Kak
71 отговора
3168 прегледа
в отговор на edno momiche
#21
Мнооого внимателничко...
...го премествам в другия крачол и отивам някъде да пия водка.
Решил съм да не се ядосвам за глупости и да живея до 120 години
Решил съм да не се ядосвам за глупости и да живея до 120 години
Re: Kak
1. Templatite iziskwat po-dobri coding skills i znania - az lichno sum nazad malko s materiala. Sushto i njakoi ot kolegite mi. Znachi li che trjabwa da uchim izlishni neshta za da si wurshim rabotata? Tuka imash tochka obache - rano ili kusno trjabwa da se nauchat po-dobre tezi neshta
2. Skorostta na compilirane pada znachitelno. Njamame wuzmozhnost pod MSVC i CodeWarrior da polzwame njakakwi uskoriteli - koito MSVC-to ima.
3. Razmera na object faila se uvelichawa znachitelno (debug informatziata) - tova znachi po-goljama pamet za debugwane (EXE-to ni za XBOX e 14MB, no za PS2 e kum 50MB poradi fakta che GCC_to ne optimizira dobre neshtata - no tam ima i drugi problemi)
4. Debugwaneto e znachitelno po-trudno (ne debugwame samo sus MSVC ili .NET, no i sus ProDG i Metrowerks - i te chesto sa i nestabilni)
5. Zloupotrebjawa se s tjah - naprimer - chesto koda se postawja wuw HEADER failovete (wizh tochka 2). Templatizirat se i enumove - i chesto se stiga do tam che za danni ot pochti edin i sushti tip (da kazhem int, i njakolko drugi enuma) se generira razlichen kod - ot tam i uvelichenie na faila (pishem za konsoli - 24MB pamet ima GameCube-a da kazhem - "EXE"-to mozhe da e maximum 4MB).
6. Chesto se poluchwa nerazbiraem (ot pruw pogled) kod - C++ sus wuzmozhsnostite si predostawja na programista da napravi nehstata po-mnogo razlichen nachin i chesto se poluchawa konfrontatzia mezhdu programistite. Tipichen primer za raznite tam functori. Njakoi kazwat Scott Myers trjabwa da se chete - obache njakoi kazwat che i drugi hora trjabwat.
7. STL-a ne e tolkova portable, i bez problemi - osven tova BLOATVA dosta koda. Dissasembliraj i wizh. Ot tuka ima i srutwane na L1/L2 cache, uvelichenie na EXE koda i razni drugi raboti.
Moga i oshte da izbroja...
Za toolove e idealen, no za video-game console development - NE!
Chisto moe mnenie obache - njakude kum 75-80% ot ekipa mi smjatat che ne sum prav.
Bih iskal da rabotja w japonska kompania - kato Namco, Capcom ili Konami - kudeto wse oshte pishat dosta dobri (edni ot naj-dobrite) igri - i to samo na chisto C (eh ne chisto - no znaesh kakvo imam predvid) - te prosto sa swiknali da ne se pritesnjawat sus novoizlezlite formi na "programen govor" - predpochitat sus "prosti dumi" da pishat i ottam stabilnost, portabilnost, burza skorost na kompilirane i ne na poslednoto mjasto - takuv kod po-lesno se proverjawa ot programni sredstwa kato LINT - po-lesen za analiz e - sushto i po-lesen za kompilatora da go smeli.
Tova ot moja strana ;)
Da ne propusnem che i ABI-to na C++ wse oshte ne e nanikude,
i ako reshish da pravish biblioteka - to togava trjabwa da e prekompilirash za wseki kompilator kojto shte se izpolzwa. Naprimer za GCC 2.95.3, GCC 2.96, GCC 3.02 - ako e na C - mozhe samo edna biblioteka za wsichkite da izpatkash - sushtata shte se polzwa i bez problem pod Metrowerks....
ta tova ;)
tirulirutatuutuu
2. Skorostta na compilirane pada znachitelno. Njamame wuzmozhnost pod MSVC i CodeWarrior da polzwame njakakwi uskoriteli - koito MSVC-to ima.
3. Razmera na object faila se uvelichawa znachitelno (debug informatziata) - tova znachi po-goljama pamet za debugwane (EXE-to ni za XBOX e 14MB, no za PS2 e kum 50MB poradi fakta che GCC_to ne optimizira dobre neshtata - no tam ima i drugi problemi)
4. Debugwaneto e znachitelno po-trudno (ne debugwame samo sus MSVC ili .NET, no i sus ProDG i Metrowerks - i te chesto sa i nestabilni)
5. Zloupotrebjawa se s tjah - naprimer - chesto koda se postawja wuw HEADER failovete (wizh tochka 2). Templatizirat se i enumove - i chesto se stiga do tam che za danni ot pochti edin i sushti tip (da kazhem int, i njakolko drugi enuma) se generira razlichen kod - ot tam i uvelichenie na faila (pishem za konsoli - 24MB pamet ima GameCube-a da kazhem - "EXE"-to mozhe da e maximum 4MB).
