Православни кукери?

Преди малко открих един стар постинг на TRI, в който се казва следното (със съкращения):

Ако сте забелязали... когато Църквата чевства някой празник, в българските медии много често се изтъква на "преден план" как този празник се празнува в НАРОДНИЯ КАЛЕНДАР (забележете – не как празнува Църквата, а как народът, т.е. човеците празнуват ИЗВЪН Църквата), което в многото случаи е изкривило до неузнаваемост Истината, превръщайки празникът в езичество, т.е. в лъжа.
Вижте кукерите, например, или пък нестинарите с икони в ръцете. Примерите са много... Човешките измислици са нещо, което с Божия Закон няма нищо общо. "Какво съгласие може да има между Христа и Велиара?"

На мен ми се струва, че проблемът не е толкова в българските медии, колкото в това, че езическите обичаи на неправославните българи с времето неизменно са се просмуквали в ритуалите на църквата. Кукерството и нестинарството са чудесни примери за такава намеса. А те са се навлезли в православието далеч преди появата на медиите.

Моята частна учителка по български беше написала цяло изследване за културната смесица между езически практики и православната ритуалност (за съжаление не знам дали ще мога да го намеря).

Въпросът ми е ако църквата наистина държи да се показва като стожер на истината (което е нелека орговорност), защо допуска в лоното си толкова много езически намеси? За справка, отец Васил от софийската църква "Св.Георги" (до Петте кюшета) преди време каза в разговор с няколко ученички (сред които и аз), че едно от най-красивите неща на българската църква е умението й да приспособява местни обичаи и да им придава духовно значение. Според него кукерството е начин за изгонване на "караконджулите" от земите български.

Как така?



.


За емоционалните животът е трагедия
За интелектуалните животът е комедия
Хораций

Естествено, че кукерите, сурвакарите и т.н. са езически обичаи. В същото време, нашата Църква е направила така, че тези обичаи да бъдат приобщени към бита на християнска България, защото те са част от душевността на народа, от онова национално самосъзнание, което придава твърдост и устойчивост на народа, помага му да запази своята идентичност и д асе опази от чужди влияния и асимилация.
Ето защо, аз мисля, че такива обичаи, извършвани сега, не могат да бъдат определени като езически. Мисли ли сега някой за езическите божества, когато го сурвакат? Всеки свързва това с Нова година и Василовден - празника на св.Василий Велики. коледа също е поставен съзнателно на 25 декември, за да измести езическия празник на раждаенто на слънцето - това са направили св.Отци.

Така. Църквата е Майка и прощава слабостите на чедата си, като се мъчи да ги приобщи. Затова и правилото на един от Съборите забранява игрите с призоваване на Дионисий, танците и игрите в негова чест, но не отменя празника изцяло. Ако ти си майка и детето ти се провини, няма със злоба да го пребиеш /впрочем, такива случаи виждам все по-често, млади майки, които беснуват и пребиват децата си, една беше счупила главата на детето си на 4 места/ а ще се опиташ постепенно да го поправиш. Човек не е толкова лесно манипулируем, колкото учат в съвременните теории. Иска им се...Като мъдра Майка, и Църквата е приела цели народи за деца заедно с някои техни местни обичаи, които постепенно поправя, изтрива езическия им пълнеж.
А това, което е написал ТРІ, не се нуждае от пояснения - истина е, че покрай празниците медиите ни осведомяват много повече напр как се готви шаран на Никулден, защо трябва да има големи люспи /за да има повече пари в кесията/ и др суеверия, отколкото ясно и просто да кажат: празнуваме това и това - св Николай, който се счита за най-велик християнски светец след Апостолските времена, защото е бил въплъщение на милосърдието и любовта.
И не бива да обвиняваме само Синода. Ако излезе един владика и почне да обяснява какво е празникът, едва ли кой знае колко хора ще го слушат. Шоуто на Слави е много по-"интересно" за човека, който е настроен на тая душевна вълна, ще се пусне някой виц за калугерки, за дядо поп и пр.

Scio Qui credidi

Това обаче не означава ли, че нашата Църква прави компромиси със суеверията на местните хора? Вместо да промени начина им на мислене и да изкорени езическите практики, тя ги асимилира, като им дава ново име и обновена интерпретация.

За опазването на националното самосъзнание съм съгласна, че трябва да има някакви стабилни устои, върху които да се надгражда. Но защо православната църква не си изгражда свои собствени устои, а вместо това възприема прогнилите вярвания на народа? Кой кому диктува догми в този случай?

А мен като ме сурвакат, определено не си мисля за св. Василий (който и да е той). Единственото, с което свързвам сурвакането, е поверието, че така ще имам по-добър берекет догодина. Т.е. повече късмет и здраве.


