Смущения ...

Значи, имам си аз едно контролерче, на етап тестове .. та то си няма захранващ бло, и вчера му спретнах на бързо едно линейно захранване, ОБАЧЕ, контролерчето управлява два контактора, и при включване, и най-вече при изключване на тея контактори, в захранването се появява един солиден пик, над 50 V, който естествено ми ресетва процесорчето.
Та имате ли идея как да "обезшумя" самите контактори, иначе филтри ще има, в краен вид контролера ще е с собствено импулсно захранване най-вероятно, но все пак ми е чудно как може да внасят такива шумове тея контактори, предполагал съм че внасят, но 50 V, това след стабилизатор, то всъщност както в един друг пост спомена ESPACE направо си минава през стабилизатора без да сепромени /7805/, но преди него има 2200 електролит, сложих и LC филтър, същата работа. Не ми се занимаваше да правя филтър за входното напрежение /220V/ но май ще се наложи. За теста де, иначе самото импулсно е нормално да има такъв филтър, но сега съм зает с други неща, не ми се прави в момента импулсното, а контролерът трябва да се тества понемесец, до тогава тъкмо ще съм се поосвободил малко и ще му направя импулсното, а и ще видя дали има корекции за крайният вариант.

predpolagam si probval koj predizvikva pika - dali ot komutiranata veriga , ili ot
bobinata na kontaktora.
postojanotokov li e ?
ako e postojanotokov, s nekolko dioda okolo nego , i kondenzator sam vizdal susto v nekoi reshenia.
ako e promenlivotokov, puskaj go sas nekoj triak, po vreme na 0-ta na sinusoidata

ama ako shtrakash nekoja iaka induktivnost s kontaktite , i e ot tam pika, losho ;-)
ekranirane , kapatsi zelezni ste trebvat ;-)

btw, az neshto ne zatsepvam sto ti i Escape se opitvate da natovarite bednoto 7805 i sas rabotata na filtara?;-) vse pak tova ne e negova rabota ;-) taka che dobri filtri si mu trebvat.
a sto ne probvash nekoe komputarno zahranvane, za probata? golemo li ti e?

А не, не обвинявам 7805, само казвам че наистина пропуска доста добре пикови смущения, предполагах че поне малко ги подтиска.
Значи смущението е само от контактора, т.е. от бобината му. Променливотоков е. Сега то и изпълнението в случая е доста за критикуване, т.е. наредих на един гетинакс контакторите , захранването и контролерчето, и то само по платка и го пуснах така, ползвах тънки проводници, вървят на сноп всички, от там имат още взаимна индукция и капацитет. Това ще го променя, но пика май ще си остане. Компютърно захранване .. ами големичко ми е, за теста няма значение, иначе трябва да с енаправи някое свестно ама няма време, Но за компютърното .. кофти че му направиха и табло и всичко е готово да се сложи н а машината за реални тестове. Да сетих се за комутация в '0', ще намали доста смущенията, но на контролера няма място за такива ключове, той има две реленца. В единият вариант на машината тези две реленца управляват постояннотоков двигател, в другия асинхронен, и заради него трябва да слагам контактори за да мога да го реверсирам, щото реленцата нито имат достатъчно групи нито могат да понесат необходимата мощност. Другият вариант са релета за по голям ток и с повече комутиращи групи, то това е идеалния вариант, само не знам дали няма да им нагарят повеко контактите. Контакторите са по надеждни. Иначе изобщо не е мислено за контактори да се ползват.

ami to si imashe nekakvi optroni, sas vsichkoto im vutre, i simistora i )-via komutator. vse ste gi smestish nekade , si misla ;-)
a inache rabotata e dosta iasna - ti ot kontaktite na relentsata napravo v kontaktora? i toj baja induktiven tovar.. trebva da mu izmislish tam neshto, nekoja RC grupa da namaliat pikovete. ama verno si e gadna rabota..
a az tuka polzvam edni manechki chipove, U217 , te mnogo gotinko komutirat, i regulirat ;-) ama imat dosta saprotivlenia v dobavka, pone 6-7 rezistora i 3 kondenzatora i trebvat ,

abe toni

ti siguren li si che ti vlizat pukankite po zahranvaneto ???
ia si ogledai shemata ...

kak upravliavash reletata ??? ot procesora imam vpredvid ...

ako iskash da niamash shum - optron tochno do procesora ..
az sus ULN open colektor buferite upravliavam releta deto mi shtrakat kakvo li ne i niamam problemi ...
daje i bez optroni minavam v povecheto sluchai

a za tezi simistorni optroni - dosta tursih ama ne mojah da gi nameria v bg

taka che slagai ootroni i razdeli malno jicite ... i si pushka

Абе да не правиш някаква глупава грешка. Аз преди години правих някаква схема за реверсиране и динамично спиране на 3КW мотор. И нямаше проблеми, а всичко беше едно върху друго - мотора, контакторите и схемата за управление. Захранването от едната фаза на мотора с някакъв калпав трансформатор и 7805. Оттам се захранваше и един оборотомер с 7490 ( които пък са най-чуствителните схеми които съм ползвал) и той работеше добре (доколкото се виждаше). Не би трябвало да има 50V след 7805. Идеалният вариант според мен е оптрони + семистори за контакторите и филтър - трансформатор - линеен стабилизатор.