6. Chesto se poluchwa nerazbiraem (ot pruw pogled) kod - C++ sus wuzmozhsnostite si predostawja na programista da napravi nehstata po-mnogo razlichen nachin i chesto se poluchawa konfrontatzia mezhdu programistite. Tipichen primer za raznite tam functori. Njakoi kazwat Scott Myers trjabwa da se chete - obache njakoi kazwat che i drugi hora trjabwat.
7. STL-a ne e tolkova portable, i bez problemi - osven tova BLOATVA dosta koda. Dissasembliraj i wizh. Ot tuka ima i srutwane na L1/L2 cache, uvelichenie na EXE koda i razni drugi raboti.
Moga i oshte da izbroja...
Za toolove e idealen, no za video-game console development - NE!
Chisto moe mnenie obache - njakude kum 75-80% ot ekipa mi smjatat che ne sum prav.
Bih iskal da rabotja w japonska kompania - kato Namco, Capcom ili Konami - kudeto wse oshte pishat dosta dobri (edni ot naj-dobrite) igri - i to samo na chisto C (eh ne chisto - no znaesh kakvo imam predvid) - te prosto sa swiknali da ne se pritesnjawat sus novoizlezlite formi na "programen govor" - predpochitat sus "prosti dumi" da pishat i ottam stabilnost, portabilnost, burza skorost na kompilirane i ne na poslednoto mjasto - takuv kod po-lesno se proverjawa ot programni sredstwa kato LINT - po-lesen za analiz e - sushto i po-lesen za kompilatora da go smeli.
Tova ot moja strana ;)
Da ne propusnem che i ABI-to na C++ wse oshte ne e nanikude,
i ako reshish da pravish biblioteka - to togava trjabwa da e prekompilirash za wseki kompilator kojto shte se izpolzwa. Naprimer za GCC 2.95.3, GCC 2.96, GCC 3.02 - ako e na C - mozhe samo edna biblioteka za wsichkite da izpatkash - sushtata shte se polzwa i bez problem pod Metrowerks....
ta tova ;)
tirulirutatuutuu
Re: Kak
Spored men tryabva. Pyk i az lichno predpochitam da vodya lekcii, otkolkoto da implementiram neshta, koito veche sym si izyasnil v detayli (prosto ne mi e interesno).
V prednata firma obache mi se kachiha na glavata. Ne, che prekalyavaha s vyprosite, no "blagodarnostite" im nyakak si ne mi haresaha... Ta sega vnimavam. Sha vzimam merki, ako/kato se naloji.
> и ти да попиташ де
Silno se nadyavam tova da ne prozvuchi samohvalno, ama ne go vijdam koga shte doyde tova vreme. V tova vinagi sym bil nay-dobriyat - uchene i prepodavane. V byrzoto kodirane napr. hich me nyama naposledyk, odyrtyah.
> или трябва да ги оставите да се гърчат и да четат сами
Po princip tryabva. Ama mi e trudno da otkazvam.
> май човек трябва да е лош, за да го уважават а?
Hich ne e zadyljitelno. No samo s uvajenie ne se jivee.
V prednata firma obache mi se kachiha na glavata. Ne, che prekalyavaha s vyprosite, no "blagodarnostite" im nyakak si ne mi haresaha... Ta sega vnimavam. Sha vzimam merki, ako/kato se naloji.
> и ти да попиташ де
Silno se nadyavam tova da ne prozvuchi samohvalno, ama ne go vijdam koga shte doyde tova vreme. V tova vinagi sym bil nay-dobriyat - uchene i prepodavane. V byrzoto kodirane napr. hich me nyama naposledyk, odyrtyah.
> или трябва да ги оставите да се гърчат и да четат сами
Po princip tryabva. Ama mi e trudno da otkazvam.
> май човек трябва да е лош, за да го уважават а?
Hich ne e zadyljitelno. No samo s uvajenie ne se jivee.
Re: Kak
Да, и аз мисля по подобен начин вече.
Шаблоните стават, за нещо като STL, ама прекалената им употреба води до увеличаване на времената за компилация и преливане на кода от cpp-тата в header-ите.
За debug-ването си абсолютно прав! За четимоста също - сега като се замисля в предния проект колко код би бил по разбираем и дебъгваем ако си беше на чисто C!! Четох наскоро сорсове на Quake 3 и просто се изумих колко чисто и ясно е всичко (малко зле структурирано, ама..).
И да - говорим си за гейм-девелопинг тука, спор да няма. Не знам какво е ATL/WTL, много им здраве на всички спецове в тази област, ама аз там без нужда не стъпвам...
Шаблоните стават, за нещо като STL, ама прекалената им употреба води до увеличаване на времената за компилация и преливане на кода от cpp-тата в header-ите.
