Speaker cabinets

Zdravejte, bih iskal da pomolq nqkoj kojto ima opit v ptaveneto na kutii da go spodeli s men. V momenta sum v proces na chetene i sortirane na materiali po vuprosa ...
po-specialno se interesuvam ot tova kakvi metodi se prilagat za premahvane na rezonansa na kutiite i kakvo razpolojenie na govoritelite e optimalno /to maj i tova ima vruzka s rezonansa/.
Otnosno razpolojenieto na govoritelite ... za momenta sum prochel che e hubavo visokochestotniq govoritel da se namira kolkoto se moje po-blizo do basoviq takuv...
kak stoi vuprosa kogato kolonite sa trilentovi
Ot fazovite invertori se otkazah ... poneje trqbva da gi izchislqvam i e po-veroqtno da gi oburkam otkolkoto da postigna naistina dobur rezultat.
Blagodarq za vsichki mneniq po temata. :) ako ima takiva

People can fly.... anything can happen...

Това с изчисляването на резонансите е голяма веселба но за да го направиш трябва да имаш всички неоходими параметри на басовия високоговорите.Ако е български почти сигурно ще намериш данните.Това дето баса и високочестотния трябвало да са максимално близо го чувам от теб...
Добре е че си се отказал от басрефлексния отвор-само проблеми създава на практика и ползата е само при комерсиалните продукти-с по малки кутийки да изкарат някакъв бас ама НЯКАКЪВ :о)

abe chetoh dnes /pisaniq iz internet... ne moga da garantiram che sa istina :) no vse pak zvucheshe istinno :))/, che dve tonkoloni s ednakvi parametri - ednata zatvorena, a drugata s fazov invertor - tazi s fazoviq invertor moje da dade po-dobur rezultat ... ama da si priznaq ... ne vqrvam da uspeq da go napravq tova :))) puk dori i da uspeq ... rezultata nqma da e chak tolkova chuvstvitelno po-dobur ... :)

People can fly.... anything can happen...

za basrefleksa si sbyrkal, ako go napravi6 bez nego - niskite 6e sa malko po-estestveni, ama 6e da gi nqma (ako se porovi6 pove4e, 6e vidi6 i kartinki) - kolkoto do iz4islenieto - ima si programi za taq rabota (koito mezhdu drugoto davat dosta prili4ni rezultati). sled tova za nastrojkata 6e ti trqbva samo nisko4estoten generator i nqkoj usilvatel (za predpo4itane tokov), ama i obiknoveno dyrvo 6e ti svyr6i rabota. (vsy6tnost trqbva samo da nastroi6 dylzhinata na trybata, drugoto go smqta6 grubo ot razmerite na kutiqta i parametrite na govoritelq). ako ne go nastroi6 kato horata, naj-mnogo da naprai6 by4va.
za obema na kutiqta vyprosa sy6to e vyzlov - smqta se v zavisimost ot parametrite na govoritelq (da ne misli6, 4e gi smqtam na ryka - ima si programi za taq rabota ;)))
proporcii na stranite - umnite hora kazvat 1.62/1/0.62 (viso4ina/6irina/dylbo4ina) - za naj-malki vytre6ni otrazheniq. teoreti4no e dobre, ama kato vidi6 kvi sandyci stavat, svet 6e ti se zavie. o6te pove4e, 4e e dobre kolonite da sa ti po-viso4ki, osobeno ako gi slaga6 na poda (pyk i vytre6nite otrazheniq gi eliminira6 s vata - da ne se prestarae6, de).
li4no az procediram taka - 6irina na kolonite malko po-golqma ot razmera na basoviq govoritel. dylbo4ina - malko po-golqma ot 6irinata. viso4ina - okolo 3-5 pyti 6irinata (VSI4KO TOVA PRI IZVESTEN OBEM). slaga6 po okolo 3-4cm vata na vsqka stena da ubie6 otrazheniqta. razpolozhenieto na govoritelite - v4-to naj-otgore, sredniq pod nego i basa pod sredniq (gledaj basa da e pod ili nad sredata - po dobre nad, no NE TO4NO v sredata). otvoryt za basrefleksa - tuk horata sporqt - nqkoi go slagat dolu, drugi malko pod basoviq - li4no az predpo4itam vtoriq variant.
i da ne zabravi6 kra4eta za kolonite - konusni 4 br. na kolona...
i vse pak - tova gore ima smisyl da go pravi6, ako slaga6 vytre vifa, peerless ili pone tvm - ako 6e slaga6 BG-dyrveta ili kitajski toqgi (lamar-i i nekvi drugio podobni) - zabravi tova otgore - i s nego, i bez nego - nema da sviri.
i drugo - predi da pravi6 kolona - trqbva da ima6 vsi4ki parametri na govoritelite - edno da si smetne6 sandyka, drugo da gi napasne6 edin kym drug (dvulentovite se napasvat sravnitelno lesno, trilentovite trudno, 4etirilentovite ne pitaj). moqt syvet e - pomisli za edni dvulentovi koloni s vifa - bass/mid 17cm s v4 pak na vifa.
obem okolo 30l, dolna grani4na okolo 43-44Hz - tova s lamar 12" nqma da go izvadi6...

