тай чи, цигун

Занемарих клуба малко, ясно ми е, че аз го поисках и трябва да бъда осоновна движеща сила, но през последните месеци имах малко възможност.

Бих искала да съберем инфо и мнения за т.нар. "медитации в движение" - тай чи, цигун и др. Мисля, че темата не е за клуб "Йога" и вероятно тук е най-подходящо да я постна. Който има практика и знания, ще се радвам да се включи.



... that nothing can go wrong... when you're in love, what can go wrong...

Здрасти Яна. Ама как да кажа всичкото в една тема. Аз си мислех за клуб Даосизъм или нещо такова, но те май нови клубове не правят вече, пък и има доста клубове.

Цигуна не е задължително да е в движение. Има и статичен, където нищо външно не се мърда, но вътре се върти енергията. Всъщност Тай Чи е динамичен Цигун, а Цигуна - статичн Тай Чи.

Кажи от къде да почна и къде да свърша в рамките на един постинг

мнееее... не ща да ми пишеш книги, книгите и сами мога да си ги чета... :-))
виж тук е уютно местенце да споделим личен опит... а пък аз каквато съм инатлива и лоша, не дочаках да се сдобия с учител и започнах по книга... Знам, че рискувам много грешки да направя, но не ми дава мира, да го усетя, да го опитам, да се докосна...
Сподели преживяване :-))

... that nothing can go wrong... when you're in love, what can go wrong...

Няма нищо лошо да четеш книги и да опитваш по тях. Аз колко съм го правил. Но ако можеш да научиш нещо от жив човек е винаги по-интерсно, отколкото от книга.

Казваш сподели. Готов съм, но по конкретни неща. Иначе, ако те питам сподели нещо за медицината, какво ще ми кажеш?

С две думи - практики по разни системи съм правил, но тай-чито и цигуна са едни ОТ НАЙ-ДОБРИТЕ и НАЙ-ЕФИКСАНИТЕ за мен поне.

Сподели за "push hands" ... май ще си говорим само двамата.

... that nothing can go wrong... when you're in love, what can go wrong...

Не съм много сигурен дали ТОЧНО това ви трябва, но все пак- ето ви линкове към сайтове за нещо подобно. Няма да се впускам в обяснения, на който му е интересно и знае за какво става "?" ще се изкефи.
[линк] -най-добре да пишете на founder-а, той с удоволствие ще ви прати всякакви материали. Иначе сайта е със съвсем друга насоченост.
[линк] -добра начална точка (има линкове към сайтове за подобни философии и учения)

Ама съм и аз!
Дойдох да погледна мненията по темата защото много се зарадвах че и тук хората се интересуват от подобни неща, ама забравих да кажа едно браво на автора.
Браво Яна!

Благодаря за инфото... :-))
Дай някакъв мейл за връзка...

... that nothing can go wrong... when you're in love, what can go wrong...

Preporu4vam Jan-Juan - stoq6ta meditaciq ot kompleksa Juan - Fa - umeniq "da stoi6 kato stulb".
Toi se e izpolzval glavno (pone istori4eski i oficialno poglednato) ot maistorite na Da-Chen-Cuan, no principa e gore-dolu su6tiq kato u4enieto za pozata v Dzen.
Za pove4e info pro4etete "Da-Chen-Cuan" na Grandmaster Uan Suan Dji.
(ako imam vreme 6te q skaniram)

kolkoto do tai-dzi - meditaciqta e osnoven princip - no da izpulnqvate vsi4ki tezi izli6ni dvijenqi - ............
nai-dobre spored men e:
1. Trenirovka na pozata - t. nar. stoq6ta meditaciq - nai -dobre kompleksa Juan - Fa
2. Trenirovka na silata
3. Trenirovka na di6aneto
4. Prilagane na sila
5. Boini umeniq
6. Mikroorbita

Tova e nakratko - predimstvoto na kompleksa e 4e osven 4e tova e vid Ci-Gun, t.e. dobur e za zdraveto i suznanieto, toi postavq i osnovata za praktikuvaneto na boinite izkustva.
Bye