За емоционалните животът е трагедия
За интелектуалните животът е комедия
Хораций

Ама аз изобщо не съм искала да кажа, че църквата трябва да пребива чадата си и да им чупи главите, като се провинят.

Недоумението ми идва от факта, че повечето от тези народни обичаи нямат абсолютно нищо общо с оригиналното християнство; докато с майчинската си грижовност Църквата не само че не се намесва, за да ги коригира, ами дори и ги адаптира за свои цели.

Ти казваш, че след като приема цели народи заедно с местните им обичаи, църквата "постепенно поправя, изтрива езическия им пълнеж". Аз обаче не съм съгласна с тази претенция. Какво е коригирала църквата от езическите практики на нестинарството или кукерството? Нищо. Обичаите днес са също толкова езически, колкото и през средновековието.

А осиновеният народ все още тъне в пълно невежество кое точно е християнско и кое - не. Ами нека тази църква да се изправи на мястото си и да каже на народа в какво точно да вярва! И не е вярно, че народът няма да ви послуша. Хората искат да бъдат насочени. Имат нужда от стабилна църква, на която да вярват.

Ако пък е нужно, нека владиката да започне да говори на по-модерен език. Нали не смятате, че православието е предназначено само за хора, които се гнусят от Шоуто на Слави?


За емоционалните животът е трагедия
За интелектуалните животът е комедия
Хораций

oh s tezi obvinenia kum curkvata i sve6tenicite!
kakvoto pastvoto takuv i pastirq!
zvu4i po4ti izturkano,no mai e istina!
za praznicite ne moga da govorq,6te ti se storq kraen ,a az ne sum takuv:)
1=u

Аз вече казах, че не съм никоя, та да обвинявам или да съдя други хора. Православната църква категорично е изиграла невероятна роля за съхранението ни като български народ. Това е безспорно.

Но такова ли е предназначението й? Да брани идентичността на българите? Тогава тя не би трявало да се нарича "църква", а по-скоро нещо като "национална религия".

Но именно защото съм убедена, че Православието има други цели, затова си позволявам да критикувам разводняването на християнската вяра с езически практики. НЕ ТРЯБВА ДА Е ТАКА!


(И какво ти коства да натиснеш бутончето EN, за да стане на ВР или BG? Това, че не е мода при вас, не значи, че ние тук трябва да търпим гаврата с българския език. Пробвай само, какво ти пречи?)


За емоционалните животът е трагедия
За интелектуалните животът е комедия
Хораций

pak prosq za izvinenie no tam kadeto sum nqma BP i BG:)

bqh ti otgovoril no ne si go pro4ela:)[filosofiqta]
skoro,no ne sega!
gavrata si e gavra!v1zmojnostite sa si v1zmojnosti!

Да, Човекът Слави Трифонов има стотици пъти по-голямо влияние пред българския народ като цяло, отколкото един владика, например. Мнозина може би биха се запитали защо е така - защо болшинството от сегашните хора предпочита да слуша вицовете на Слави и Годжи, отколкото истините предавани от Църквата чрез "безумството на проповедтта" (1Кор., 1:21...).

Из ВТОРО ПОСЛАНИЕ НА СВЕТИ АПОСТОЛ ПАВЛА ДО ТИМОТЕЯ :

"Защото ще дойде време, когато човеците не ще търпят здравото учение, но, водени от своите похоти, ще си насъберат учители да им гъделичкат слуха;
те ще отвърнат слуха си от истината и към басни ще се обърнат. [4:3-4]

Да, мнозина ще се обърнат и се обръщат да слушат с интерес басни, т.е. вицове, и се чустват прекрасно, захласнати от поредната "мъдрост" на поредния учител и мъдрец - дотолкова добре, че чак изпадат в истеричен смях. . .

"Защото мъдростта на тоя свят е безумство пред Бога, както е писано: "Той улавя мъдрите в тяхното хитруване" .[1Кор., 3:19]

. . .
Велико е Божието милосърдие и дълготърпение пред беззаконията на всички човеци - на в с и ч к и. Затова колко естествено е да Го славим, почитаме и да Му се покланяме с вяра, надежда и любов. Нека се уповаваме единствено на нашия Бог - Пресветата наша Троица. Амин.

Добре, съгласна съм, че народът повече предпочита зрелища, отколкото наставления. Но трябва ли това да е извинение за съответния владика? Вместо да направи всичко възможно да спечели вниманието на хората, не е ли по-лесно да се оправдава, че те така или иначе няма да го послушат?

Щом Божието дълготърпение е велико, не е ли редно подобно да е търпението и на следовниците му?

Знаеш ли, наскоро се възхитих от изобретателността на един свещеник, който е дал възможност на млади хора да общуват с него онлайн. За съжаление обаче подобна изобретателност все още е чужда на повечето духовни водачи.