Браво, много добър отговор сте дал, и с доста точни данни. Просто се радвам!!!

interesno ... az sum si napravil tonkoloni :) koito sa pod vsqkakva kritika/spored men/, makar da otgovarqt na dosta ot usloviqta ti ... koftito im e che sa s basove lamar :))) i pri tova sa slabi na vsichko otgore - promqna shte ima to e qsno! - za tova se opitvam da subera kolkoto moje poveche informaciq ...
kakvo mislite za Oberton? nishto che gi pravqt v BG - moje bi si struvat?!? Uj izpolzvat amerikanski materiali :)

People can fly.... anything can happen...

mi obertonkite sa za djumbi6, ne za slu6ane na muzika (pone tezi, deto sym gi vizhdal)...
zavisi ti kakvo iska6 - da izkara6 ot kolonite tova, deto si im go podal, ili da sybarq6 steni - tova sa razli4ni ne6ta, a ako iska6 i dvete - 6e ti struva mnogo, ama mnogo kinti....
a za lamar-a - tova ne e govoritel - da si 4uval da sviri dobre kofi4ka ot kiselo mlqko? ;)))))
i vse pak - krasotata na muzikata e v sredite...

tuk sum suglasen s teb ...
sredite sa mnogo vajni ... makar mnogo hora da ne gi haresvat :)) - stava vupros za teq deto obichat dup-tss dup-tss ;)))))
namislil sum da napravq neshto po vuprosa ... v momenta kolonite mi sa pulna skrub kakto veche otbelqzah :) kato za nachalo shte gi napravq s 10" oberton basove ... - tova shte e komplekta za subarqne na steni :)))
mislq vurhu drug komplekt ... kojto da e kachestven ...., no purvo shte se zaema s hamalskiq :))) za kachestveniq komplekt shte mi trqbva mnogo poveche vreme za prouchvane izchislqvane i t.n.
dokato onova ;))) puskash go ... i raboti ... taka i taka kachestvo ne moje da se iska ot nego :))) pone da dumka zdravo :)))))) i da smushtava susedite :)))

People can fly.... anything can happen...

...[линк]