Siene, я кажи къде си тренирал, може да се окаже и че се познаваме ...

zanimavam se sam.
razbira6 li purvo se zaeh s teoriti4nata strana na vuprosa, za6toto postoqnno otkrivah 4e ne6to v sistemata mi kuca, no problemut be6e 4e vseki znae znae, oba4e rano ili kusno use6ta6 4e tova ne e to4no tvoqt put.
Kogato pro4etoh i 5 toma na Kniga na tainite bqh mnogo zle - 6te6e mi se naokolo da ima prosvetlen za da mi kaje (moje bi za6toto iskah da namerq po burzo i s nai-podhodq6tata tehnika ne6to).
Ot druga strana beh (i o6te sum) zaplenen ot boinite izkustva i minah prez nqkolko stila oba4e v tqh vse ne6to ne be6e ok.. Ne 4e ne sa dobri stilove ili ne6to podobno, prosto ne otgovarqha na moq temperament. Nakraq se orientirah kum Aikido, stanah idealist turse6t putq bez suprotiva i s lubov, no ne otkrih podhodq6t u4itel. Ne 4e nqma, no bqh mnogo ............. kak da kaja............prekaleno mnogo organizacii i oburkvane care6e.
Sprqh i re6ih da Go tursq po drug na4in, no otkrih 4e ne e lesno - posle otkrih i drugi ne6ta, koito me nakaraha da premislq pak.
Sega se zanimavam s Juan-Fa - stoikata na stulba - mnogo interesen vid stoq6ta meditaciq - i 4estno kazano use6tam efektite vse pove4e - za6toto tq e osnova - dobra (e da fizi4eska, materialna osnova) za praktikuvaneto na mnogo ot lubimite mi ne6ta - sebeuse6tane, zapazvane na subektivnostta (mnogo interesen metod - su6tiqt kato v boinite izkustva - moje bi poglednato ot razli4ni ugli, naprimer Osho ili Taisen Deshimaru, no principut e su6tiqt).
Ne sum u4astval v nikakvi ob6testva, taka 4e edva li sme u4ili zaedno.
Tova si ima i nedostatuci, no si padam malko antisocialen tip i mi e po-lesno da usetq sebe si kogato sum sam - moga i s hora - no nqkak si 4uvstvam 4e v men se poqvqva jelanie da sum nad drugite, da se sustezavam oba4e mnogo finno - prosto ne mislq 4e sum dostatu4no 4ist za da moga da pristupq kum tova bez egoto si, a ne iskam nikoi da zagubi ot tova ili da bude povliqn seriozno to men.
Lekari naj-napred izlekuvaite sebe si.
Kogato otida v ob6testvo iskam da imam kakvo da dam, no predi tova predpo4itam da sum sam v praktikata, za6toto 4esto me razbirat pogre6no.

Ако искаш, мога да ти разкажа за моя опит. Аз съм пркатикувал доста и сам и с всякакви групи и според мен си заслужава и по двата начина. Практикувал съм и всякакви стоящи медитации тип Jan Juan и е истина, че са много важни. Какво е специфичното при Juan Fa?

Днес нещо нямам много време, но ако искаш ще продължа утре.

Razkaji mi - vinagi e interesno i polezno da 4uva6 takiva ne6ta - za sujalenie i az nqmam vreme - za specifi4noto pri Juan-Fa - preporu4vam ti knigata Da-Chen_Cuan - ako q nama6 mislq da q skaniram - samo 4e e malko trudno na ba4kane, ta prosto ne znam koga 6te moga.
bye

Аз също съм се занимавал с БИ. Не е лошо да се видим, искам да ти покажа нещо. Не става дума за бой, а за това да използваш мекотата. Мекотата е еманация на любовта. Докато тренирах, не осъзнах пътя със сърце. След като спрях започнах да го осъзнавам.

Ще гледам да разкажа. Но напоследъл нямах много време пък и в клуб Ошо се породи такава активност, че не мога да им смогна.

