Ей, снайперите,

може ли да ми обясните по-подробно, защо първият изстрел се дава за загряване на цевта?
От физична гледна точка е лесно да си го обясни човек, но практическият ефект ме интересува повече. Снайперовата цев е дебела, понякога с ребра за охлаждане. Колко време трябва да има между изстрелите, за да не се "охлади" цевта, та да се загрява после пак
Какво е отклонението между първият и следващите изстрели?
Може въпросът да ви звучи глупаво, но напоследък навлязохме в интересни снайперови дебри и детайлите започнаха да ми стават интересни

Градски, дай малко теория за тия оптики - споменаваш нещо за нишки, винтове и пр. Преди време ни отвори на някои балистични мурафети, не се скъпи на инфо и сега!

Останалите също, де!

"може ли да ми обясните по-подробно, защо първият изстрел се дава за загряване на цевта? "
Takova neshto pri pushkite niama (zagriavane na cevta za tochna strelba).
Za precizna strelba s pushki (govorim za kalibri po-goliami ot .22LR) se celi tochno obratnoto - cevta da bqde studena. Zatova cevite se praviat po-debeli, za da se podobri ohlajdaneto i da se namali toplinnoto vlianie vqrhu geometriata na cevta.
Edinstvenite orqjia, za koito znam, che pqrvia izstrel e "na halos", sa tezi s cheren barut. Prichinata ne e "zagriavane" a kurshuma pri chernia barut ne obicha savsem chista cev. Zvuchi stranno, no e istina

Osnovnia zakon pri optikite e - "evtina optika-kupuvash bokluk".
Kolkoto po-skqpa optika slojish, tolkova po-tochno shte streliash.
Ne triabva da se hvqrliash kam nai-goliamoto uvelichenie, zashtoto pricelvaneto stava mnogo trudno, osobeno na goliami razstoiania. Nai-dobre e da vzemesh optika s promenlivo uvelichenie.

Ба юноша?????

Като как я виждаш тая работа с подгряването?
Ако трябва да я подгряваш кога минава Кенеди, или благородния елен - тук приликата се поощрява , не ми се мисли какви поразий ще извършиш после!!!!

напрау шъ отстреляш и прислугата накрая, и бащата на горския дет съ вика...

А ПРАКТИЧЕСКИЯ ЕФЕКТ ДЕТ ТЕ ИНТЕРЕСУВА Е:

- Кат го подгрея аз тоя снайп, па кат ги почна, НЕМА ДА ГИ СПИРАМ, щот шъ земе да се изстуди ГОРКИЧКИЯ....

Отклонението е ясно - Кой къде намери бункер, танк, или НЕВИДИМО НАМЕТАЛО...

Въпроса ми звучи даже мнооооооооого ВЕСЕЛО (и никак глупаво)

А след таз теория и градския и обществения квото и да кажат СЕ ЩЕ Е ВЕРНО!!!!!!



____________________________________

Memento mori

Toz purvia izstrel iavno shte da e za preduprejdenie na vrago!
Da se okopae do ushite.
Ili zaicheto da si pliue na lapite.
No vse pak e vuzmojno da ima razlika....

Pain is good. Extreme pain is extremely good!

Ей го, Борислав ме изпревари. Единственото, което мога да добавя е, че ако бюджета за оптиката е ограничен, по добре е за същите пари да се вземе модел с фиксирано увеличение, а не с променливо, тъй като последното е по капризно и издънките са по вероятни.
Единствения смисъл от 'сватбарския' първи изстрел е да отстрани евентуални остатъци от смазката, да остави обичайните продукти от изгарянето на състава на капсула и барута и с това да се създадат еднакви условия за произвеждане на следващите изстрели.
Апропо, относно охлаждането на цевта изследванията са показали, че вместо обичайните надлъжни канали по външната повърхност на цевта /fluted barrels/, които иначе са много ефектни, обработката на повърхността със струя от дребни стоманени съчмички увеличава охлаждащата повърхност с десетки пъти повече, отколкото споменатите канали.

Loving both your neighbour and guns is not incompatibility.
God bless You and safe shooting!

Ti tova za zagryavaneto da ne bi da si go prochel v club.guns.ru? Щото той Валери Шилин голям стрелец, мани-мани!
(отде се взе тая кирилица бре?!)
Първия изстрел от чиста цев не уцелва там, където уцелват следващите изстрели от изцапана цев. Затова знаещите не прекаляват с чистенето след стрелба - медта, която запълва порите в метала на цевта не трябва да се маха. (Естествено, ако стреляш с корозивни патрони, ще чистиш яко). Разликата обаче е малка, и има значение при bench-rest, например. Ако си баш снайпер, ще гръмнеш 2-3 пъти, преди да отидеш "на лов".
Горещата цев, естествено, си губи точността. Затова при прецизна стрелба се стреля бавно - например по 1 изстрел в минута - за да не се нагрява цевта.
Има мнения по нета, че при самозарядни (полуавтоматични и автоматични) оръжия, изстрела след ръчно зареждане уцелва различно от следващите (самозаредени) изстрели, поради разлика в скоростта на зареждането на патрона и поради това - разлика в разположението на гилзата в патронника.
А за снайперите - ако не уцелиш с първия изстрел, спукана ти е работата!

