "Prystenyt" duhovete na prystena, pod4ineni ot devette, sa unishtojeni ( ne propuskam tova 4e kapitanyt im e unishtojen ot Eovin i Pipin
) i trite elfi4eski prystena gubqt silata si.............
ima oshte mnogo izvodi se v tozi duh, do koito ubedena sym i vie ste stignali
Pyk i malko me domyrzia da pisha
, a se i setih 4e sym na latinica, a niakoi tova gi drazni
P.S. pyk i nali sled tova zapo4va epohata na horata.........................
ma tva mai niama mnogo vryzka
Всичко върви добре, докато отношенията не стигнат точката си на замръзване
Re: Внимание! Дълго писание :))))
за Пръстена - самите думи "Единствен пръстен ги владее" показват, че пръстена е властелин на пръстените.
Ще се хвана за тоя цитат, щото ми е малко нещо актуален
Така. Ако Единственият пръстен е Властелин на пръстените, то на мен ми звучи(по определение) че е властелин на всички пръстени. Обаче, той самият също е пръстен. Властелин ли е на себе си? И ако да, защо просто не си заповяда да се озове в Мордор при Саурон? А?А?
Май забиваме в добрият стар Ръселов парадокс за "множество на всички множества"
What I need is a true challenge
Ще се хвана за тоя цитат, щото ми е малко нещо актуален
Така. Ако Единственият пръстен е Властелин на пръстените, то на мен ми звучи(по определение) че е властелин на всички пръстени. Обаче, той самият също е пръстен. Властелин ли е на себе си? И ако да, защо просто не си заповяда да се озове в Мордор при Саурон? А?А?
Май забиваме в добрият стар Ръселов парадокс за "множество на всички множества"
What I need is a true challenge
Re: Внимание! Дълго писание :))))
Единствения пръстен не е сам господар на себе си а и плюс това той няма как да си заповяда да отиде направо при Саурон защото не може просто така да хване крачка и да припка до Мордор .Точно затова той (пръстенът) се опитва да подчини носителч си и като реши че вече не му е нужен той се маха от него. Пръстенът наистина е властелин на останалите пръстени но тъй като Саурон му е господар съответно Властелинът е Саурох.
Durin father of the Dwarfs
Durin father of the Dwarfs
Re: question
Wlaselinyt na prystenite e Sauron... razbira se 4e moje d se interpretira, no za tova e kazano 4e prystenyt e Vsevalsten, taka 4e ako vaprosyt ti e to4no koi e VLatselinyt na prystenite mislq 4e nqma i mqsto za symnenie.
P.P. Ne si li ti toq deot pita i v foruma na tolkien.online.bg? :)
P.P. Ne si li ti toq deot pita i v foruma na tolkien.online.bg? :)
v otgovor na fairie, i po princip
Пипин казва , че Фродо е властелинът, защото в онзи момент Фродо е носителят. Гандалф казва, че Саурон е властелинът, защото само Саурон има цели, които съвпадат със злото. Т.е. имат различни концепции - за Пипин властелинът е носителят, за Гандалф - властелин е този, който може да използва нещото за целите си. Кой кого използва обаче?
На много места в книгата се подчертава, че само Саурон can wield the one ring. Според мен можеш да ползваш нещо и без да го владееш. В случая Гандалф казва, че само Саурон може да се възползва от този пръстен, но това е само защото 'интересите' на Саурон и злото съвпадат - а на Задругата интересите са други, не че не могат и те да сеят лошотии с пръстена, т.е. да позволят на пръстена да сее лошотии чрез тях...и да командорят орките, да чупят и колят и т.н. и така те не могат да имат полза от него.
Според ценностната си система съществата допускат или не пръстенът да ги овладее, но нито едно - според мен дори и Саурон - не владее пръстена. Саурон е "просмукан"/"изсмукан" от злото, той е нещо като негова "жертва", а пръстенът е проявление на самото "зло". Така го разбирам аз, засега... Никой не е властелин на пръстена.
На много места в книгата се подчертава, че само Саурон can wield the one ring. Според мен можеш да ползваш нещо и без да го владееш. В случая Гандалф казва, че само Саурон може да се възползва от този пръстен, но това е само защото 'интересите' на Саурон и злото съвпадат - а на Задругата интересите са други, не че не могат и те да сеят лошотии с пръстена, т.е. да позволят на пръстена да сее лошотии чрез тях...и да командорят орките, да чупят и колят и т.н. и така те не могат да имат полза от него.
Според ценностната си система съществата допускат или не пръстенът да ги овладее, но нито едно - според мен дори и Саурон - не владее пръстена. Саурон е "просмукан"/"изсмукан" от злото, той е нещо като негова "жертва", а пръстенът е проявление на самото "зло". Така го разбирам аз, засега... Никой не е властелин на пръстена.
Редактирано от Umai Maia на