Артур

Започнах да чета наскоро 'Сказание за Артур' на Бърнард Корнуел.
Представата ми за легендата за Артур като че ли е основно изградена на няколко филма, които са ми попадали в тази връзка - сещам се за 'Мерлин' и за 'Първият рицар' в момента.
Преди да започна Сказанието прочетох и една много странна детска кавърверсия на легендата, включена в една книжка със западноевропейски митове и легенди (Копо, мерси за хелпа с тази книжка!). Тази версия общо взето съвсем не ставаше за човешка консумация.
В Сказанието отново има някакъв различен прочит на легендата. Нормално е, предполагам, да има няколко .... версии. Още повече, че става въпрос за художествена литература. Обаче имам чувството, че в тази книга отношенията между отделните личности не отговарят на досегашната ми представа. Не са само различни измислени събития. Пък може ида бъркам защото съм още в началото...
Та, въпросчето ми е следното: Откъде мога да прочета легендата в най-оригиналния й възможен вид (доколкото това е възможно за една легенда)?
Скоро смятам да си взема и Мъглите на Авалон на Брадли и тогава май кашата от различни версии на една и съща легенда ще стане пълна.
Дали 'Смъртта на Артур' на Томас Малори може да се приеме като най-достоверна (за легенда)? И откъде мога да си я купя - за предпочитане на хартия и на български.
Препоръчайте ми и нещо друго по темата, плийз. Или поне ми обяснете кой какъв е в цялата схема.

To hear, one must be silent.

Прочети и "Костите на Мерлин" на Фред Саберхаген - още по-различна гледна точка.

?!?!?!?!?

Тази легенда няма оригинал.
Компилирана е от средновековни трубадури поне 5-600 години след предполагаемото кралстване на Артър. Да не говорим, че такъв няма като историческа личност.

А Мъглите на Авалон (поне филмовия вариант) е такъв феминистичен водевил, че едва се гледа. В смисъл, че човек трябва да се насилва да го догледа, защото си е платил 2 лв. за касетата. Аз не успях . Два пъти заспах на този филм и се отказах.

Абе изобщо всичките истории за Артър са за малолетни, и не разбирам какво толкова им се впечатляваш.

Ad astra per aspera

Не е въпрос на 'впечатляване', а на най-обикновен интерес. И защо трябва да мотивирам интересите си?
Добре, нека не говорим за оригинал, ако думата толкова те притеснява, а за най-широко разпространената версия.

To hear, one must be silent.

Дейви чете Корнуел!

Горещо се препоръчва на Фокс и лицето Лейди да
последват примера даван от многоуважаемата ни
кралица!

------------------------------------------------------
Po temata....

Предлагам ти този път, само този да направиш изключение и
да почнеш разказите отзад напред.
Ако не ме лъже паметта в началото или след края на 3-тия
разказ (на ел. вариант) имаше поместена информация за
легендата за Артър, плюс интересни мисли за и около нея,
заедно с историята на създаването на варианта на Корнуел.
То, май точно това те интересуваше

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Ти ме изненадА!
Какъв 3-ти разказ? Това е поредица от 3 части с размер на роман, а не на разказ. Това, за което говориш, в края на 3-та част ли?

И все пак нали Игрейн е майка на Артур??


П.П. Що се отнася за даването на пример - много съм изостанала с четенето на някои книги и сега просто наваксвам с това, което другите отдавна са прочели.

To hear, one must be silent.

значи ако става дума за норманизираната версия за Артур, то определено "Смъртта на Артур" на Малори дава най-смислена представа...най-малкото това е най-ранната версия, която ще намериш, дето да е превеждана на бг :). самият Малори със сигурност яко е заимствал от "История на кралете на Британия" от Джофри Монмаутски (туй мисля не е превеждано на бг, обаче в интернета го има къде на части, къде цяло) дето цели 3 глави (ако не ме лъже паметта) беше посветил на Артур - естествено яко е скалъпвал, но за сметка на туй го е писал още през XII в. ;)
обаче общо взето според мен (и не само) истината е главно в уелските келтски легенди, макар че там може дори да не разпознаеш, че иде реч за Артур ;), но поне едно е сигурно - той и повечето от рицарите му и пр. си имат аналози в тия легенди)
късният Артур най-вероятно е събирателен образ на келтски митологични герои/богове и наистина съществували през 5-6в. военни вождове (тъй че и Пиво не е съвсем прав :), и легендите за него са компилация на истории за различни хора. има и предположения, че е служил в римската войска и то с много висок пост и са му видяли сметката заедно с няколкохилядна армия, когато по призив на Рим отива на континента да помага срещу визиготите...ама тва една друга история, пък аз пак се отплеснах ;)

... че ако смяташ да четеш "Смъртта на Артур" на Малори, трябва да се заредиш с много търпение и да не здържаш пристъпите на смях. Аз взимах написаното насериозно може би до средата на първата страница и после съм се смяла до сълзи както на никоя друга книга...
Но не я издържах до край все пак...