кво ми се подигравате, бе!
Зададох го тоя въпрос, щото ми звучеше много нелогично едно време, като четях по разни статии. Изтъкнах точно тия аргументи, които и вие ми изтъкнахте, ама хората друго разправят! Та затова реших да питам вас, пък вий не вярвате!
Сега спешно трябва да се разтърся на линкове за доказателство... ей тва събрах светкавично, но ако изскочи нещо друго ще го плесна и него тука [линк] [линк]

Те това беше човешка приказка, де!

Ами това дето са ми казвали е че загряването на цевта променя балистиката, затова в началото , докато позагрее има някакви разлики. Оттам нататък не трябва да прегрява, затова ги правят дебели, така че да поемат повече топлина и да я разпределят равномерно. Това е за съзтезания, разбира се, като трепеш някой 2-5 мм нямат такова значение.
От скромния си опит съм забелязал че след 5-6 изстрела цевта се нагрява до една степен, от която нататък няма голяма промяна, стига да не си срещу китайската армия, разбира се.
Тия мм съм ги чувал от майстори, на мен ми треперят ръцете и съм доволен като ги събера в 1.5 см.
Най-добре е да имаш оптика с променливо увеличение, с колкото може по-тънки нишки (да не се чудиш къде се скри елена) и с добри стъкла. Последното най-добре се определя надвечер, кофти оптиките дават едни мътни, едни бледи образи, ще ги познаеш веднага. Добре е да имат сенник, ама него и ти можеш да си го направиш.

Такаммммм.....
аз лично не съм чувал за луд снайперист дегто ще загрява цевта с изстрели - тва ми се струва пълна глупост. Ако говорим не за снайперисти а за точни стрелци - тогава хавата е друга - при минусови температури се препоръчва - справка " Зауер " - да се " темперира" цевта при внасяне и изнасяне от помещения - в първия случай после ще се образува конденз и ще ръждяса - във втория конденза замръзва и цевта прави "пук". За това желателно е след като оръжието да се протрие вв темературата в която ще се ползва. Колкото до тва че цевите са дебели заради термичното разширяване - по скоро при дебелите такива се търси намалявянето на вибрациите на цевта при истрел и овеличаването на стабилноста на оръжието. Иначе дори ССГ 69 на Щаер манлихер след 20 тия изстрел цевта бая пари....
м дамммм....



Si vis pacem,para bellum.

Значи не съм се изразил правилно! Не съм искал да кажа, че снайперистът преди да цъкне обекта първо сваля една-две гугутки, та да се настрои!

Идеята ми беше за измервания на групите при стрелба с високоточни карабини с оптически прицел (а дано сега звучи по-коректно, да му се не види! )

"Затова знаещите не прекаляват с чистенето след стрелба - медта, която запълва порите в метала на цевта не трябва да се маха."
Tochno obratnoto. Medta triabva da se izchistva mnogo dobre. Niakoi maniaci daje chistiat medta sled vseki izstrel.
"Има мнения по нета, че при самозарядни (полуавтоматични и автоматични) оръжия, изстрела след ръчно зареждане уцелва различно от следващите (самозаредени) изстрели, поради разлика в скоростта на зареждането на патрона и поради това - разлика в разположението на гилзата в патронника. "
Niama nikakva razlika za tochnostta.
A Ioskata e prav. Az izpusnah da kaja, che po-debelite cevi se praviat i za namaliavane na vibraciite, ne samo za toplinno otvejdane.
Drugoto vajno polojenie (nad 50%), koeto opredelia tochnostta na pushkata e taka narechenoto "leglo" na cevta ili kade i kolko cevta se dopira do lojata. Ako tova dopirane ne e pravilno, izstrelite shte se razseivat mnogo.

Маниаците нека чистят като побъркани - това едва ли ще им помогне в точността, но със сигурност ще им усложни живота.

За да не съм голословен, ето линк към FAQ-a на един добре известен производител на прецизни цеви - Shilen barrels - виж те какво пишат по въпроса за чистенето:

[линк]

Виж въпроса "How clean is clean? "

Hwashtam se kato udawnik za slamka :)

"Drugoto vajno polojenie (nad 50%), koeto opredelia tochnostta na pushkata e taka narechenoto "leglo" na cevta ili kade i kolko cevta se dopira do lojata. Ako tova dopirane ne e pravilno, izstrelite shte se razseivat mnogo"

kak moze da se razbere dali towa e prawilno ili ne
t.e. kogato se kupuwa pushkata da se widi towa
ili moze posle da se "pipne" da se podobri

shtoto 50% ne e malko dori 5% e neshto koeto e wazno kogato goworim za snaiper:)

Ще кажа моето мнение, ама няма да ми се смеете, ей!
При съвременните пушки всичко си е както си трябва. Легло, плътност и пр. По-важното е при съхранението да не се допусне някаква деформация на дървото (разсъхване и пр.) и да се появят луфтове. Това пак на практика ми се вижда невъзможно (какво трябва да е това глупашко отношение към оръжието, че да се допусне това), така че важи предимно за старите пушки. Моята Мосинка напаример има един пръст луфт (леко преувеличавам, де ) между цевта и приклада. Това дава отражение и при отката (в смисъл на повишаване).
Това е моето скромно мнение, подкрепено със скромния ми практически опит
А помедняването наистина трябва да се чисти с разни разтворители на мед - едни доста миризливи амонячни разтвори...