Ако имаш в предвид тази книга Да-Чен Чуан, които излезе преди 6-7 години на български (първата книга за Да-Чен Чуан на български ) имам я. Интересно би ми било, разликата при усещанията в стойките Да-Чен Чуан в сравнение с разни други стандартни прави стойки за медитация.

Сядам най-после да ти разкажа макар и в телеграфичен стил какво съм правил (ще обърна внимание тук на даоските практики главно). След това, в зависимост от твоя интерес или от този на някой друг, може да обсъдим детайлно разните практики и споделим опит с тях.

С даоските практики започнах през 1989 с тай чи чуан. Отначалото при Коцето Теодосиев, 2 години по-късно при неговия учител Жоро Деничин и след още 4 години с неговия пък учител Уилям Чен. Междувременно, бях изчел къде що имаше книги на български, руски и английски сред съответната общност в София по цигун и прочие (по-късно си дадох сметка, че имахме почти всичко като книги). Мантак Чия беше автора, който ми допадаше тогава доста с неговата практичност. Обаче, който питах на времето за неговите практики или за цигун въобще, все ми отговаряха, че това е опасно и без учител не трябвало и т.н. Някъде през 1990 бях намерил един човек в София, който имаше опит по неговите думи с практиките на Мантак Чия, виждахме се 1-2 месеца една малка групичка и той ни обясни някой общи неща (Вътрешната усмивка и Микроорбитата). Обаче след това сменяхме разни зали и се загубихме. Знаех му само малкото име, което беше Иван и въпреки, че го търсих по-късно, не можах да го открия.

През 1992 Жоро замина за Китай за една година, но пък в София дойде един китайски учител по цигун – Ян Джин Пин и проведе един двумесечен интензивен курс. Ето по-долу един мой разказ на въпроса на едно момче в клуб Кастанеда, което ме питаше за трептения и усещания на енергия.

**********************************
Да ти разкажа нещо. През 1992 един добър китайски учител по Цигун беше дошъл в София. И бяхме отишли там хора от всякакво школи и традиции. Основното упражнение беше съвсем просто – бяхме прави, с длани на ръцете насочени към пъпа (дланите са на разстояние 40 - 50 см от тялото). Колената съвсем леко сгънати, гръбначния стълб изправен .. Вниманието зад пъпа, навътре в тялото. И без мисли. Просто усещаш и наблюдаваш какво става в тази област (казва се Тан Тиен на китайски или Хара на японски). Правехме го по два пъти дневно по 30 мин. Трябваше да видиш какво стана само след 2-3 седмици! Почти на всички им се активизира вътрешната енергия. И на всеки му дойдоха някакви спонтанни движения, треперения и прочие. Имаше една жена, си спомням, че тичаше НАЗАД из залата в продължение на поне 10 минути. Един 100 кг щангист се тресеше като обхванат от бесове ... Но на много други имаше или само леко треперене, или плавни движение (като при мен).

Какво трябва да се прави в такива случай. Вниманието го насочи към тази област Тан Тиен, там е резервоара на енергията. Където е вниманието, енергията го следва. Така, че в твоя случай спокойно върни енергията надолу в тази област. Ако наистина имаш много активизирана енергия и към стъпалата на краката може да я насочиш (пак с вниманието). Може с насочването надолу и да ИЗДИШВАШ, това помага на енергията да слиза надолу. И накрая масажирай областта около пъпа. Енергията ще се стабилизира там, а ръцете ще ти се "наелектризират". След това, с тези енергетизирани длани масажирай части от тялото ти, където имаш проблеми (примерно гърлото ти). И се усмихвай вътрешно през цялото време, бъди релаксиран. За още подробности, ти казах вече в кои книги може да видиш детайли.
**********************************

След самото начало с тай-чи, това ми беше втората вътрешна "революция" на усещания. Усещанията за енергията (чи, ци ...) променят много неща! И тай-чи ми стана колкото ми беше интересно по-рано, вече 10 пъти повече. Защото можех да си мърдам крайниците само с вниманието и респективно с енергията, и без мускулна сила. Въобще можех да си играя с енергията. Тъкмо приключих този курс с китаеца и в София дойде една ученичка на Ошо – Ма Навино, която пък ни показа много Ошо медитации. И ми беше толкова интересно да видя как същата енергия може да се активизира и с тези медитация. И човек да влезе в хиляди нови усещания.

