Osmanistika

V tozi forum ima li specialisti po Osmanistika? Az lichno ne sam, no mi e mnogo interesno kak dnes se vuzpriema polojenieto na BG pod osmansko vladichestvo 5 veka? T.e. dokolkoto znam veche mojem da govorim ne za robstvo (zashtoto takova ne e imalo) a za "vladichestvo-sujitelstvo". Bulgarite bili svobodni da izraziavat religiata si i t.n.
E, imalo e malko danuci, ama tova dale4 ne e bil nai-golemia problem.
A filmi kato "Vreme razdelno" sa pulna butaforia - nai-goliamta prostotia na BG-kino, nali?

Връщай се в първи клас.

Be Wise As Serpents

Не мисля, че "Време разделно" трябва да се оценява така крайно. В действителност в него не е изразен единствено сблъсъкът на религии, тъй като в долината Илинденя конфликтът за контрол над планината е между местните българи и мюсюлмани, пазещи ненакърнено самовластието си, и централната власт, на чиято страна има и местни християни-ренегати.
Колкото до съвременните оценки на Османската империя... Един най-прост въпрос - нали именно в нея протича българското Възраждане? Демографски растеж, усвояване на равнините и ниските крайречни и крайбрежни зони, ребългаризиране на градовете? Нали именно в нея българите са част от тъй наречената Левантийска култура? Копривщица, Боженците, старата част на Пловдив, на Велико Търново, Мелник, родопска Ковачевица, Котел, Жеравна, Охрид, големите ни манастири - всички те са плод на съзиданието от времето на Османската империя.
Желая ви весел празник!

[линк]

Неграмотнико !

Ну НАТО, ну, погоди !!!

kqv si 4e goni6 ot tuka? znae6 li kvo e kafez?

Значи Иван Вазов ни е излъгал в "Епопея на забравените". Не е имало Кочо, не е имало Раковски , ни Левски, "Под игото" е всъщност стил "фентъзи", нещо като Батман. Църквите в Перущица и Батак са ментета, и кръвта по стените им не българска а е просто кетчуп. Нещастнико! Не се оставяй да те обработват безродници от вида на нашите родни политици. Те са гъзолизци и служат на чужди интереси. А като се замислиш, то и "Ню ейдж-а" има нужда точно от такова размиване на националното самосъзнание, за да създаде лесно манипулируеми кретени.

E, ne e lesno. Tova da kritikuvash i da narichash toja i onja s razni opredelenija, to talant se iska! Ne e rabota za prsoti hora kato nas! Nali Stefane. Ne che te poznavam.
Che sme imali Levski i Rakovski i Kocho vsichki znaem i che imalo zverstva syshto. No ne e bilo robstvo, a vladichestvo i che Osmaskata imprerija e reagirala kato vjaka druga imperija syshto e vjarno. NO zashto ne kazhesh neshto za Vasilij 2 Bylgaroubiec. Toj spored teb trjabva da e varvarin. Ili pyk za Rusia, kojato naskoto izbi okolo 100 dushi, nevinni hora, za da se spravi s teroristite. Kato imash predvid, che v syvremennata civilizacija otdavna zhivota e postaven nad vsichko! Ajde daj njakavo logichno objasnenie spored teb.
Osven tova, ako e bilo robstvo, ako imalo samo zverstva, izbivane na nevinni hora, dali sme shteli da syshtestvuvame do sega. Samo 6 miliona sme bili prez Vyzrazhdaneto, a prez 15 vek verojatno dosta po-malko. Kolko mu e bilo. Oshte poveche, che togava nikoj v Evropa e njamalo da obyrne vnimanie dali na Balkanite izbivat 10 hiljadi, 1 milion ili 3-4 miliona. Kakto znaem prez srednovekovieto zhivota e bil bez osobeno znachenie!

Тъй като ние двете много обичаме да работим с факти и по- малко с предположения ще направим опит да отговорим на вашите въпроси, зададените и незададените такива.