Много си прав за средите! Аз съм на същото мнение, след като прочетох това
[линк]
... и си ги направих.
Дотогава не си давах сметка колко информация носят средите...толкова, че почти нищо друго не ти е нужно. Истината е че им липсва малко бас и мисля да ги подпра внимателно с един сабуфър няколко вата просто за вярност. Всичко останало среди височини (и дори баса на много видове музика като класическа, диско от 80'те дори и някои неща от електронните стилове) звучат толкова вярно , прозрачно и леко, че почти не чувствам липса и нужда от по-ниски честоти...
Говорителите, гоито съм сложил съвсем не са върха на сладоледа, но в никой случай не са боклуци: Visaton BG20-8 92 db/w/m 50hz-18khz 40w за 37 евро с всички такси от Райхелт(доставят ги по съвместителство Конрад). Кутиите са от масивна дървесина 30 милиметра дебелина, бор като за първи опит и по-малко пари, като найсторите пишат, че идеалният материал е балтийска бреза(защо така питайте Страдивари Амати и другите им колеги:-). Не е голямо изпитание да се направят а звучат неочаквано вярно! Особено ако им сложиш нещо по-скъпо като Fostex 204 (88 долара, доставят ги Шаркарт ) 208Sigma(168 долара) или не дай си боже Lowther EX (струват 350 британски паунда) нещата стават еталонни...само с един широколентов говорител...няма пазделителни филтри, няма фазови изкривявания, няма пропадания в АЧХ-то...

mi glej na4i, tiq deto obi4at tup-ccc, da si vzemat edin technics za 300-400lv i da mirqsat. oba4e iskam da ti kazha, 4e za 'mo6tnite sandyci' trqbva da smetne6 (i to dosta dobre) sandyka i trybata (za da mozhe6 da si svali6 po-dolu dolnata grani4na) i da gi napravi6 stabilni. ne iskam da te ot4ajvam, oba4e obertonkite edva li 6e ti svalqt dolnata grani4na pod 45-50Hz - te sa praveni za djangyr (100hz - 'by4va' sound). vse pak ne znam, ako mi izkopae6 otnqkyde parametrite, 6e ti kazha pone grubo kakvo mozhe6 da o4akva6 ot tqh...

4estno kazano, ne sym 4uval ne6to podobno, no sym s malko osobeno mnenie i 6e se obosnova.
pyrvo, elektrodinami4niq govoritel ne e naj-podhodq6t za taq rabota (v smisyl za sredi, osobeno 6irokolentov)
vtoro, vse pak 6e trqbva da se porezhe otdolu (mozhe bi na 150-250hz), 6toto dori da ne gi vyzproizvezhda, pak 6e mu klatqt membranata, otkydeto idva i golemiq problem na 6irokolentovite govoriteli - intermodulacionnite krivini...

za filtrite po sredata na spektyra sym syglasen - lipsata im e ne6to polozhitelno...

vse pak mislq da re6a problema po-kardinalno: s esl. s edin priqtel rabotim po vyprosa ot izvestno vreme i toj baq napredyk uspq da postigne... ima o6te baq treski za dqlkane, no kato za na4alo e dobre. ej tova ne6to naistina izkarva sredi, koito prosto ne mogat da se sravnqt sys sredite na kojto i da e elektrodinami4en govoritel - vsi4ko e v principa vse pak...
problemite sa sys naso4vaneto i golemite mo6tnosti, no, deto se kazva - vremeto e na6e... 6e gonim quad do dupka... ;))))) (ama sme 40+ godini nazad...)
tova ne6to bas ne vadi, no 6te go podprem s po edna vifa otdolu (v mramoren sandyk mozhe bi...)

mi kato porazgledah ... maj nqma 10" Basovi govoriteli :(
kato basov govoritel moje da se izpolzva .. chak 15" - na stranicata im [линк] davash cone loudspeakers - Model 15 B 400
ima vsichko koeto trqbva kato che li... ama naj-veroqtno sa skupi tiq basove ... (15" ... sigurno sa poveche ot 200 lv parcheto) a i shte mi trqbvat novi kutii ... kofti rabota - misleh samo da po-opravq starite - vij i 10" ama ... 10" bas sa go opredelili kato car loudspeaker :))) /koeto neshto ne mi zvuchi :)))/

People can fly.... anything can happen...

Vijdam che si pochitatel na Vifa - zashto si se sprql na tazi marka a ne primerno na Focal ili Eminence - ili ne si rabotil s takiva? Zadavam vuprosa, za da si izqsnq koj govoritel e po-kachestven ... za sujalenie ne sum slushal nito edin tezi HiFi govoriteli /demek ne sum slushal do sega svqsna kolona :)) - i vupreki tova moite ne mi haresvat ... predstavqm si kakvo shte e kato chuq......../ ... a i ne znam kak sa kato ceni /za tova nqmam baza za sravnenie .../ vupreki che cenata ne moje da e baza za sravnenie ... /pone spored men de/

People can fly.... anything can happen...