7805 други подобни стабилизатори не могат да филтрират импулсни смущения с малка продължителност защото честотната лента на операционния усилвател вътре в 7805 е недостатъчна. Електролитните кондензатори имат голяма собствена индуктивност и също не вършат работа. А сложил ли си блокиращи кондензатори по 100n? Как управляваш контактора?

Има блокиращи да, пробвах да сложа и танталови, същата работа. Не съм пробвал само филтър преди трансформатора. Иначе контакторите се управляват директно от релетата. Самите релета ги щркам с едно транзистоин рче, не не е там проблема. Изкючвам контролера, и ги щракам с бутон, и пикът в захранването пак се появява. Не му засякох времето но е доста продължителен и определено е над 50 V. Мислех за някаква RC верига паралелно на контактора, даже му връзвах няколко кондензатора така, на око да видя дали ще има някакъв ефект та да се мъча да я смятам веригата, ама нямаше ефект, пробвах с 5 nF 47 nF 470 nF. Чудя се един разрядник дали няма да свърши работа.

Няма да стане със разрядник. Ако блокиращите кондензатори не помагат набучи ценер от около 6.3В паралелно на филтриращия кондензатор.
Абе за да го пропусне тоя импулс филтрачка от 2200 трябва да е бая дълъг. Да нямаш нещо бъгче в софруера, че да ти се ресетва системката?

kato govorim za smusteniq bih ti prepory4al edin "ZerroCross оптотриак MOC3063 " ( [линк]) hitroto pri nega e 4e direktno ot pic-a mojes da upravlqvar simistor kato go prevkliu4vas v "0" (galvani4no e rzdelen a i struva okolo 2 leva) e ako tuk ne ti iz4ezne smustenieto.... ve4e trebe da vidis kabelite ako se prekaleno tynki moje systo da imas prblemi i nai-vajnoto trebe da otdelis silovoto zahranvane ot operativnoto i nai-ve4e da si spomnis tova 4e kontaktora ima bobina koqto ima zna4itelna induktivnost i kato q izkliu4vas predizvikva edni smusteniq.....

Абе да, всичко това е мислено, и за ценер се присетих снощи ама още не съм пробвал. Определено смущението е от индуктивността на контактора. Бих го направил и с триак , то май няма да имам голям избор, лошто е че с постояннотоковото решение ще се появи проблем, но ще има два варианта на платката ако трябва. Иначе наистина кабелите са тънки, абе цялата работа я насглобих за 20-30 минути колкото да тествам, изобщо не се бях сетил че тея контактори ще ми вкарват такива мсущения.Значи временно за тестовете ще закърпим някак положението, ако трябва от акумулатор ще го храня, иначе ще му правя свястно захранване и това е.

Малко не разбирам, как след като релетата разделят галванично контролера от контакторите, ще влиза пик в захранването. Единствено, ако прескача от мрежата 220V през трансформатора и т. н. Да обаче трафа не би трябвало да пропуска високи честоти. Според мен смущенията които ти ресетват процесора са електромагнитни, т.е. влизат в процесора не през захранването.
Ако този пик го гледаш на осцилоскопа, мерейки захранването, то пак може да те заблуждава, защото самия осцилоскоп може да се смущава и да дава отскоци, които всъщност ги няма. От моя скромен опит ще ти изброя няколко извода до които съм достигнал и дано ти помогнат с нещо.
1. Големите смущаващи сигнали са при изключване на бобината. При включване не би трябвало да имаш проблеми, защото тогава тока нараства плавно.
2. Много голям ефект за намаляне на смущенията дава кондензатор
0.1uF - 1uF/250VAC и последователно на него резистор 100ома/2W. Тази група я връзваш паралелно на контактите на релето или паралелно на бобината. В практиката съм срещал и двата варианта. Във връзка с това ще ти дам пример че на машина управлявана с контролер на SIEMENS паралелно на бобините бяха вързани такива групи и то в последствие (явно са имали проблеми).
3. Ако програмата за процесора не е много сложна, опитай се да я направиш така, че евентуално ресетване да не оказва фатално влияние на работоспособността на процесора.
4. Това едва ли си го допуснал, но да не би да си забравил да сложиш обратни диоди на бобинките на релетата. Щото тогава смущенията ще влизат директно в захранването.

