Термодинамика
46 отговора
903 прегледа
Термодинамика
Моите познания в областта стигат до там, че съм чувал за "ентропия" 
Все пак останах много възмутен, когато попаднах на следната статия:
[линк]
Това за мен е пълна глупост и сигурно изобщо нямаше да пиша тук, ако
един познат не беше изказал подобно мнение преди време.
И така, имам следното питане:
Вярно ли е, че за изолирани микросистеми е възможно нарушаването на втория принцип на ТД?
Лично аз смятам, че орговорът е НЕ, но ще бъда много щастлив, ако
видя тук мнението на някой по-компетентен, по възможност с малко обяснения към него (-:
Все пак останах много възмутен, когато попаднах на следната статия:
[линк]
Това за мен е пълна глупост и сигурно изобщо нямаше да пиша тук, ако
един познат не беше изказал подобно мнение преди време.
И така, имам следното питане:
Вярно ли е, че за изолирани микросистеми е възможно нарушаването на втория принцип на ТД?
Лично аз смятам, че орговорът е НЕ, но ще бъда много щастлив, ако
видя тук мнението на някой по-компетентен, по възможност с малко обяснения към него (-:
в отговор на klapaucius
#2
Re: Термодинамика
това ми напомня на един спор който водих наскоро:) колегата ми реши да използва $ff за предаване на определен по-важен сигнал "защото шумовете почти не е възможно да се подредят във ff" аз разбира се му се изсмях:)
работата е там че при системи съставени от малък брой микросистеми не е уместно да се говори за ентропия. така например ако имаме газ в в съд, то е невъзможно той от самосебе си да се събере да речем в лявата половина. но ако този газ е само от 5 молекули, то това ще се случва доста често. добре, каква е границата? няма граница,но може да го сметнем. ако t e средно време за пробег на размера на съда, то всяка частица ще си сменя случайно състоянието 2t пъти в секунда. разглеждаме състоянието на газа като двоично число като всеки бит е 1 ако частицата е в ляво,0 ако е в дясно, то това число ще се сменя средно 2t*n пъти в секунда мисля, защото преходите са асинхронни. значи събирането на всички частици в лявата половина ще се случва 2t*n/2^n пъти в секунда и ще заема средно 2^-n част от общото време. ето ти ентропията в действие. ето как обратимите закони на физиката се превръщат в необратими на макро ниво. между другото не е необходимо частиците да са молекули. звездите в звездните купове също се подчиняват на законите за газовете, а те трудно могат да бъдат наречени малки, нали?
колкото до статията - нищо ново... а какво е брауновото движение(открито още по времето на динозаврите) на частиците? не е ли пак същото "нарушаване на 2рия принцип"? нали там също топлинната енергия се превръща в кинетична енергия на "макрообекта"? е, който иска може да пробва да направи топлинен вечен двигател работещ с чай....
е, досега защитавах 2рия принцип сега смятам малко да го "нападна":)))))
и така, да вземем една вакуумна форто клетка. известно е че тя превръща квантите с енергия над даден праг в най-обикновено конвертируемо електричество. но съгласно закона на планк(за излъчването) дори спектъра на обекти с ниска температура притежава макар и малка, но все пак различна от 0 част над въпросния праг... значи фотоклетката дава макар и много малък, но все пак различен от 0 ток на изхода си? ами ако свържа 10^30 фотоклетки паралелно? :)))))
работата е там че при системи съставени от малък брой микросистеми не е уместно да се говори за ентропия. така например ако имаме газ в в съд, то е невъзможно той от самосебе си да се събере да речем в лявата половина. но ако този газ е само от 5 молекули, то това ще се случва доста често. добре, каква е границата? няма граница,но може да го сметнем. ако t e средно време за пробег на размера на съда, то всяка частица ще си сменя случайно състоянието 2t пъти в секунда. разглеждаме състоянието на газа като двоично число като всеки бит е 1 ако частицата е в ляво,0 ако е в дясно, то това число ще се сменя средно 2t*n пъти в секунда мисля, защото преходите са асинхронни. значи събирането на всички частици в лявата половина ще се случва 2t*n/2^n пъти в секунда и ще заема средно 2^-n част от общото време. ето ти ентропията в действие. ето как обратимите закони на физиката се превръщат в необратими на макро ниво. между другото не е необходимо частиците да са молекули. звездите в звездните купове също се подчиняват на законите за газовете, а те трудно могат да бъдат наречени малки, нали?