Съглесен съм напълно с теб :-)
Идеалният вариант(може би) е ESL + суббас. Имам приятел, който твърди че ESL-ите се правят нетрудно с изключение на един елемент-Трафа, но там най-истинското решение според него е, да се вземе траф от лампов усилвател Маршал, Меса бууги или нещо подобно от някой китарен музикантски усилвател.
А за рязането отдолу на широколентовия-да ще го направя когато стане готов суббаса, но мисля да го резна с кросовър от първи ред-на широколентовия последователно един кондензатор-на суббаса една индуктивност. Не за друго а защото сумата от фазовите х-ки само при първи ред се получава линейна и резултата е плоска фазова х-ка за целия спектър. За справка:
[линк]

Змея доста добре е описал нещата. Само не съм съгласен, че с басрефлекса ниските са по-неестествени. По принцип целта му е да изравни характеристиката при ниските честоти. Ако знаеш параметрите на НЧ говорителите се изчислява лесно, а както отбелязва Змея и настройката не е много трудна.
Относно по-ниската резонансна честота респективно по-големия обем на колоната, не бива да се прекалява защото по-големия обем води и до по-големи линейни изкривявания. Обикновено се търсят компромисните варианти.
И накрая щом си тръгнал да си трошиш главата не забравяй разделителните филтри. Златна кутия да направиш, тях оцапаш ли нищо не става. Порови се из нетя сигурно има доста материал по въпроса.
Успех!

za vifite - umesten vypros. pyrvo, namirat se. vtoro, mnogo dobri sa. treto, evtini sa (i to dosta). za focal - tova sa edni ot naj-gotinite govoriteli (kakto i dynaudio, da re4em...), no tuk sedi vyprosa s nali4nostta (pone az ne znam nqkoj da vnasq tuk v bg-to) i s cenata (ako im ide6 na sajta 6e se umopomra4i6 - okolo $300-$400 za woofer govoritel, $600 za matched pair tweeters - za dostavka ot nekyde sigurno o6te baq kinti 6e se brykne6 - ob6to po-malko ot $2000 za govoriteli i dostavka edva li 6e ti izleze, no napravi6 li koloni s takiva govoriteli, pone 10 godini nikoj nqma da mozhe da ti izleze nasre6ta... ;)))) smqtaj za takiva govoriteli kakvi sandyci trqbva da napravi6 - tuk si zasluzhava da se zamisli6 za mramor (no i pri konstrukciqta na mramornite koloni si ima pinizi - prosto se obrabotva razli4no ot dyrvoto).
za eminence - mi tova sa po-skoro govoriteli, deto vdigat 6um (razni diskote4ni istorii)- kato im vidi6 parametrite, ti stava qsno - prosto sa napraveni za takyv vid upotreba... za cenata im na predstava si nqmam, ama maj ne bqha skypi (edno vreme imah nekvi katalozi, ama tova be6e otdavna)...
ako iska6 da mine6 tynko, vzemi si tvm - ne sa na klasata na vifata, no sa edna klasa otgore na bg-dyrvetata i kitajskite bokluci. tvm-kite sa dosta dyrzhelivi, svirqt 6to-gode dobre, i sa si naparvo bez pari (300mm woofer struva okolo 100lv)