Затова аз не казвам, че православната църква трябва да си направи някакво алтернативно "Шоуто на Максим" (шега). Но колко наистина ще им коства на свещениците да се държат малко по-съвременно, да научат някоя и друга дума от езика на младите хора, да влезнат десетина пъти в Мрежата и да си отворят по един имейл, да научат имената на съвременните български поп изпълнители и да хвърлят по някое и друго око на Слави (дано не ти звучи кощунствено).

И т.н. Разбираш идеята ми.

През средните векове православието е правило всичко възможно, за да адаптира за свои цели културата на народа. Приспособявало е всевъзможни езически ритуали (които за времето си са били еквивалент на прословутото шоу), придавало им е духовно звучене... И в резултат нацията се е влюбила в православната религия.

А днес православието се държи като ощипана мома, бякайки от всичко модерно и непознато, странейки от масовата култура (която днес е не по-малко езическа)... И в резултат запада.

Какво се е променило?


За емоционалните животът е трагедия
За интелектуалните животът е комедия
Хораций

И аз мисля така.Мисията на православната църква е да доближава хората до Бога, за целта тя трябва да им говори на такъв език, на който да я разбират.

За съжаление това, за което говориш може би никога няма да стане, защото има хора, които си мислят, че ще запазят православието, като стоят колкото се може по-далече от съвременния свят, без да забелязват, че по този начин православната църква става все по-недостъпна и по-неразбираема за повечето хора.

Прав си за някои неща, но има и неща, които могат да се правят, а не се правят и в такива случай няма защо да казваме, че са ни виновни другите!!!
Преди няколко дни даваха по телевизията по случай Никулден за някакъв Храм "Св.Николай". Когато попитаха свещеника за празника, като го помолиха да разкаже житието на светеца, за да не се бъркат хората с разни суеверия, той знаеш ли какво им отговори???
Каза им, че има книги в които ги пише тези неща и тези, които се интересуват могат да прочетат, и отклони темата в посока, че ние българите не сме се интересували от произхода на имената си.
Той имаше възможност да проповядва по телевизията, за нещо, за което може да каже две думи всеки православен. За св.Николай, при положение, че храма, в който току що беше служил се казва св.Николай, и той току що беше служил за празника св.Николай!!!Но той не го направи, а намери за какво да укорява хората-че не знаели произхода на имената си.
Срам и позор.
Няма да се учудя, ако сега завалят бележки от православните ми събратя, че не трябва да се осъждат свещеници, но не искам да се чувствам като участник в приказката"Новите дрехи на Царя"
Не мога да разбера защо толкова често се обяснява какви грешници са хората , които не ходят на църква, вместо да се разкаже на същите тези хора, нещо интересно за православието.
Ако излезе един владика и почне да обяснява какво е празникът, едва ли кой знае колко хора ще го слушат.
Ти откъде знаеш кой ще го слуша?
Може пък и да го слушат.
Бедата е, че дори да искат хората няма какво да слушат, защото официално по телевизията от църквата говорят само когато става въпрос за имоти.
И аз съм православен и ме боли за състоянието на църквата, но нещата няма да се оправят като викаме на черното бяло!!!

Та, мислех да не се включвам, но ще пробвам да съм кратка.

Не мисля че е много коректно (отговорът ми е не само към теб) да даваме акъл без нищичко да сме направили, т.е. без да имаме опита, а и без да имаме дори намерението да направим каквото и да е. Всички си знаем кирливите ризи на свещениците, и какво от това? Променя ли се нещо като непрекъснато сами си говорим за това? От позицията на какви критикуваме?

Искам да кажа, че много са малко свещениците, та да разчитаме на тях да направят каквото и да е, а и да направят ще стигне до малцина. Крайно време е миряните да се вземем в ръце като мнозинство и да почнем да се грижим за православието. Има толкова много неща които могат да се направят !!!