колкото до статията - нищо ново... а какво е брауновото движение(открито още по времето на динозаврите) на частиците? не е ли пак същото "нарушаване на 2рия принцип"? нали там също топлинната енергия се превръща в кинетична енергия на "макрообекта"? е, който иска може да пробва да направи топлинен вечен двигател работещ с чай....
е, досега защитавах 2рия принцип сега смятам малко да го "нападна":)))))
и така, да вземем една вакуумна форто клетка. известно е че тя превръща квантите с енергия над даден праг в най-обикновено конвертируемо електричество. но съгласно закона на планк(за излъчването) дори спектъра на обекти с ниска температура притежава макар и малка, но все пак различна от 0 част над въпросния праг... значи фотоклетката дава макар и много малък, но все пак различен от 0 ток на изхода си? ами ако свържа 10^30 фотоклетки паралелно? :)))))
Re: Термодинамика
Мнението ти не ме удовлетворява. Мисля, че грешиш.
Доколкото разбирам, ти твърдиш, че е възможна направата на свръхминиатюрен
ВД от 2-ри род (например посредством квантова механика). Нещо повече!
От думите ти излиза, че най-обикновената фотоклетка е такова нещо!
Значи, събирам си 100000000000 такива малки ВД и получавам един истински
голям ВД от 2-ри род?
Не мисля, че е така. Моето мнение е, че ВД от 2-ри род не може да се направи
по НИКАКЪВ начин, дори и на квантово ниво. Жалко, че не мога да съм
100% убеден, поради ограничените ми познания в областта.
Хайде, чакам да ми обясни някой наистина разбиращ!
Стига сте обяснявали на ония шамани за пространството и времето, и стига сте занимавали с "Велики" Откриватели на НОВ КВ МОДЕЛ. Погледнете си
само топ-темите! Скоро ще трябва да се преименувате на "Метафизика и телекинеза" :))
Трябва да вземете пример от Астрономия - там подхождат далеч по-прагматично
и номерата на разни екстрасенси, пришълци от НЛО и псевдоучени-професори при тях
не вървят.
Доколкото разбирам, ти твърдиш, че е възможна направата на свръхминиатюрен
ВД от 2-ри род (например посредством квантова механика). Нещо повече!
От думите ти излиза, че най-обикновената фотоклетка е такова нещо!
Значи, събирам си 100000000000 такива малки ВД и получавам един истински
голям ВД от 2-ри род?
Не мисля, че е така. Моето мнение е, че ВД от 2-ри род не може да се направи
по НИКАКЪВ начин, дори и на квантово ниво. Жалко, че не мога да съм
100% убеден, поради ограничените ми познания в областта.
Хайде, чакам да ми обясни някой наистина разбиращ!
Стига сте обяснявали на ония шамани за пространството и времето, и стига сте занимавали с "Велики" Откриватели на НОВ КВ МОДЕЛ. Погледнете си
само топ-темите! Скоро ще трябва да се преименувате на "Метафизика и телекинеза" :))
Трябва да вземете пример от Астрономия - там подхождат далеч по-прагматично
и номерата на разни екстрасенси, пришълци от НЛО и псевдоучени-професори при тях
не вървят.
в отговор на klapaucius
#4
Re: Термодинамика
не си ме разбрал правилно и аз смятам че НЕ може да се направи такъв двигател. за фотоклетката не знам защо, тук трябва някой друг да отговори, но предполагам че ще се образува потенциална разлика, но ще е точно колкото е разликата между енергиите на ферми за двата метала и ток няма да протече. идеята ми беше да ти кажа че в статията не виждам нищо ново - все едно да кажат че са открили брауновото движение.
