За брака и бащинството

Какво мислите за браковете между гейовете? Имате ли желание да се омъжите за приятеля си?

Наскоро четох, че и Белгия (след Холандия) узаконила еднополовите бракове, без обаче да се разрешава на гейовете да осиновяват деца. Така стигаме до втория ми въпрос.

Какво мислите за осиновяването на деца? А за собствено дете? Бушува ли у Вас бащинския инстинкт?

Освен в Белгия и Холандия, браковете между ли4ности от един и същ пол са официално раzрешени и в Германия. Доколкото съм наясно и в трите държави им се дават равни права с теzи на хетеросексуалните двоики, поне що се отнася до бра4ни договори и наследствени въпроси. Жени със хомосексуална ориентация, които имат дете/деца/ могат да се полzват от статута на самотна маика и да се облагодетелстват от вси4ките свърzани с него облек4ения. Въпреки вси4ко осиновяването на деца от хомосексуални двоики все още не е официално раzре6ено, макар да се провеждат дискусии по въпроса.
Въпреки 4е не мога и не zнам дали имам право да иzкаzвам гледна то4ка по темата( като 4овек които е хетеросексуално ориентиран и при това е жена) си поzволявам все пак да отбележа 4е ли4но аz намирам браковете между хора от един пол zа напално в реда на нещата. Не мога да кометирам по въпроса дали следва (след като така или ина4е им е даден статута на "нормална" бра4на двоика) да се даде и правото да осиновят дете, но е вероятно в блиzко бъдеще това също да стане реалност.

Schoen, frei zu sein...

"трите държави им се дават равни права с теzи на хетеросексуалните двоики, поне що се отнася до бра4ни договори и наследствени въпроси"
Това е в Германия не е новост, и преди са сключвали договор който им разрешава евентуално проблемите при раздяла на имуществото...
за останалото обаче не са извобщо равноправни спрямо хетеробраковете. данъците остават да бъдат взимани като на неомъжен а и Не могат заедно да осиновяват дете.

Въпреки това все пак нищо не им пречи да имат деца.
Т.е. са малко тъпо прозвуча ама в Германия практически нищо не се е променило след приемане на закона за браковете м/у хомо партньори.
Темата обаче е коментирана.

Ясно е защо винаги се започва със узаконените бракове в Холандия и Германия, но само бих искал да уточня че Еднополовите Бракове са узаконени и във всички скандинавски държави т.е:
Финландия, Швеция, Норвегия, Дания и Исландия, като тези държави ги признават помежду си както и хомо бракове сключени в други държави (не само скандинавски) т.е. и бракове от Холандия, Германия и Белгия.

Освен това в Скандинавия, Хомо двойките имат същите права каквито се получават при Хетеро брак (включително данъчни и пр.), изключение правят само някои от държавите при които единствено осиновяването на деца все още не е разрешено, но вероятно и това ще се промени в близко бъдеще.

А иначе не виждам нищо странно в желанието на някой да се омъжи за приятеля си... Аз примерно бих го направил

And if You are Homophobic May God Have Mercy on Your Soul!

мараба!

Аз ако се бях оженил и имахме деца, горките как щяха да преживеят развода!?
Но деца може и в БГ някоя двойка да си има. Просто и двамата си осиновяват или пък си праявят тяхно:-)
Това беше основният аргумент в Германия по повод промяната на закона:
Че как пак на ама и до сега имало толкова много хомо двойки с деца!

Хареса ми как казваш дори в Америка. Нещатата зависят от щата, разбира се. В Уисконсин не е позволено, както и в повечето щати. На много места консерваторите се опитват да прокарат нови закони, които да направят такова осиновяване незаконно. Флорида например. Да поясня -- не могат заедно да осинововят деца. Всеки един поотделно може да осинови дете. Но то би имало само един родител, на хартия. Това е от голямо значение в моментите, в които трябва родителско съгласие.

Лично аз мисля, че някой ден ще си осиновя дете. Осиновяването решава и проблемите с годините от 3 надолу. Изобщо не ми се иска да трябва да се грижа за такъв фъстък. Но засега планът е да свърша с ученето, па после живот и здраве.

Благодаря Ви за отговорите, приятели, но знаете ли - на мен ми се искаше да не акцентираме върху правната страна на въпросите. Ясно е, че всички искаме еднополовите бракове да бъдат признати и равнопоставени на хетеросексуалните бракове. Също и за децата - да бъде разрешено и т.н.

