Анкета

Здравейте,
понеже няколко човека предложиха и подкрепиха идеята да се направи отделна тема, нещо като черен списък на българските IT фирми, тук искам първо да събера достатъчно мнения за и против такава тема. Който е съгласен да има, нека да отговори.
Аз лично съм за!

My blade can cut through armor, and still cut a tomato

Ами който е за, да си помисли: бихте ли искали да си видите името в "Черен списък на българските програмисти", изнесен публично на често посещаван web сайт, без смислен начин да се защитите, да опровергаете и изобщо да се махнете от там?

Фирми, чието ръководство е за бесене, без съмнение има, но да правим тук един другарски народен съд срещу чорбаджиите-изедници... едва ли е най-умното/смислено/почтено нещо.

---
Bingo! Bongo! I don't want to leave the Kongo!

Ами точно с тази цел я отворих тази тема, щото всеки вика "мафия" ама като трябва да си даде мнението и се крие под юргана. Подозирам, че дори и да има такава тема, ще стои празна или ще пишат само анонимни, а пък така се губи смисълът, понеже сигурно всеки има зъб на някоя фирма, но това не значи, че тя е лоша.
Плюс това вече има клуб Черен списък на фирмите, но да видим колко ще се обадят .

My blade can cut through armor, and still cut a tomato

az smqtam, 4e bi bilo hubawo... no s ugoworkata, postawqneto w spisyka da e dobre argumentirano. ne sym syglasen, 4e postawqneto na firma w spisyka, awtomati4no postawq i programistite rabote6ti tam sy6to w spisyka ;) / ne6to mnogo postawqniq stanaha... ;)/... a ina4e typi firmi kolkoto iska6, lesno move da se organizira glasuwane, taka 4e az sym za

kjfskdhg dfs lasdjfol ldksf iwoertoret !!!

Някакси и двамата сте прави. От една страна аз съм твърдо за. От друга, как да разберем, че това което поства някой е така, а не е само постнато щото въпросния примерно е уволнен поради некадърност и т.н.
Но ако се помисли малко по-подробно, аз съм за. Хубаво е човек да знае кои фирми са некоректни и да не си губи времето.

--
The#Project - лайфстайл списание в мрежата

sled kato programistite v bg ne mogat da se organizirat da si napraviat profsauz
to pone prez inet moje da se obmenia informacia koiato e polezna

razbira se moje da se publikuvat kakto otricatelni taka i polojitelni otzivi

taka 4e az sum za

ami ako wyw firmata rabotiat, da rechem, 30 programista
i sa uwolnili poradi nekadyrnost 20... neshto mi izglejda kato
da sa nekydyrni nai-weche tezi deto sa gi naemali :) :) :)
t.e. ako dostatychno mnogo hora(ne anonimno) se oplachat
ot losho otnoshenie, e weroiatno da sa prawi.
a i towa ne e syd che da e strashno, prosto kolegite shte imat
edno naum kato trygnat da kandidatstwat tam ;)

Прав си. Особено се замислих като каза не-анонимно. Може би ще е добре в тази тема да могат да постват само регистрирани потребители.

--
The#Project - лайфстайл списание в мрежата

ami da ne e pochtenno. no pyk ne e pochtenno shefa
ti da ti kazwa che shte poluchish zaplata w petyk
a w petyk da kaje drugata sedmica, i t.n. w cikyl
w kraina smetka se poluchawa taka che horata si poluchat
polowinata ot obeshtanite pari i se okazwa che ne smeiat da
napusnat zashtoto sa wzeli pari nazaem a edwa li shte mogat
da si wzemat dyljimite pari ako zaiwiat che napuskat?
ako firmata e zle i ne moje da plashta, da namali zaplatite ama
towa e naprawo bezbojna nepochtennost,
koeto sa wyweli kato praktika tam :)

niama da spomenawam imeto na firmata zashtoto
az ne sym rabotil tam i informaciata mi e koswena
a pyk i sym principen kato Skotowydeca
...toi syshto moje da kaje ako ne beshe tolkowa principen...
sigurno e chuwal za takiwa firmi :)

ami az sym reg-nat ama me myrzi da se log-wam :))

Ами аз като имам предвид средното ниво в този форум (тия дето са над средното да не се обиждат, те си знаят кои са ), не бих взимал много на сериозно подобен списък.

За Voyager, който се колебае: според мен когато не си сигурен между въздържаност и хвърляне на кал, по default би трябвало да избираш въздържаност...

В Щатите има сайтове като [линк], където можеш да ходиш да прочетеш дали даден онлайн магазин ще те изпържи или е ОК. За да е достоверен такъв източник обаче, трябва да има достатъчно голям брой потребители, които да вкарват мнения, така че статистически да се усреднят и законът за големите числа да може да подтисне злонамерените опити да се вкарва шум в системата (и в двете посоки).

Тук обаче програмистите сме шепа хора, и статистиката не може да работи. Един прясно уволнен "благодарен служител" може за ден-два с минимум разходи и усилия (за заобикаляне на евентуална защита по IP) да изгенерира 20-30 мнения в подобна база данни.

А да си измиваме ръцете с това, че ще има и "положителни" мнения, е глупаво. Човек е много по-склонен да се оплаква публично и шумно, отколкото да хвали - до степен че бих заподозрял всяко такова положително мнение, че е дело на самата хвалена фирма.

---
Bingo! Bongo! I don't want to leave the Kongo!

