Въпросче за Лада

Значи такааа купих си гарнитура за главата.Е вече е втората ама на първата нямаше време да се заглеждам.Но тази понеже ми е окачена в гаража и понеже и главата е обърната ги гледам всяка вечер и сутрин като влизам и излизам от гаража.Какво ми прави впечатление в главана като естествено продължение от блока има отвори през които трябва да минава охладителна теченост тези отвори са надлъжно на цилиндрите и продължават н главата със същата конфигурация.Нещо като буква "Г" като отворената част е към цилиндъра и съответно към горивната камера.Страното което забелязах е че в гарнитурата тия отвори не са същите направили са едно мъничко "о" според мен крайно недостатъчно за преминаване на така нужната охладителна течност.От доста време се чудя защо ли ми загрява повечеко двигателя а сега си мисля че ако е такава и сегашната ми гарнитура то охлаждането е поне наполовина намалено.Та въпроса ми е следния трябва ли да увелича "о" тата до "г" или да я оставям така както си е?

Ако отвориш отворите считай, че си прегрял тотално четвъртия, че и третия цилиндър. Водата търси по-лесния път. Тук е нещо подобно на парното - до различните етажи и точки върви с различни по диаметър тръби.../Е, малко грубо сравнение, но е така/
Всъщност доста автомобили са така. Важното е в гарнитурата отворите да не са запълнени с котлен камък или с много грес, когато предния път е сменяна и е мазана!

Ако можеш - помогни, ако не - не пречи!

Само на гарнитурата диаметъра е различен.Все едно е поставена бленда на хода на водата.Иначе в главата и в блока са еднакви отворите.Логично е човек да се запита аджеба защо не са направили и другите отвори както са в гарнитурата.Гледам в книжката оная голямата има даден разрез през глава блок и т.н. срязана е и гарнитурата на четвърти цилиндър са дадени отвори точно както са в блока и в главата а на другите не са такива.В моята гарнитура всички отвори са еднакви.

За хидравлични съпротивления все бях чувал - бленди, дюзи, дросели разни, намаляване на сечението... ама за съпротивление тип "Гарнитура" за пръв път чувам... пък уж съм хидравлик...
На Волвото дето го имахме до миналата година като му сменяхме гарнитурата не забелязах да има разлика в шарката с главата и блока, ма и не съм гледал специално - къде да предполагаш! Само на старата гарнитура имаше отпечатъци така, като че отворите да са били МАЛКО по-малки т.е. примерно за отвор Ф15, разликата в диаметъра е била 2мм. Обаче изобщо не ми се вярва инженерите дето са проектирали системата за охлаждане да разчитат на изработката на консуматив за охлаждането. Ако искаха отворите да са по-малки, просто щяха да ги направят по-малки.
Дебита на помпата се пресмята така, че при max обороти да има точно определен дебит, както има и нормалния резерв от 15% (може и % да се приемат други). Дебита се разпределя според диаметъра на отворите, а не според близостта им до помпата. Не виждам причини, поради който два от цилиндрите да се загряват повече от другите два. Всички се загряват еднакво и трябва да имат еднакви сечения на входовете (респ. изходите). А пък хидравличните загуби по магистралата едва ли има смисъл да се взимат предвид, като се има предвид дължината и. Все пак утре ще поразпитам, пък и още някоя картинка ще погледна.
Аз на твое място бих ги изрязал по главата, но това ми е мнението ЗАСЕГА.

Явно и аз не съм гледал добре и достатъчно задълбочено.Значи в гарнитурата отворите от 4 цилиндър само от едната страна са "г" от другата са вече "фи" и така до 1 цилиндър намаляват в диаметър.Значи явно течноста върви от 4 цилиндър към първи като обикаля в главата връща се през блока и така нататък.Но пак не ми е ясно защо с гарнитурата са направили намаляването на диаметрите а не с отливките на главата и блока?

Чакай утре като дойде колегата с компресомера ще го питам дали ще знае. Той досега е карал само Волво и е направил известно количество основни ремонти на неговите коли. Поне ще каже при Волвотата как е, ама може и да съм сгрешил с предишното си предположение. Трябва въпроса да се проучи доста обстойно, че като сглобиш вече...
Обаче пак си мисля, че чрез гарнитурата е супер дебилен начин да намалиш сечението...
Въпреки, че като се има предвид колко недомислия има по тия коли... нищо чудно. Какво ще кажете за място за радио в таблото голямо колкото пепелник... какъв касетофон-чудо на миниатюризацията се събира там не ми е ясно...