Като заначало ще ви дадем една сравнителна таблица на османските султани, тяхната година на раждане и управленчески период. Така всеки от вас може да си направи сам преценка за времето и действието на историческите процеси и лица.

1. Осман І Гази ( той дава и името на първата османска династия и на държавата) род. окл. 1258 управлява - 1299-1326

2. Орхан - род. 1288 управлява 1326 - 1362

3. Мурад І Худавендигяр ( което в превод ще рече Повелител), това е този който взел Мара, която му родила дете Баязидчо.
Мурад е роден 1326 и управлява 1362-1389

4. Баязид І Йълдъръм (тоест Светкавицата) полубългарче, което разказва играта на българският народ, прави седемгодишна обсада на Цариград, но през 1402 попада в плен на татаро- монголите и Тимур (Тамерлан) му прави едни средновековни работи, от които могат да ви настръхнат косите.
Роден през 1360 , управлява 1389 - 1402г.

Следва време на династични междуособици, в които полубългарчета и турчета се карат кой да управлява вече голямата османска земя.

5.Мехмед І Кирищджи
1389 ..................1413-1421

6. Мурад ІІ
1404....................1421-1444

7.Мехмед ІІ Фатих (Завоевател)..............1432; 1444-1446
8. Баязид ІІ Вели (Покровител).................1448; 1481-1512
9. Селим І Явуз (Страшни).........................1470;1512-1520
10. Сюлейман І Кануни ( Законодател)....1494;1520-1566 (този е прекалил с управлението)
11.Селим ІІ Сари........................................ 1524; 1566-1574
12. Мурад ІІІ.................................................1546;1574-1595
13.Мехмед ІІІ.............................................. 1566;1595-1603
14. Ахмед І....................................................1590;1603-1617
15.Мустафа І................................................1592;1617-1618
16.Осман ІІ ..................................................1604;1618-1622
17.Мурад ІV..................................................1609;1623-1640
18. Ибрахим І Дели (Лудият)........................1615;1640-1648
19. Мехмед ІV Авджи (Ловджията)...............1642;1648-1687
20. Сюлейман ІІ.............................................1642;1687-1691
21. Ахмед ІІ....................................................1643;1691-1695
22. Мустафа ІІ...............................................1664;1695-1703
23. Ахмед ІІІ..................................................1673;1703-1730
24. Махмуд І..................................................1696;1730-1754
25. Осман ІІІ..................................................1699;1754-1757
26. Мустафа ІІІ..............................................1717;1757-1774
27. Абдул Хамид І...........................................1725;1774-1789
28. Селим ІІІ...................................................1761;1789-1807
29. Мустафа ІV ..............................................1779;1807-1808
30 Махмуд ІІ Адил ( Справедливия)...............1785;1808-1839
31. Абдул Меджит І........................................1823;1839-1861
32. Абдул Азис.................................................1830;1861-1876
33. Мурад V....................................................1840;1876-1876
34. Абдул Хамид ІІ...........................................1842;1876-1909
35. Мехмед V Решад (Праведния)..................1844;1909-1918
36.Мехмед VІ Вахидеддин..............................1861; 1918-1922
37. Абдул Меджид ІІ........................................1868;1922-1924

Естествено господството на гореизпроениете не е минавало тихо и кротко като на комсомолско събрание преди перестройката. Напротив много от тях са детронирани, а някои даже убити.

А сега за данъците и таксите. Като брой ( вид) данъците в отоманската империя се доближават до тези, които в момента повечето от нас плащат.
И така по имено и по азбучен ред:


авариз- извънреден, държавен данък, събиран само по време на война. В началото на ХV в. той бива натурален, като в едни по- късен период се говори за пари (ХVІІ в.)
адет-и агнам - данък върху козе и овце
адет-и гулямие - надбавка към държавните данъци, събирани в полза на служителите, които са били натоварени да събират самите данъци
агъл ресми- такса за кошари
бадж-и шира- такса върху продажбата на вино
бедел-и нузул - също извънреден данък, събиран по време на война, обикновено плащането е натурално: дрехи, храна
бостан ресми - налог върху зеленчукова градина
верим- данък, общ термин за данък
девширме- так. нар. кръвен данък. Специален закон за принодително събиране на християнски омчета, помохамеданчвани и обучавани за да попълнят еничарският корпус и другите родови войски на султанската гвардия
джелепкешан-и агнам- налог за овцете през ХV-ХVІІ в., свързан с доставката на опредлено количество овце или кози за султанският дворец и армията.
джизие- поголовен паричен данък, плащан от немюсюлманските поданици в ислямските държави, срещу това че са оставени да изповядват собствените си религиозни вярвания и да живеят в мюсюлманската държава. В Османската империя до 1690 г. се налага по домакинства (ханета), а след това се изисква от всекипълнолетен поданик на империята. Данъкоплатците са разделени на три категории - висша, средна и нисша. Този данък е наричан още и харадж, макар че хараджът е имал по- широко значение.
кафтан ечекси- един от извънредните данъци, които раята била длъжна да плаща при пристигането по места на някои висши държавни служители или военни. Първоначално били "подарявани" кафтани (халати), но по- късно този данък приема парична себестойност на един кафтан.
кул ве джарие мюждегяни -такса, плащана от собственика на избягал роб или робиня на поземленият владетел, в чието владение са заловени избягалите. Плаща се когато собственика бъде уведомен, че робът или робинята му са намерени.
мефрушат бехасъ- буквален превод - пари за постеля. Произволно налаган от валиите данък, при посещението им в дадено селище.

Стига толкова за днес. Ако Ви е интересно ще продължим.
Всяка прилика със съвремени данъци и такси, събирани на територията на РБ е абсолютен съвпъдък!

Мими и Лили,
Интересно е!
Бихте ли казали нещо повече за ДИКШ ПАРАСЪ и има ли аналог у нас сега??

Blagodaria za otgovorite na Mimi i Lili, kakto i na Unknown. Zasega te nai-mnogo me zadovoliavat. Mimi i Lili, otkade znaete tezi raboti? Molia - da mi kajete za tova ima li mehanizim, po kito bulgarite dobrovolno sa priemali isliama, za da stanat "golemi" v Carigrad? Nali mnogo ot bulgarite turseli izgoda tam....
i oshte neshto - kak e izglejdalo "sujitelstvoto" v edin sredno goliam grad togava.....naprimer podbalkanskite, ili Ruse, ili Varna....

Osven Bajazid, deto takoval takovata na Balgaria, trjabva da otbelezha i oste nesto ot po novo vreme. Ta naj-golemija srabski darzhavnik na 20 vek e Nikola Pashich. Toj po vreme na Balkanskata i sled tova sled I svetovna e takoval takovata na Balgaria. NOMERAT E CHE NE E POLUBALGARCHE, A E 100% BALGARIN OT NISH. Dazhe e uchil v nachaloto na 20 vek v Sofia v novootkritata Politehnika. Stanal e inzhenerche bez da plasta - kato za balgarche ot maltsinstvo v sasedna darzhava. POSLE TURTSITE NI BILI VINOVNI, CHE NI BILI PREVZELI DARZHAVATA, EHHH...

Да не би да е учил в Университета.
Политехниката май се създава доста по-късно.

Имало е :) Казваш "един е Аллах и Мохамед е неговия пророк" пред мюсюлманин и от там нататък си мюсюлманинин искаш, не искаш. Това всъшност е лека шега, макар да има известна истинност в нея. Но да ти кажа не е имало и нужда. В по ранните векове, за да стигнеш до централната власт е било задължително да си мюсюлманин. И обикновено висши държавни чиновници и управници са ставали християнски деца набирани чрез девщирмето (кръвния данък).
По интересен е случая с категориите население със специални задължения - войнуци, мартолоси, доганджии, дервенджии и прочие. Много са. В тях е имало и християни и мюсюлмани, като кои са преобладавали е зависело от различни фактори. Но сред много от тези категории са преобладавали християните.
През 19 век християни и без да сменят вярата си са могли да стават висши сановници. Като пример поне от българите мога да посоча Стефанаки Богориди. Особено след 50-те години на 19 век техния брой нараства. Като по-голямата част от тях са и големи родолюбци и са били водачи на църковно-националното ни движение (пр. Стоян Чомаков).
Това е скромната ми бележка. Вярвам, че Мими и Лили ще ме допълнят :)