за да съм откровен обаче смятам че термодинамиката може да има невалидни зони. да поясня за какво става дума: всеки детерминиран и обратим във времето модел при сложна система се държи привидно недетерминирано и проявява необратимост във времето. фундамента на тази необратимост е статистиката. ако системата не е съставена хаотично от микросистемите, а е наредена то статистиката се опорочава и престава да работи.
айде стига, още ерес по-късно:))))
за да съм откровен обаче смятам че термодинамиката може да има невалидни зони. да поясня за какво става дума: всеки детерминиран и обратим във времето модел при сложна система се държи привидно недетерминирано и проявява необратимост във времето. фундамента на тази необратимост е статистиката. ако системата не е съставена хаотично от микросистемите, а е наредена то статистиката се опорочава и престава да работи.
айде стига, още ерес по-късно:))))
в отговор на klapaucius
#5
Re: Термодинамика
Темата е толкова интересна - а по4ти никакви мнения! като гледам форума е станал пове4е място за ли4ни нападки, отколкото за съществени коментари.
Bulgaria forever
Bulgaria forever
в отговор на klapaucius
#6
Re: Термодинамика
Statijata e napisana diletantski s cel da se zapulni spisanieto i njama nishto tolkova shokirashto. Nikoi ne obrushta vnimanie, che 2 zakon na TD e za zatvorena sistema. Az lichno takava ne sum vijdal. Zatvoreni sistemi sa samo glavite na hora kato ст.н.с. Рангел 
Re: Термодинамика
На микрониво втория принцип не е в сила. И след време ще съществуват интегриращи устройства, извличащи топлина от околната среда, превръщайки я в електричество. Ще има кръговрат на енергията. Това ще е края на войната за нефт ... и на собствениците му. Ще си спомниш това... мисля че ще сме живи тогава.
*
*
Re: Термодинамика
съмнението ражда не само прогрес, но и много други ползи. например който се съмнява не виси като изпразнен да чака извънземните да кацнат, не си дава парите в пирамида и т.н.т. ако забеляза репликата ти е срещу нашето съмнение - "много се съмнявам","и аз". всъщност всеки който се съмнява в нещо се съмнява и в обратното му, иначе щеше да е сигурен. просто аз повече се съмнявам във възможноста за нарушаване на 2пр. птколкото в него.
в отговор на klapaucius
#14
Re: Термодинамика
“Втори закон (или принцип) на термодинамиката: Не може да се пренася топлина чрез непрекъснат самоподдържащ се процес от по-студено към по топло тяло. Законът, формулиран с помощта на ентропията, гласи, че ентропията на затворена система нараства с времето. В този случай обикновенно се записва във вида:
U=TS-W,
където S е промяната на ентропията на системата, когато термодинамичната и температура е Т.”
Извадка от Речник на научните термини, 92 г.. В него са включени три закона на термодинамиката, като третия е топлинната теорема на Нернст.
Доколкото пишеш за изолирани микросистеми, този термин ми е непознат, но предполагам че става въпрос за система с много малки размери и с прилагане на определен математически апарат.
в отговор на klapaucius
#16
Re: Термодинамика
Втори принцип на ТДМ: енергиите самоволно преминават от по-визши към по-низши. Визша енергия е тази от която човекът може да извлече полза.
в отговор на klapaucius
#17
Re: Доволен
И втория принцип, и Айнщайновата измислица с уй да ги сочиш :)
карай да върви, нема да спорим за глупости. Всеки сам си слага капаците. Хората сме агнета.
*
карай да върви, нема да спорим за глупости. Всеки сам си слага капаците. Хората сме агнета.
*
в отговор на klapaucius
#19
Re: Доволен
потърси нещо за торсионните генератори, да видиш как масонството иска да осуети опитите на прогресивните учени да дарят света с безплатна енергия :)))))
Re: Термодинамика
низшите енергии не са "вредни", а просто - безполезни. С тях не можем да си опържим яйца. Представи си, че се намираш в газова камера с постоянна температура от 37 градуса. е не е достатъчна да си опържиш яйцата и няма как да извлечеш полезна енергия от тази температура.