Все забравям да ти кажа – питах момчето с Волвата и каза, че и при Волво имало по-малки отвори, а даже имало и отворина гарнитурата които били запушени. Не бивало да се пробиват.
А и говорихме с него за турбо – каза, че по принцип е възможно колата да почне да загрява поради по-интензивния горивен прицес. Но каза да му мислиш, като пробваш и тогава. Пък и ладите нямат склонност към прегряване – та един вид имат ресурс за топлинно натоварване.
Ама аз като го гледах това нещо дето го беше направил, после ми хрумна – то за налягане, че ще прави – ще прави, ама дебита при тия ниски обороти дали ще бъде достатъчен?
Да не стане така, че вместо да намалиш пневматичните загуби, да се увеличат? Ако те интересува, мога да ти дам методика за изчисление на центробежни компресори... да направиш една сметка и да провериш

Че двигатели като нашите при 3000 мин-1 за една минута засмукват 1.8 куб.м. смес... т.е. 30 литра за секунда изходен дебит... доста си е...

Според мен не е важен само дебита ами напора който ще създаде тоя надув.Чарджъра на Конрад по стари сметки ще покрие тоя литров обем но ме съмнява много че няма да постигне достатъчно напор.Ето му данните на вентилатора:
Product Information The radial fan is suitable for moving air and light gases e.g. for cooling motors, gearing mechanisms, power amplifiers and drive mechanisms etc. · It removes heat away from electrical machines and appliances · It also extracts stale air, gases and petrol fumes · In the bilges of sports boats, in the home etc. Specifications: Operating voltage: 12 V DC · Current consumption: 3.25 A · 3300 rpm · Size of air inlet: 75 mm · Size of air outlet: 75 mm · Suction volume4 m3/mins · Weight 0.7 kg ·Material: black plastic.
Като го разглеждах турбинката е широка около 4-5см.Диаметър около 12см.Перките макар и много не ги изброих са мънички лопатата е около 0.5см.х 0.5см. а виждаме колко въздух произвежда.Но ме съмнява налягането.

А как да смятам като не знам каква е производителноста на това чудо дето го имам.Повишаването на оборотите мисля да е едно към три.Така че при 5000об. на коляновия вал трябва да станат 15000 на надува.В крайна сметка двигателите на прахосмукачките подсигуряват тия обороти и малко отгоре.Та не мисля че турбината ще се разлети на съответните си чаркове което също е важно за мен.Като спазя засмукване и нагнетяване да са с еднакви отвори каквото дава ще го даде и като производителност и като налягане.Още и лагерите които ще ползвам не се надявам да изкарат повече обороти.Просто експеримент.После ще му мисля.
Ще съм благодарен за методиката за изчисление.Само да не е само формули.

Ей сега търсих сред файловете си проект по конструиране на компресор, но намерих само за бутален, пък нали онзи е центробежен.
По принцип важна е мощността. Тя се определя като произведение от дебит и налягане както и от други неща които не са интересни. При дадена честота на въртене компресорчето ти ще има ТОЧНО определена мощност, та ако колата ти засмуква даден дебит (const), то може да се окаже, че в смукателния колектор има вместо налягане по-високо от атмосферното, по-ниско от него.
Ще погледна за методика – може да изнесем файл даже за Mathcad за по-лесно.

какво означава мощност при вентилатор.Все ми се струва че мощност може да има при задвижването му но не и за последния.Трабва да има производителност/дебит/ в метра куб. за сек./мин./ време и напор/налягане/ в Ра. или кило такива може и в ммНg и т.н.

Хидравлична (пневматична) мощност. Както има светлинна, топлинна, механична, електрическа и т.н. Пак се мери във W, kW и ...
Те нещата си имат аналогия - въртящ момент (при механична) отговаря на налягане(хидравлична), на напрежение(електрическа), за светлинна не се сещам. Честота на въртене - на дебит, ток, интензитет... Навсякъде в зависимостта за мощността присъства съответното КПД+някой път и др. неща специфични.
Хидро-електрическата аналогия е пълна - дори в хидравликата и в електротехниката важат едни и същи закони на една и съща математическа основа - само се отнасят за различен тип енергия, но тя се подчинява на едни и същи закономерности.
Няма значение, де - днес извадих тук някакви методики за изчисляване на компресори, но се страхувам, че няма да мога много скоро да ги напиша в DOC и да ти ги пратя.
Обаче май няма как да се провери твоят как ще се държи. Трябва да се пробва. Обаче тия прахосмукачки едва ли развиват повече от 5 хил. об., та не знам...
И ако вземе някой дами каже как се демонтира накрайник на кормилна щанга без чук и лост, цена няма да имате (по специално конуса как се разклинва). Със скоба става ли? Утре ще пробвам и ако не стане до 30 минути, отивам в сервиз... онзи ден го напъвах с лост, блъсках с чук отгоре, после запънах лоста между накрайника, носача и земата и отпуснах колата да стои САМО върху лоста и блъсках в същото време - НИЩО. Не мръдна и на милимунда!