да се смеем, толерантността е издигната в култ в този клуб, нали така. Тука сме най-светстните и възпитани представители на гърмящото братство. Ама градски, не, че не си прав, ама нещата стоят точно обратно.

* При съвременните пушки всичко си е както си трябва. Легло, плътност и пр.
* По-важното е при съхранението да не се допусне някаква деформация на *дървото
* (разсъхване и пр.) и да се появят луфтове. Това пак на практика ми се вижда
* невъзможно (какво трябва да е това глупашко отношение към оръжието, че * да се
* допусне това), така че важи предимно за старите пушки.

Ако има нещо, което да не е наред на 'съвременните пушки' /или поне на серийно произвежданите такива/ то е точно недоброто напасване на метала към приклада. Ще попиташ защо - отговорът е прост - защото изисква много време и ръчна работа на квалифициран персонал, нещо от което всяко серийно производство се пази като дявол от тамян. И първото нещо от което се отказват производителите е именно това. За сметка на това се обръща внимание на търговския вид и лустрото. Добре, ама едно недобро напасване може да 'срине' групираността и на най-читавата карабина. Като казвам недобро напасване, не трябва да разбираш нещо видимо с просто око, точно обратното, най-критичните за точността места са там, където не може да се погледне, пък и да се погледне, трудно ще се открие. Има някои практически похвати да се открие лошото напасване и с това отговарям отчасти и на питането на Иво.
Въоръжаваш се с един микрометър и отверка, развиваш двата винта, закрепващи цевната кутия към приклада / при повечето 22lr той е само един/ затягаш УМЕРЕНО задния /откъм приклада/, а предния съвсем леко/ да остане, примерно, един оборот до степента до която си затегнал задния/. Тогава хващаш с микрометъра цевта и ложата, там, където последната завършва и мериш. /ако не си сторъкия Буда, ще ти трябва и помощник/. След затягане на предния болт до същата степен, като задния, въпросния размер не трябва в никакъв случай да се изменя с повече от 0.1мм. /не говорим за прецизни оръжия/. Ако изменението е повече напасването не е добро. А що се отнася до луфта на Мосинката между цевта и ложата, то тя е задължителна - цевта не бива да опира в дървото НИКЪДЕ след първите няколко сантиметра пред патронника.
Темата ми е любима и неизчерпаема, ама не можем да отегчаваме повече публиката, така де, засега стига толкова.
И таз Мосинка не даде да я опитаме, ей!

Loving both your neighbour and guns is not incompatibility.
God bless You and safe shooting!

За бърза проверка в магазина - носиш си хартийка (трамвайно билетче, например) - навираш го отпред м/у ложата и цевта, и го прокарваш назад - трябва да мине без запъване, с еднакво усилие, почти до мястото на закрепващия винт.

Ахааа, значи ако толерантността не беше издигната в култ щеше да се смееш на грандиозната ми некомпетентнооост!

Сам си признавам, че явно съм много по-бос в материята, отколкото сам предполагах
Но пък това си има и хубави страни - още една необятна област на познанието която ме очаква
А вие - знаещите, по-щедро отвъртайте кранчето с инфото, де!

А за Мосинката - не си казал, не сме гръмнали! Това е правилната дума, щото засега предимно съм гърмял с нея, а "стрелям" предполага и "улучвам", а то при това своенравно ритащо магаре е доста разтегливо понятие.
Освен теорията при пушките съм мноооого назад и с практиката...

ej che cenno info

az se chudeh zashto ioskata
wze edna hartiq i q prokara mezdu cewta i dyrwoto na moqta bydeshta pushka :)
t.e. mai se opita da q prokara
ma az ne obyrnah wnimanie togawa
znachi cewta ne trebe da se dokoswa do dyrwoto shtoto ... losho

ako se dopira moze da se polira dyrwoto
taka che da ne se dopira :)

nali taka ?

Tova, koeto e napisano, se otnasia za cevi "Shilen". Te sa edni ot nai-skqpite. V zavisimost ot kalibara cenite sa mejdu 200 do 300 dolara. Tezi cevi se izpolzvat amo v mnogo skqpi pushki.
Cevite na Shilen sa pritriti (procesa e "Lapping" na angliiski) i zatova otlaganeto na med e neznachitelno i moje da se prenebregne. Niakoi hora pritrivat cevite sami (az lichno sam go pravil).