ok... vse pak imam i edno naum za woofer-a. zna4i, tam problemite sa sys stoq6tite vylni. po princip s edin woofer nikoga ne mozhe da se postigne razvomerno zvukovo pokritie v cqloto pome6tenie (govorq ot mnogo gor4iv sobstven opit...) - pyk i da bqha malki neravnomernostite, ama ne bi... ta vse pak s4itam, 4e e opravdano izpolzvaneto na dva woofer-a -> a ottam se idva i na ideqta na dve otdelni koloni s po edin golqm basov...
e, v tozi slu4aj nomera s dvete koloni maj nema da mine, ama pone dva woofer-a mogat da se slozhat...
za filtrite - dobre... ako srqsva6tite 4estoti (na -6) sa v obhvata na govoritelite, mislq, 4e 6e se polu4i dosta dobre... (i az ne polzvam filtri nad 12db/oct, dazhe im fiksiram q-to na 0.5 za po-linejna fazova harakteristika). predvizhda6 li nqkakvi rc (ili rlc) grupi za kompensaciq na impedansa na 6irokolentoviq (vse pak dosta oktavi vyzproizvezhda)?
a za esl-kite trafa naistina e problem, no ne e samo toj - prav panel ima mnogo naso4eno izly4vane, zna4i trqbva da se izkrivi. e da de, ama po tazi krivina trqbva da se izkrivi i folioto, pri tova da e na razstoqnie (i to to4no)... ta kakto i da e, treski za dqlkane ima mnogo. za traf ot lampov usilvatel ne znam dali 6e stane po prostata pri4ina, 4e tam amplitudata e ot porqdyka na okolo 200-250Vmax. a na mene mi trqbva ac okolo 1kV (pri dc okolo 4-5kV), t.e. ako slozha toq traf, toj prosto 6e se nasiti kato ednoto ni6to. ta i toq traf trqbva da go smetna vnimatelno (osnovnoto pravilo e pove4e zhelqzo za smetka na po-malko med), pyk 6e vidime kak 6e go navivam (specialno zhelqzo, vmyknati namotki i t.n.)... gotinoto na esl-a e, 4e mozhe da se napravi usilvatel specialno za nego - toq usilvaletel prakti4eski tok nqma da smu4e (pone 6e e prenebrezhim v sravnenie s toka na usilvatel za elektrodinami4en govoritel), koeto mi dava pylnoto pravo da mu napravq ne6to klas a (nelson pass be6e pisal ne6to po vyprosa, no smqtam da vzema pod vnimanie samo tymnite mu idei i da napravq nova shema).
i vse pak prez cqloto vreme me trese edin vypros: za6to adjeba si igraq tolkova da napravq ne6to, koeto 6e zvy4i dobre, kato nakraq pak 6e mu puskam ili mp3, ili piratski diskove (deto sa praveni ot mp3), ili pyk film (deto pyk vqrnostta na vyzproizvezhdane e na malko po-zaden plan...)...

rovih dosta i produljavam da rova ;) :)))
kato naj-dobro reshenie za filtrite, za sega e reshenieto s aktivni filtri 24 dB/Okt Linkwitz-Riley, no puk togava trqbva da se pravi i usilvatel za vseki govoritel ...
ili puk edin aktiven filtur kato goreopisaniq kojto da reje na 300 Hz i edin pasiven kojto da reje na okolo 3000 ili 3100 Hz / ama trqbvat trilentovi koloni ..../ ne znam tochno kak shte stane /po-trudni za nastrojka/

People can fly.... anything can happen...

imam edna programa ... no tq iska parametri, koito ne sa mi izvestni /v smisul ne znam kakvo tochno iska/ stava vupros za slednoto :
za basrefleksna kutiq - Ql ne znam kakvo e i Qa sushto - poleto fill predpolagam se otnaza za zapulvane na kutiqta s vata v procenti
za porta ne mi e qsno kakvo e tova flare radius /flare znam kakvo e no ne znam kak da go svurja s tonkolonata i po-specialno s fazoviq invertor :)/ Min area - predpolagam che e ploshtta na fazoviq invertor ... ama za kakvo q davat kato tq nqma nishto obshto - dostatuchno opredelqne za nego e radius i dulbochina
kolkoto do obema na kutiqta oshte ne sum razbral kak programata shte go izchisli vuz osnova na parametrite na govoritelq /po-tochno ne sum razbral oshte kude stava tova - v koq chast ot programata... /

i oshte neshto - zmei :) daj edin e-mail da ti pisha edno lichno pismo :)

People can fly.... anything can happen...