Imam предвид, че мощността винаги е една и съща за източника - в случая компресорчето. Да речем отзад нямаш консумация - ще направи някакво налягане. Обаче в момента когато отзад увеличиш консумацията, налягането веднага ще падне точно така, че мощността да остане константа.
Като при електрическите неща - имаш динамо (източник). Като нямаш консумация (двата извода са разединени) то прави там напрежение примерно 6V. После слагаш между изводите една крушка, протича ток и ако измериш в това време, ще установиш, че напрежението вече е паднало по-ниско така, че мощността на динамото да остане там колкото W си е.

За накрайника има скоба но много малко майстори съм виждал да я ползват.Аз нямам.Иначе трябва с чука да се бие не по самата щанга а по конуса отстрани дето се заклинва болта.С такова чукане се отхлабва връзката и се освобождава накрайника.Ако чука е малък да речем 300-400 гр./с такъв избивах първия си накрайник поне 50 удара нанесох та да освободи/ се правят повечко удари а ако е сравнително голям 2-3 кила са по малко/а с такъв работя сега и с два три удара е освободен шарнира/ За средна кормилна щанга е малко трудна тая операция та за това откъм двигателно отделение пак с удари надолу разбира се предварително трябва да се развият гайките.
За турбината от прахосмукачката двигателя и прави 12 000-16 000 оборота.Такива са данните за моторите.Вярно е че ако закача крушка с несъобразена консумация на динамо също несъобразено за конкретния консуматор ще се получат няколко комбинации.Ама за турбината нямам данни а за една крушка каквато и да е мога да сметна мощноста и за нула бройки.Та ако имам крушка с голяма консумация демек двигател който ще дърпа повече от произведения въздух ще се снабдя с подходящо динамо за случая или с по производителен вентилатор.И ли ще му вдигна оборотите.За съжаление при динамото ако се вдигнат само оборотите може да изгори намотката а при турбината еко се завърти с повече обороти от предписаните ще се разхвърчат я лопати я нещо друго.Ето поради тия разсъждения ще правя опитна постановка като се надявам да произведа повече въздух от този дето му е нужен на мотора та ще сложа и една ръчно задвижвана дроселна клапа.Тя ще изпълни и благородната функция да ми помага да регулирам състава на горивната смес също опитно поне в началото/бедна или богата/.После газов анализ ще има.

Да, и на мен така ми казаха да удрям. Още не съм се наканил пак.
За компресора - направо реших да се опитам да сметна един компресор. Ще опитам ем да е с малки размери, ем да не е с много високи обороти, пък и така ще го замисля и евтин да е и лесно да се прави - т.е. взаимноизключващи се неща. Намерих книги много, но се оказа, че имам сериозни пропуски в образованието си и сега чета да ги компенсирам, че да го сметна. Аз досега само помпи бях смятал, обаче тук нещата са малко по-сложни защото сместа е свиваема и съм някакъв смех.

Ето това се казва научен подход към нещата.Става реч за нагнетателя.Аз наблягам на практиката.Тия дни ако не ми мине котка път ще направя изхода и ще въртя на бормашината.Тя е само 3500 об. но ще ми даде някаква представа в каква ситуация се намирам.

...къде точно смяташ да сложиш това компресорче на ремък. Имам предвид че като че ли има място само откъм клаксона (от тази страна). От другата страна поне при мен е много наблъскано - ръката си човек не може да провре. Та имам предвид, че пътя на сместа става малко дълъг, а и трябва газ да се доведе до там т.е. ще трябват бая широки маркучи с преходници и т.н. От друга страна дългия път дава възможност за охлаждане... и един голям въздушен филтър от някакъв камнион да речем...