За debug-ването си абсолютно прав! За четимоста също - сега като се замисля в предния проект колко код би бил по разбираем и дебъгваем ако си беше на чисто C!! Четох наскоро сорсове на Quake 3 и просто се изумих колко чисто и ясно е всичко (малко зле структурирано, ама..).
И да - говорим си за гейм-девелопинг тука, спор да няма. Не знам какво е ATL/WTL, много им здраве на всички спецове в тази област, ама аз там без нужда не стъпвам...
в отговор на EvilProgrammer
#31
Re: Kak
>>За четимоста също - сега като се замисля в предния проект колко код би бил по разбираем и дебъгваем ако си беше на чисто C!!
айде айде, тук можем да почнем поредната свещена война на езиците. на мен примерно са ми по-читаеми няколко класа и полиморфизъм отколкото дебели switch-ове и ненормални структури с указатели към функции.
колкото до производителността - прави сте, по-бързо е... ама и хасан е хора и иска да му е лесно и добре организирано нали?
комплексиран... като баба ти!!!
айде айде, тук можем да почнем поредната свещена война на езиците. на мен примерно са ми по-читаеми няколко класа и полиморфизъм отколкото дебели switch-ове и ненормални структури с указатели към функции.
колкото до производителността - прави сте, по-бързо е... ама и хасан е хора и иска да му е лесно и добре организирано нали?
комплексиран... като баба ти!!!
Re: Kak
za da sushtestvuva 'obuchenie' sa neobhodimi 2 entities - obuchavasht i obuchavan. samo s 1nia ne stava
nikoga ne sum otkazala da obiasnia nishto na kogoto i da e. nezavisimo kolko mi e nelicepriaten choveka otsreshta. tova koeto uporito otkazvam da pravia obache e da obiasniavam kakvoto i da e po 2 puti. jivotut e kratuk i niamam namerenie da go gubia v bezmisleni obiasnenia s hm nevazpriemashti individi, da rechem
no moje bi Resurrector e prav. kak puk na men ne mi se nalaga niakoi da me obuchava?
nikoga ne sum otkazala da obiasnia nishto na kogoto i da e. nezavisimo kolko mi e nelicepriaten choveka otsreshta. tova koeto uporito otkazvam da pravia obache e da obiasniavam kakvoto i da e po 2 puti. jivotut e kratuk i niamam namerenie da go gubia v bezmisleni obiasnenia s hm nevazpriemashti individi, da rechem
no moje bi Resurrector e prav. kak puk na men ne mi se nalaga niakoi da me obuchava?
Re: Kak
е това е спорно :) your mileage may vary
кое е по-четливо?
//container c;
for(int z = 0; z < count; z++)
{
//razpyvame tuka kvoto sha pravim s c[z]
}
или
for_each(c.begin(), c.end(), MyFunc);
да не говорим, че ако е нещо стандартно (тва дето се прави в MyFunc) можеш да си лепнеш някой от стандартните функтори... или да използваш bind за да си пригодиш нещо. айде спирам, виждам как не отиваме наникъде
комплексиран... като баба ти!!!
кое е по-четливо?
//container c;
for(int z = 0; z < count; z++)
{
//razpyvame tuka kvoto sha pravim s c[z]
}
или
for_each(c.begin(), c.end(), MyFunc);
да не говорим, че ако е нещо стандартно (тва дето се прави в MyFunc) можеш да си лепнеш някой от стандартните функтори... или да използваш bind за да си пригодиш нещо. айде спирам, виждам как не отиваме наникъде
комплексиран... като баба ти!!!
в отговор на edno momiche
#38
Kak taka
stana che vsichki det sa v toia forum vse te obiasniavat i vse na tiah im prechat :))), edva li e taka
в отговор на edno momiche
#39
Re: Kak
Geniite winagi ostawat nerazbrani (kakwoto i da znachi towa),
a doktor Qndra preporychwa klizma (az syshto preporychwam).
pochitaniq,
Yontchew
a doktor Qndra preporychwa klizma (az syshto preporychwam).
pochitaniq,
Yontchew
Re: Kak
за всяко нещо си има приложение - трябва да се преценят плюсовете/минусите за конкретния проект и да не се прекалява с абстракции и работи, които уж помагат
а проблемът е, че обикновено нещата се използват по навик или (много по-лошо) защото така е модерно
типичен пример - сваляш някакъв сорс от нета и като го отвориш да го разгледаш - вътре класове бъкани с виртуални функции, template-и, наследявания, простотии, а то кво - съществения код е някакви си 20 реда, които едва успяваш да издириш из няколкото (!) файла...идиотия на мах
а проблемът е, че обикновено нещата се използват по навик или (много по-лошо) защото така е модерно
типичен пример - сваляш някакъв сорс от нета и като го отвориш да го разгледаш - вътре класове бъкани с виртуални функции, template-и, наследявания, простотии, а то кво - съществения код е някакви си 20 реда, които едва успяваш да издириш из няколкото (!) файла...идиотия на мах