По отношение на брака повече ме интересуваше дали възприемате брака, дали бихте се омъжили и с какво желание. Аз например, дори навсякъде да признаят еднополовите бракове, бих живял и без брак, т.е. не държа на брака. Приемам го, разбира се - който иска да се жени/омъжва - но аз не изпитвам потребност да го правя. Ако бях хетеросексуален, пак нямаше да държа на брака. На мен лично не ми трябва брак, за да разбера че някой ме обича много. Не знам защо имам такова отношение към брака - може би защото е част от класическата формула на живот или може би защото го възприемам като една формалност, не знам. Пък и разводи, чудесии... Но иначе ако приятелят ми държи много на това бих го направил.

А за децата нещата са по-сложни. Мисля, че все пак сме далеч от времето когато гейовете ще бъдат безрезервно приемани, въпреки разните закони и бракове. А за приемане на осиновяване от гейове сме още по-далеч. Аз също принципно бих си осиновил дете, но мисля, че има доста рискове:

1) Да страда за това, че баща му или родителите му са гей;
2) Че няма майка както другите деца.

Или пък да ми каже някой ден: "По-добре да бях умрял в дома за сираци, отколкото баща ми да е гей!".

Ако можех да пострадам само аз при едно осиновяване, щях да го направя без колебание. Но може и детето да страда след години, да не приеме себе си, да не приеме мен. Затова не знам в крайна сметка дали бих рискувал.

Вие какво мислите?

Съгласен съм. Изследванията досега показват, че децата на гей двойките се развиват напълно нормално.

Лично аз израстнах без баща ми да бъде част от семейството. На 25 г. донякъде се радвам, че е така, въпреки, че е имало моменти, когато ми е тежало. Все пак важно е точно в такива моменти да покажеш на детето как конвенциалните норми не са задължителни. Много зависи от родителите.

Edinadeseti li? Neshto ne mozhah da go vidya - pone ne v web-stranicata, koyato si dal. Mozhe bi sled izvestno vreme shte e online?
Radvam se, che ima hora, koito mislyat kato teb i Boian...

детето е на 1ния родител.
Но какво ставаше в Германия когато дето не е осиновенно от 1 ния родител то си е негово собствено а другият го полуосиновява... Каша...
По въпроса имаше толкова много статии. Щотото и тука някой провинции се дърпаха. от 4те свободни държави: Бавария, Бремен, Саксония, Хамбург, едва ли не в началото само Бремен и Хамбург се включиха към общият закон, Бавария влезе последна. Но там нещата още са объркани...
Поне така чета по вестниците.
Останалите провинции се водят една от друга и се правят на демократични...
А бояне, ти защо ще усиновяваш Може да имаш свое!?

:-)))
Но в общи линии си прав. Според мен за това обче трябва свободно да се споделя и говори, и да не се налага цензура. Налагането на ограничения води до обратен резултат!

Хубаво е, че и двамата сте такива оптимисти, но аз в името на дискусията ще кажа, че според мен малко идеализирате нещата. Преди всичко забравяте най-важното - че детето няма да расте само с Вас (и приятеля Ви) - то ще расте в ОБЩЕСТВОТО. И аз не съм толкова сигурен, martyr, че детето ще те обича безрезервно ако например го пребият няколко пъти. Спомни си за ония двете момчета, които ги пребили пред някаква дискотека, когато се целунали. (Ти го беше казал някъде). Дори и никога да не те намрази, дори да си перфектния баща (искрено го желая на теб и на всички), не би се чувствало добре. А може би и ти.

Също така, по отношение и на казаното от Боян, мисля че практиката показва, че възпитанието на едно дете, на един човек, не е изцяло в ръцете на родителите му. Ако ще да са половин или цял комплект, ако ще да са хомо или хетеро. Така че, например, може детето на martyr да не бъде подложено на тормоз в обществото, martyr да е перфектния баща, и все пак това дете (било то гей или не) да не го обича и/или да не го приема. С други думи, при показването на едни или други норми на детето, няма никаква гаранция, че то ще заживее с тях. Хубавото на това е, че е валидно и при хетеродвойките, затова не би трябвало да е пречка. Но все пак трябва да се има предвид.

Един приятелски съвет от мен: "Не забравяйте ОБЩЕСТВОТО". Онова невероятно "добро" общество, в което сме и ние, и в което се крием, чудим се как да кажем на приятели и роднини и такива работи... А фактът, че това е така показва, че ние сме зависими от НЕГО.