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Мисля, че не трябва да правим прибързани заключения. Не "вземам страна" - нито на свещеника, нито твоя, само размишлявам. Защо свещеникът не е разказал житието на св. Николай, при положение, че е можел да каже поне няколко думи - имало е причина (някаква) - каква точно, можем само да гадаем. . .
Но това не е най-важното - всяко нещо за да стане, си има причина, така е и с духовните ни пастири - ако те, като цяло не са добри да ни ръководят и напътстват, то колко по-вече това се отнася за стадото (т.е. стадото заслужава точно такива пастири, даже са му много по-добри, отколкото заслужава). Та нали 80 % от българите, макар и определящи се за православни, дори и не знаят "елементарни" неща за Православието, камо ли да живеят като православни. Нещата трябва да се разглеждат в цялост, защото най-лесно е човек да търси причините само в едното "полукълбо," при условие, че светът е изграден от две (полукълба), които са едно цяло. Ние с теб, Ясене, също сме част от това цяло, и колкото и "малко" да зависи от нас, то може понякога да е много, но не сме ние оторизираните, които да вършим делата - властта не е в нас. Така е и при свещениците - колко лесно би било Сам Господ да "влее" най-различни дарования у един свещенослужител тъй, че откъдето и да го "пипнат", да знае всичко (не само за Светото Православие.) Той ще знае, но ако няма кой да го чуе. И това е тъжната картинка, Ясене, че няма кой да чуе, щото ако имаше, то на и с к а щ и я да чуе и разбере не му трябват триади от богословски словоизлияния и академична начетеност, а само няколко простички думи. Не ти ли се е случвало да говориш понякога с определен човек, който уж те слуша, а след всяко твое изречение те провокира с въпроси. Докато друг, може да слуша 15 минути, без да те прекъсне, и накрая да ти каже: - Да, разбирам,така е. Отчето е трябвало да каже нещо за житието на св. Николай пред телевизионите зрители, защото една от задачите на всеки свещеник е да проповядва на всички, но не го е направило. Защо не го е направил - не знам. Знам само, че в наше време, възможността човек да чуе за Словото е много по-голяма, отколкото само преди 100-200 год. Макар, че на някой може би му се струва, че проповядването е недостатъчно, възможностите от гледна точка на информирането днес са много по-големи.
Ако днес някой не чуе нещо, ще го чуе утре. Или в други ден. Или пък дори догодина . . . Колко са тези българи, които да не са чули за това, например, че св. Николай е възкресил един моряк, и колко са тези, които вярват в това истинно, а не "като в приказка".
Поначало хората искаме и търсиме удобство за самите нас - не хората да се "нагаждаме" спрямо Църквата, а Църквата да се нагажда спрямо нас, т.е. да се променя със света. Ако във всеки храм, след всяко Богослужение раздаваха безплатно по един GSM, тогава храмовете в цяла България всяка неделя щяха да са пълни с млади хора, а и не само с млади. Но щяха да са пълни не заради друго, а най-вече заради GSM-а. Но Църквата е преди всичко Небесна, и нейната основна задача е да спасява човеците, и това става изключително по собствената воля на всеки един (човек), т.е. свободно, а не насилствено.

“Моето царство не е от тоя свят” казва Господ (и още: “но сега царството Ми не е оттук”). Ако беше от тоя свят, то в храмовете Му можеше и да се раздават не само GSM-и, но и безплатно хамбургери на Мс D`s, например.
Защо хората не се замислят, че в храмовете се дава безплатно най-важното – Неговите Свети Тяло и Кръв – какво по-ценно от това. И ни се дава въпреки “кусурите” на свещениците, а от нас се иска само достойно да приемем. Може ли да искаме нещо по-вече от този безценен Дар? Явно, някои могат, щото GSM-те за тях са по-добрата реклама . . .

Идеята ми не е да вадим кирливите ризи на свещениците.
Но не мога да се съглася с това всеки път да се говори за хората, които не ходят на църква като за някакви същества от по-долна класа.
Ние сме тези, които трябва да им покажем красотата на православието, и ако вместо да правим това ГИ УКОРЯВАМЕ, ПОКАЗВАМЕ СОБСТВЕНОТО СИ БЕЗСИЛИЕ!

Да, съгласна съм с това Но както казваш имено НИЕ трябва да го направим това нещо. Аз и ти, и всеки друг православен християнин !

И да те попитам съвсем случайно да ти идват някакви идейки как може да стане това ?

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Но това не е най-важното - всяко нещо за да стане, си има причина, така е и с духовните ни пастири - ако те, като цяло не са добри да ни ръководят и напътстват, то колко по-вече това се отнася за стадото (че заслужава точно такива пастири, даже са му много добри)
Значи пак си дойдохме на старата приказка-хората са виновни. Няма ли да престанем да укоряваме горките хора? Защо си мислиш, че е грях да осъдиш свещеника, а не е грях да осъждаш стадото???
Както не трябва да осъждаме свещениците, така не трябва да осъждаме и обикновените хора!!!

Според мен най-добрия начин за това нещо е да се организира среда от млади хора, които са православни, за да може с тях да се развива дейност в различни направления.

Радвам се да го чуя, имам нещо наум, но за сега няма да казвам

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Моята логика е по-друга. Свещениците са служители на Църквата, изпълнители /рядко някой е ревностен служител на Бога/. Епископите могат да го контролират и коригират, ако бърка нещо. Те са истинските виновници за безпросветността на българите! И заедно с тях и ние, които знаем, и макар с далеч по-малки възможности не просвещаваме с любов и търпения братята и сестрите.