упс, извинявай аз и без това съвсем нямах предвид тебе като говорих за нерегистрираните . В смисъл че съм те възприемал като регнат така или иначе

--
The#Project - лайфстайл списание в мрежата

Нямам предвид, че поставянето на фирмата ти в такъв списък очерня и теб; просто приканвам да се погледнат нещата от другата страна.

---
Bingo! Bongo! I don't want to leave the Kongo!

taka kato gledam - ni6to nqma da izleze... :-Z qsno e, 4e nqkoi 4lenowe na kluba sa na postowe wyw firmite si, koito gi prawqt wyzdyrvani, no wse pak ne razbiram za6to se skatawat? wse pak towa ne e oficialen spisyk!?
prosto e dobre da ima mqsto kydeto nie (programistite kato rabotna ryka) da movem da polu4awame powe4e informaciq za rabotodatelite (firmite)... taka 4e, moeto predlovenie e da ima thread kyde pone da se postwa info za firmite na pazara w bg...

kjfskdhg dfs lasdjfol ldksf iwoertoret !!!

Твоята история за Нетвисе според мен беше отсам чертата на приемливото дори според моите "въздържани" мерки. Бях чувал точно същата история от един друг познат, не помня обаче името на фирмата - беше преди повече от 6 месеца, да не кажете че крия някого :-) Но все пак не знам дали не си си го измислил. Звучеше правдоподобно всеки случай.

Не може, разбира се, да се спре плюенето с отделни постове. Това, което ми се струва прекалено, е правенето на някаква институция "Черен списък на фирмите", която ще звучи тежко и авторитетно, като че ли ние сме нещо повече от група скучаещи програмисти, скрити зад никове.

Не измествайте дискусията "да се прави ли официален черен списък или не" в посока "мръсници ли са шефовете или не". И аз съм патил от шефове :-)

---
Bingo! Bongo! I don't want to leave the Kongo!

Аз съм за да има такава тема, но мисля че не е честно да има само черен списък на фирмите. Честно е да има и "бял" списък на фирмите, защото например аз съм доволен от фирмата, в която работя, въпреки че съм последна дупка на кавала. Също така съм сигурен, че има хора които не са доволни. Затова предлагам (без никой да ме пита) да има тема - списък на фирмите и под нея като подтеми да са изредени имената на всички фирми, които касаят този форум. И кой каквото има да казва за съответната фирма (добро или лошо) да го слага под името на фирмата. Така мисля, че ще има и някакъв ред.
А под "фирми касаещи този форум" имам предвид фирми, които не само се занимават със софтуер и наемат програмисти, а и тези фирми които имат софтуерни (или както там ги наричат) отдели, състоящи се от програмисти и поддържащи софтуера на фирмата. Защото съм почти сигурен, че всяка фирма, която може да си позволи САП има такъв отдел.

просто инфо за фирмата, в която се каниш да кандидатстваш (със всичките й добри и лоши страни, клюки за шефовете и колегите и условията за работа, които предлагат)... мисля, че едва ли някой има нещо против да се осведоми предварително къде ще работи :))

Не че не питаме познати "абе чувал си си нещо за тези...", ама... има и световно неизвестни фирмички :)))

Няма и не трябва да има правила и критерии, по които да се мисли и живее.

Здрасти,

Аз съм твърдо за.

И както казаха някои - добре би било да има 2 отделни теми "черна" и "бяла".
Също така, евентуално "on top", ама както решите.

Вярно че, че ще сигурно има и "несправедливо" ощетени "кадърни", които ще бълват лъжи, както и шефове, които ще се опитат да позамажат положението. Кво да праиш!

Добре беше, подобни теми да се появят миналата година по време на голямата сеч в големите фирми, ама карай - минало.

Това нещо е лично мнение и често е субективно. Ясно е че някой ако го уволнят или не го одобрят на интервю ще каже че фирмата е гадна. Плюс това на все му е ясно че няма черно и бяло само. Всяка фирма си има положителни и отрицателни страни така че един такъв "списък" може да се превърне във оплюване на всички фирми във бранша.

Боже колко мъка има на този свят Боже!

Идеята е забавна, и то по няколко причини:

1) Тук има достатъчно горещи спорове за компилатори и фирмите производители. Така че е разумно това което си казваме за MS и Borland да го кажем и за ПешоСофт Интернешънъл.
2) Има клуб Черен списък на фирмите. Лошото е обаче, че там са всякакви фирми и няма да е много подходящо да набутваме софтуера между ВИК, Топлофикация, таксита измамници и прочее
3) За един обикновен девелопер е от огромно значение да има информация за това в каква фирма отива. Ако има и малко акъл в главата, лесно може да отсее истината от "благодарността" на някой уволнен, или поне да има едно наум. Най-малкото може да се пазари за по-добри условия. А това е твърде важно, понеже в бранша има всякакви фирми - и добри, и лоши
4) Няма профсъюз на програмистите. Но наистина е добре да има поне място, където човек може да се поогледа и да получи ако не помощ, поне съвет.
5) В крайна сметка, отговорните кадри във фирмите също четат форумите - най-малкото пускат обяви за работа там. Дори един от тях да се замисли и поучи от грешките на колегите си, ползата ще е неизмеримо по-голяма от вредата
6) В крайна сметка, модераторите са за това - всяка невярна, обидна или подвеждаща информация да бъде изтрита. Така че е лесно някоя "благодарност" да замине към RecycleBin-а.
Аз казах. Хау.

чети и дишай по-леко