След още 3 месеца пък Жоро се върна от Китай и с разните нови практики, които донесе от там, една беше почти идентична на Отваряне на Микрорбитата на Матак Чиа (с разликата, че я правехме прави). Така, че заедно с обяснения на Жоро и съответната книга на Мантак Чия, отворих Микроорбитата. След това, съвсем естествено се насочих напълно практично към останалите книги на Мантак Чия, които бях прочел сигурно по 5 пъти. Желязната ризница, Сексуалното кунг-фу, Цигун на костния мозък, Смесване на 5те елемента и още 10 десетина други методи от разни други системи (включително и продължавах с тай чи). По това време в продължение на години практикувах всеки божи ден по 3-4 часа на ден (бях студент и имах достатъчно време тогава). Беше ми интересно и го правех за удоволствие.

Другата вътрешна "революция" беше, когато започнах през 1996 "бутащи ръце" (tui shou) с едно момче - Десо, който беше живял дълги години в Китай. Въпреки, че бях правил бутащи ръце от поне 5 години, в България (както и на повечето места в Европа) бутащите ръце бяха доста "ин" и бяха въобще като за първи клас. Докато с Десо беше съвсем "янг", доста практично и с принципи като цяла университетска наука. Бутахме се с него и с едно друго 130 кг момче в продължение на няколко години и резултатът за усещането ми за тялото се промени невъобразимо много. Вътрешен цигун може да се прави и сам. Тай-чи би било трудно да се започне сам, но все пак може. Обаче бутащи ръце сам не става със сигурност! И ти трябва учител или партньор, който разбира нещата. А с колко повече различни разбиращи се хора се буташ – толкова по-добре.

Междувременно, бях правил къде що имаше по книгите на Мантак Чия и прочие и къде що имаше с хора в София. Интересуваха ме вече практиките Кан & Ли, за които нямаше книги на Мантак Чия и които бяха съвсем бегло засегнати по-други книги. Тези практики представляват вътрешната даоска сексуална алхимия (която е съвсем различна от сексуалното кунг фу). Така, че когато заминах за Франция да подготвям аспирантура (по ядрена физика), другата ми идея беше да посетя центровете на Мантак Чия. Кан & Ли практиките в Европа обаче не се преподаваха, а ги имаше само на две места по света – в един център до Ню Йорк, където Мантак Чия беше водил нещата доскоро и в новия му център в Тайланд. Нещата се усложняваха и от това, че да се запише на този курс, който беше доволно скъп, се изискваше човек да е минал с квалифицирани инструктори и предходните "Отваряне на Микроорбитата и "Смесването на 5те елемента" (които също не бяха евтини) и това че ги бях правил достатъчно години, нямаше значение щом нямах тапията. С оглед на ситуацията реших да ги мина тези два курса. Използвах случая, че във Франция дойде един напреднал инструктор на Мантак Чия – Рон Диана и изкарах първия курс при него. Всяко зло обаче е за добро. Запознах се с него и той ми разказа за техния център Big Indian (на 3 часа път от Ню Йорк), както и за това, че идното лято (1997) ще има там 10тина едно-седмични курсове включително и по Петте елемента и по Кан & Ли. И най-главното в центъра имаше възможност да се работи две седмици в кухнята и следващите две седмиците двата курса излизаха на поносимата за мен половин цена. Въпреки че цялото мероприятие излизаше пак доста скъпо, не го мислих много и изкарах един незабравим месец там.