Надявам се тези думи да не помрачат желанието Ви за осиновяване. Просто исках да побеседваме реалистично. Всъщност като се замисля сега, въпреки че горните негативни варианти са възможни (според мен), може би дори и при тях си струва. Защото може би човек ще съжалява много повече ако не опита. А и децата, по дяволите, заслужават един по-добър живот от този в домовете за сираци. По-добър живот - та дори и с гей родител(и).

И аз пробвах, ама попаднах на броя за агресията. Исках да прочета статията за Маркиз де Сад, ама я нямаше онлайн. За него също се спекулира, че понякога и той е ходил в Аркадия /(с туй хората едно време са казвали, че някой е хомосексуален. Не може да не се възхитиш на това колко директно е днешното "педал" :) / А и филмът "Quills" (Пера) си струва. Като цяло тъмната страна на секса е доста интересна. Затуй има и няколко книги на Жьоне в списъка. Освен невероятната поетичност на книгите определено повдигат интересни въпроси за сексуалността. Бе педал--освен за секс за какво другао да ми мисли.

Боян
(мисли си за секс на всеки 3,14 сек)

Марио,
предпочитам да осиновя. То така пак ще е мое. Освен това за мен не е толкоз важно дали то ще носи мои гени или не. То последното може като му дойде времето, ако реша да осинововям, да е възможно.

Съгласен съм с всичко това. Все пак си мисля, че някой ден... Освен това изобщо не бързам да предприема и тази стъпка. Нека първо да го намеря приятеля, (в тази насока -- приемам документи за приятел. Молба и биография в три екземпляра. Афидавит от Вашата банка не е необходим, но би помогнал.) Да видим какво ще стане след 5 години.

:-))
Zabravi Research and teaching statement i CV. Ami list of publications - ili to ne e vazhno?
Hm, tova s priyatel na tukashna zemya e malko trudno, no ne nevazmozhno. Az pone se zatrudnyavam da namerya "The one". Mozhe bi sam tvarde kaprizen - ne sam popadnal na podhodyashtoto CV li, shto li... Ili pak ne sam postavil yasno osnovnite si iziskvaniya. Ama to chovek predpolaga li se da izyasnyava, che si tarsi priyatel primerno s intelekt pone malko poveche ot tozi na edin srednostatisticheski pitekantrop.
Da, kakto obiknoveno - mnogo prikazki, za da kazha i az sashtoto prosto neshto, che i az priemam dokumenti (tezi, izbroeni ot Boian plyus spomenatite po-gore).

Благодаря за допълнителните идеи. Разбира се не се изисква докторат, а интелигентност. А ти в коя част на братска америка се подвизаваш?

То ако те имат тлъсти банкови сметки всички физически атрибути могат да се корегират. :)

Като се каже за Скандинавските срани иииииииииии?
Сори ама ти скандинавска страна ли си?


Абе, във финландия им дават пари, ако живеят някъде по далече от по известен град. Дори да има 1 къща някаде си се признава за село и народа яко му се плаща. В Швеция положението не е по различно.
Що се отнася за Дания, ако пък тя може да се нарече скандинавска страна,
Народа не е чак по особен. в Копенхафен животът не е по различен от този в Хамбург или Бременхафен, та даже и Киил, но съм сигурен че ако отидеш в 1вото гранично село след Фленсбург и развееш байряка пред кметството, че си гей веднага ще те приберат в полицията.
...че там Датчанин седи на паркинга и не тръгва само и само за да не паркира кола с немска регистрация...
Стига с тези митове.
Да действително хорицата са приели някой закони.
Например може да се ожениш само срещу документ за самоличност ама таксата не е никак малка. Спомням си че беше около 200 Марки.
Просто страните са толкова на север и винаги е студено, че политически са облекчили чакането на народа по опашки... според мене. И в Любек не е по различно...
В не скандинавските страни:
В Холандия съм ходил само веднъж нелегално щото хванах грешният влак
Та нямам много наблюдения от живота на хорицата там а
А в Белгия са си купонджии...
Като стане 16 часа и се отдават на пиене и ядене...
Просто Гей обществата са им много активни и понеже политически винаги някой иска да бъде избран, та чат пат приемат закони за да се гласува за тях.
:-))))
Специално познавам много хомо тук в германия които като лумпели си гласуват заради зелените, само и само щото Йошка казал тоа или пък бил на еди кой си педалски Празник еди къде си.!!!