Ами това е. Не е лошо да напишеш как си си решил проблема, щото на тема смущения всякакви решения ме интересуват.

Сега, ако ти кажа че след 5-6 чести включвания на бобината процесора почва да грее много яко ? Ако не са включени контакторите NP включа ли ги процесорът даже прегрява от пиковете, дори не знам дали още функционира както трябва. Пикът си го има. Да ще пробвам с таква верига,пробвах самокондензатор паралелно на бобината, 470 Нф но нямаше голямефект, да не кажа никакъв. По контролера всичко си е наред, тестван е с постояннотоковата задвижка известно време, сега трябва да го тествам с контакторите и променливотоковата, смяната на задвижката наложи промяна в програмата та затова му правя тестове, и се получи дефекта.
Утре смятам да се занимавам само с това, ще направя по обстойно излседване къде и как става тая работа, дали е пик, дали осцилоскопа се смущава, което хич не ми се вярва ... това си е реално смущение и съм убеден че точно от тоя пик ми прегрява процесора, ей на това му викам смущение, много е продължително, утре ще видя и колко точно.
Ще пиша и как съм решил проблема, и какво съмизмерил .. но е доста дълго, направо ме учудва, сега осцилоскопчето което ползвах не е кой знае какво 50 Mhz руско, не помня колко е минималната развивка но дори там не мога да видя импулса а само виждам каклинията се качва и след малко спада .. ама ако не му включа един стрелкови волтметър или пиков детектор .... да точно това ще направя, един пиков детектор.

Не съм запознат със схемата ти, но не можеш ли да ограничиш амплитудата на импулса с ценер диоди? Те са бързи...

Чакай да видим разбрал ли съм схемата:
Имаш платка с контролера. Захранваш я с линеен блок (трансформатор, изправител, С, регулатор 7805, С). Едно реле на платката комутира бобината на контактора. За контактора откъде взимаш захранването?

От там от където и за стабилизатора, това е единия проблем, в действителност няма да е така. да ще пробвам с ценеров диод да видя какво ще се получи, но предполагам само ще намали продължителността на пика щото той е бая дълъг но няма да го премахне изцяло.
Иначе програмата епростичка и не е сложно да се направи където и да се рестартира да продължи работа но .. то всъщност в момента е точно така с изключение на една функция която даже по задание я нямаше ама аз я добавих, ама не ми харесвата идеята че процесора ще се ресетва .... предпочитам а премахна причинителя отколкото да лекувам симптома ...

Това второто - 100ма паралелно на контактите...печка ли ще правим?
Подобна верига се нарича искрогасяща група и се прилага само при постояннотокови комутации. Има я във всеки телефон със шайба

Сега няколко уточнения, пиукът не е толкова голям, простия осцилоскоп нещо се шашка, днес си взех моят, пикът е около 2-3 V това вече по ми влиза в представие за смушение, и вече е достатъчно кратък ..
Но факт е че е налице, сега почвам да се мъча да го отстраня .. да видим , ще пиша резултата.

Значи какво направих, отрязах от един строшен Proview монитор входният филтър и сложих отдолу на процесорчето още едно филтриращо кондензаторче. Проблема с ереше, май основно благодарение на филтъра. Обаче .. за крайноият вариант трябва да измисля подходящо захранване .. такъв голям филтър хич не ми е в плановете ....

imam v predvid slednoto:
ako si pogledal kakva funkciq izpylnqva tozi Zero cross.... i taka natatyk moje bi ti e svetnalo nqkyde za tova 4e tova e draiver koito e galvani4no razvyrzan i sluji za direktno upravlenie na simistori /nqma nujda ot sobstveno zahranvane/ i po-to4no za tova 4e kato mu se podade signal koito da go zapusne to toi osigurqva prevkliu4vane v "0" na naprejenieto v na4aloto na vseki poluperiod i posle osigurqva izkliu4vane v "0"na toka sled otpadane na upravlqvastiq signal /po-dobro ot tova zdrave mu kaji tova e i uslovieto komutaciq na induktivnosti :))/ hitroto pri nego e tova 4e mojes go sloji sys edin simistor vmesto relencata deto ti upravlqvat kontaktorite/ a sled kato izliu4vas induktivnost v "0" na toka ne vijdam kakvi smusteniq bi ti dala indutivnostta na kontaktora a i edin takyv draiver+simistor ne mislq 4e bi ti zael mnogo pove4e mqsto ot relence a i kato cena ne mislq 4e ste e pove4e :))

poglednbi po-gore 4e ne mi se povtarq razqsnenieto za tova kakvo predstavlqva "zero cross" draivera a i ti mojes si obqsni kakvo e prtedimstvoto komutaciqta na edna induktivnost da e :prevkli4vane v 0 na naprejenieto i izkliu4vane v 0 na toka po tozi na4in mojes da razkaras i reletata :))