Най-интересното беше, че благодарение на дългия ми престой там успях да се запозная с 6-7 от напредналите инструктори на Мантак Чия, които имаха вече по 20тина години опит и които бяха станали самостоятелни учители. Всеки от тях заедно с всичките неща се беше специализирал в нещо: Майкъл Уин – в Алхимията, Рон Диана – в тай чи и разни терапии, Джампа Макензи Стюарт – тай чи и будизъм, Масахиро Оучи – Зен, Хуан Ли – Йога на Сънуване и И Дзин, Джон Лупос – Желязна ризница и бойни изкуства, Мари Фаворито и Шарон Смит – в разни женски специалности ... И контактът с всичките тези хора, беше най-обогатяващото. Направиха ми впечатление на много уравновесени и духовно центрирани хора. Естествено курсът на Майкъл Уин по Кан и Ли беше много интересен. Дадох си обаче сметка, че разни неща са ми били идвали спонтанно години преди, но сега можех да ги видя в обобщен и задълбочен план. Дадох си сметка и за друго важно нещо – че години упорита практика са много по-важно от който и да е едноседмичен курс. Да допълня, че центъра в Big Indian беше едно прекрасно духовно място с многогодишна традиция. Майкъл Уин беше донесъл и разположил навсякъде там десетки източни будиски, даоски и зен статуи от своите ориенталски пътувания. Имаше даже и построена една будиска пагода. Отделно самия център беше бивше средище на един просветлен учител Руди, който идва от традицията на Муктананда и семейството Джон и Миранда, които се грижеха за центъра бяха продължители на тази линия (която се беше смесила с даоската). Казваха, че въпросния Джон бил всъщност предал техниките на Мантак Чия за напускане на тялото.

Отделно по-късно посетих един курс във Франция на Мантак Чия (Цигун на мъдростта), както и на Хуан Ли (по сънуване). Както многобройни семинари по тай чи и бутащи ръце в разни краища на Европа и с разни учители.

Така че съм смесвал всичките тези неща, както с разни други практики от съвсем други традиции.

Най-важната от всичките ми вътрешни революции е обаче това да бъда в себе си – пълен с енергия, но с утихнал ум и радостен просто ей така, без да търся нещо специално.Да усещам океана от заобикалящото ни Цяло, да си взаимодействам с него и да се сливам с него ...

Е, това е съвсем накратко.

Zanimavam se sus Tai-chi i Sin-I. Jivo se interesuvam ot "ian" butahsta raka , smisul - analiz, prilojenie, prehod kam boina praktika, metodika na natrupvane na sila i kachvane na barzinata. Razvivane na "slushaneto i prilepvaneto", .. kak mogat da se postignat kogato protivnika raboty shokovo(smisul che blokirashtoto dvijenie e napravo udar po krainika - viziram VingChun)Sashto i kak naprimer moje sus butashty race da se protivodeistva efectivno na "Chi-sau" tahnikite na Ving-chun naprimer.
Za MIRO:
mojesh li da preporachash niakoi koito moje da prepodava "ian" butashty race na Tai-chi i da e v Balgaria, Sofia .... Imam mujda da si "sveria chasovnika" sus takuv chovek, da diskutiram principi idei i t.n. Obrahtam se kum teb, zahtoto iavno imash dosta opit vav Vatreshni systemi, a i opisanieto na zanimaniata sus Deso me zaintriguva ;-)
Vav grupata kadeto treniram ima hora primerno koito ne chustvat nihto pri izpalnenie na JanJuan. ???Kak se postapva vav metodicheski plan togava ...??? zashtoto spored mene TaiChi bez chiGun si e jivo meko kungFu i nihsto poveche.

Георги Деничин, мисля е най- за предпочитане в "бутащите ръце".Може и Красьо Китаеца. Ли Я Дзюн, вече не е в България, но си го биваше и него.
Има още много.
Поздрави.

Нямам думи! Много ми беше интересно. А като дойдеш в България ще ни покажеш ли какво си научил на практика?

Направо ми създаде коплекс......самоука, жалка история предполагам.