За смятането на компресора (твоя) - можеш ли да ми кажеш някои данни:
1. Ъгъл на лопатката при входа на работното колело - там където започва лопатката теглиш допирателна към окръжността на която са разположени лопатките. После поне горе долу мериш ъгъла който сключва лопатката с допирателната.
2. Обороти
3. Май каза, че компресора е двустъпален - второто работно колело същото ли е като първото (предполагам)?
4. Ъгъл на лопатката при изхода - аналогично като при входа.
5. Дебелина на лопатката и постоянна ли е тя като се движиш по радиуса .
6. Диаметър на работното колело при входа и при изхода.
Искам да се опитам да сметна нещо... ако го сметна ще ти кажа... ако ти се занимава. Ако не - не се занимавай

Ами лопатките не са прави а огънати по окръжност- почити.Първата не ми се вади щото е набит капака.Мислех първоначално да я вадя ама зглобката явно е фабрична.Двете турбинки са еднакви до колкото мога да преценя.Входа ми е около 50 мм. изхода ще е 40 за сега.Такива маркучи съм си харесал армирани са.За местото е точно там между делкото и съзчето за вода за чистачките и над бензиновата помпа.Бях писал че видях 2107 с поставен тук в БГ климатик та агрегата е точно там закрепен.Ремъчната шайба е сдвоена и от там получава задвижване.За сега съм се спрял на 1 към 3 повишаване на оборотите.Значи при 5 000 на коляновия вал турбинките ще се въртят с 15 000.С други думи като вдигна 6 000 ще надвиша предписаните за турбината но това става рядко та ми се струва че няма да се разлети на съставните и части.Между двете турбини има тяло също с лопати но неподвижно захванати.
Широчината на лопатата е - 7 мм.Бройката е 6.Предполагам като се раздели 360 на 6 ще се получи ъгъла който те интересува. 60 гр.Дебелината е постоянна по радиуса.Диаметъра на работното колело е около 125 мм. но той не е целия активен.Има по средата отвор където лопати нява от там навлиза въздуха та тоя отвор е с диаметър 47 мм.
Не можах да разбера защо трябва да карам газ до чарджъра.На дявам се да си има засмукване и при стандартната система но може би трябва да се повиши налягането.Смятам да експериментирам с бензин когато го монтирам.Въздушния за сега си остава на мястото.Маркуча на изхода на чарджъра смятам на вкарам в тръбата на въздушния филтър.По нататък ще мисля закрепване на филтър на входа на чарджъра.За да не идат работните колела.Не смятам че въздуха ще се загрява повече от температурата която е в двигателното отделение щото на изхода на прахосмукачката няма загряване някакво кой знае колко голямо.Все пак въздуха там обтича мотора и по този начин го охлажда та основната топлина идва от него.А и явно не при всички турбо компресори задвижвани от изходящи газове се слага междинен охладител на комшията няма такъв.Просто чрез гумени маркучи се подава въздуха направо в цилиндрите.Верно че е дизел.Не мисля че ще имам проблем в това отношение.Но както каза клаксоните са наблизо а точно до тях има една перспективна дупка триъгълна която взема въздух от вънка през решетката та ако видя зох от там ще подавам въздух на входа.

Сетих се как стават тия изчисления. Позабравил съм.
Лопатките трябва да са огънати – затова исках ъгъл на лопатката при входа и при изхода. – различен е. Можеш ли да го видиш приблизително...
За честотата на въртене – сигурен съм, че няма да се разлети. Едва ли някой точно е смятал центробежните сили когато са правили сглобките. Сигурен съм ,че ще е достатъчно здрава. Вероятно някоя умна глава е рекла на друга по-малко умна глава: “Така ми се вижда слабичко, я го направи по-щедро...”.
Това по средата с лопатките е направляваш апарат. Обръща ъгъла на потока за входа на следващото работно колело. Сигурно колелата са еднакви.
За газта – като гледам тук една книжка за турбо за коли, май карбуратора е преди турбото – един вид турбото е последно преди клапаните все едно е на мястото на смукателния колектор. За съжаление книжката е на португалски и почти нищо не мога да чета от обясненията. Само формулите и картинките са ми ясни, но така като се чете след 10-тата минута ме заболява главата. Все пак ще прочета пак да съм сигурен.
Виж все пак ъглите на входа и на изхода на лопатките при теб т.е. ъглите между лопатките и да речем радиуса или между лопатките и допирателната.
:)))) – тоя лаф за “перспективната” дупка беше добър:)))))))))