Като по-интересна мога да ти препоръчам на Стайнбек, не помня как се казваше, но нещо за Рицарите на Кръглата Маса ставаше дума в заглавието, няма начи да се обърка. Тя е кавър на книгата на ... хм, изхвръкна ми името от главата...
Както и да е, намери си на Стайнбек, много е интересна и общо взето описва хронологията на по-основните събития. И никак не е дебела.

Sad as I may seem to thee
I'm happier far than thou

Пробвай с учебника по литература за 9 клас на издателство "Диоген" . В един том са събрани анализите и христоматията и там има както схема на легендата и образите, така и части от произведението на Малори. Аз останах изненадан от това колко сериозно са подходили авторите на учебника към тази и други легенди и стари произведения. Нивото не е за 15-16 г. хлапета, но от това никой никога не се е интересувал при правенето на учебници у нас .
Ако ти попадне, прегледай го.
А Мъглите на Авалон е голям роман в много отношения. Най-силното фентъзи, което съм чел след Техану на Ле Гуин.

the soul quake happened here in a glass world

Бил събирателен образ.
Сиреч такова животно нема.

Иначе секи може да каже, че Бай Ганю е събирателен образ, ама бил роден в Казанлък през 1845г....

Ad astra per aspera

недей се пени, ше се скапе бирата
както виждаш, писах, че не си "съвсем прав", т.е. си полуседнал...ако смятах, че не си изцяло прав, щех да пиша, че си седнал (или легнал - по желание на клиента)

Трилогията е страхотна. (Моля, за мен беше удоволствие.)
Тепърва те чака преобръщане на представите.
Тъшу е прав - в края на трети том има един преглед на историческите факти и напластявания в легендата за крал Артур (и там те чакат доста изненади).
Харесах много Бърнард Корнуел, сега чакам някой издател да се престраши и да издаде поне поредицата му за Шарп (филмите с Шон Бийн са правени по неговите произведения).

(За справка на заинтересования: Фокси вече ги е чела, Лейди чака да си подредя книгите за да ги задигне.)

TANSTAAFL

Znaesh che dolyubvam poluromaniziranata mitologiya na Jak Markal(ot"Razhdaneto na Artur"natatuk).Adaptirana versiya na nay-stariata,a ponyakoga i na nay-populyarnata legenda.Tam ima i bibliografiya(nay chesto spomenavani sa Mabinogion(tova neshto may go nyama na bulgarski,ako go ima iskam go!),Malori i Kretien deu Troa.

"Ako imash dve ribi..."

Tova che ne poznavash nyakogo ne oznachava che ne sushtestvuva.Ili,kakto v sluchaya sushtestvuval

"Ako imash dve ribi..."

Tolkova razlichna che osven imenata na geroite,nishto obshto.

"Ako imash dve ribi..."

или The Red Book of Hergest :)
ами няма го преведено естествено...обаче английски превод можеш да си издириш в нета..хмм, или пък ако не ти се чете целия (шот не е много малък) мисля, че го има на разни места в преразказ (пак на Енглиш, разбира се)

ми той е от 14в. ако не се лъжа, та са го пипнали малкоама туй, за което думаш, оригиналът ли е или преразказ? хе, ако е оригинал дося съм живял в заблуда ;)

Водят ги разкази...

Какво значение има коя на кого е майка? Истината е някъде там
- в образите на Гуинивър и Ланселот...

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Aha, vqrno 4e kat vidq neshto z aKral Artur i mi se draifa, taq legenda ve4e se e prevurnala v klishe. Bqh pusnal tuk edna tema za Origin of Fantasy, prepe4atka ot edin sbornik i tam imashe obqsnenie za proizhoda na legendata. Artur vuobshte ne e bil takuv pi4 i e bil v nqkvo malko carstvo gospodarstvo

Early this morning when you knocked upon my door, I said:"Hello Satan. I believe it's time to go!"

Това че не познавам всички измислени персонажи, означава ли че съществуват ?

Ad astra per aspera