За Много години Дядо Миню! Драго ми е че Ви намирам в добро състояние на духа и здравето!
Сега за данъците и таксите- те никога, ама никога не са влияели положително на човешката природа. Вервайте ми. Незнам за дикш парасъ,но един ден, при действия с автоматична пералня, в джоба на панталоните на мъж ми намерих башкъ парасъ и стана чудо. Добре че съм добра жена и изповядвам патриархалните ценности на българката, взех че диктисах без да задавам въпроси. Но паръсата взех и си купих папуци, да съм сербез, когато чишнигирвам кармазънена шира.


А сега сериозно-продължението за бита и душевността на българина в данъчни и таксови измерения през периода ХІV-ХVІІІ в.:
муджерред - данък, който се плаща от пълнолетните незадомени поданици на империята;
нал бехасъ- такса, събирана в полза на държавните служители, един вид компенсация за изхабените по време на събирането на такси конски подкови;
нарх акчеси- такса ( глоба) при нарушение на официално нормираните пазарни цени на хранителните продукти;
нозул, нузул- един от извънредните данъци събиран под формата на зърнени храни по време на война
отлак хакъ- налог за сено;
ресм-и агъл- данък за кошара. Събирал се е в размер на 5 акчета за 300 овце срещу правото да бъдат в кошара. Данък "овце" по обективни причини са били много и разнообразни;
ресм-и арус - данък за булка, плащал се е от младоженеца , независимо то от неговото вероизповедание;
ресм-и гердек - данък за първа брачна нощ; Спокойно, плащал се е с пари, няма "Смело сърце" и подобни чужбински варваризми;
ресм-и гюмрюк- пазарна такса, плащана от всички видове търговци
-ресм-и дамга -такса за поставяне на клеймо върху сребърни и златни предмети, с което се гарантира качеството на благородният метал в тях; такса за подпечатване на мерки и теглилки, с което се удостоверява тяхната точност; такса за щемпелуване на кожи и пр.
ресм-и духан - такса плащана от всеки новозаселник на дадено място, срещу правото да си построи дом;
ресм-и хаймане- данък, събиран от преминаващите през дадено поземлено владение лица без постоянно местожителство.

Останалите ресм-ита утре.

п.п. Къде е г-н Ариент?

Знаем ги защото сме ги учили. Ще Ви дадем и пълен списък на книгите и ръкописите от където може да почерпите богат материал по темата, както и отговорите на зададените от Вас въпроси.

Много е интересна тая тема! И май доста вярна!!!!

Драги Мими и Лили, от известно време имам спор с едни приятели, и моля да ми помогнете да го разреша.

Аз твърдя, че турци не е имало преди да ги роди Ататюрк, техния баща /който май също е полубългарин/ преди стотина години.

Много моля да ме подпомогнете и да ми цитирате най-ранния документ /официален османски/, в който османските поданици са наречени турци.

Благодаря предварително.

Българите Християни са били по статут второ-качество хора, без куп права. И да не забравяме от къде идва метода да труд: ангария- тоест да работиш за бея без пари. За кръвния данък да не говорим.

Точно робство е било, и политическо и духовно(е духовното не се дължи на Турците а по скоро на Гърците...но с благословията на Султана и пашите).

neeee-ne triabva da se kazva "robstvo"
robi sa bili 4ernite v Amerika predi....
vse pak mislia che e vladichestvo!!!!! ili dori "sujitelstvo":)))