лошите

тук си говорим за елфите ...а понеже аз съм фен на Толкин си помислих защо да не си поговорим за техните не чак токова възвишен братовчеди орките...не съм запознат с митологиите ама по някоя от тях споменават ли се Орки или пък Троли...или са просто измислени персонажи ?

I`ll be back...

trolove ima v skandinavskia folklor
za orkite, mislja che sa Tolkienovo tvorenie...

mejdu drugoto i skandinavskite trolove sa interesni, ne sa kato negovite

v razni narodni prikazki naprimer gi sreshtam kato magjosnici
daje sa si s choveshka forma, no naprimer moje da sa mnogo grozni - no vse pak, hora si
i v edin moment - "no starecyt, zashtoto tozi starec vsyshtnost bil trol, napravil edi-kakvo si" - t.e., ne se razlichavat na pryv pogled ot horata - njakoj moje da e trol i bez da se znae

trol moje i da e jena - v edna pak skandinavska srednovekovna balada (oh ljubimi sa mi tezi!) se razpravja za "planinskia trol", kojto (kojato) iskala da navie mladija momyk da se ojeni za neja, i mu predlaga razni nagradi tam da go podkupva (i to vse magicheski), no toj ne se syglasjava i nakraja trolyt kazva - "ako se beshe syglasil, shteshe da me osvobodish ot magijata mi" - i si otiva
a pyk momykyt otkazva s edin strahoten reason: "bih te vzel, ako beshe hristijanka, no ti si edin dolen planinski trol"...
ha sega...

Like my eyes ain't green and my hair ain't yellow
It's more like the other way around...

друга разпространена легенда е за троловете дето пазят мостове и пускат през тях само срещу някакъв данък
а за орките - думата наистина е измислена от толкин, обаче в "билбо бегинс" не я използва (или поне аз не помня) - там орките се казваха "goblins" - таласъми или зли духове, както беше в бг превода. туй разбира се нищо не значи щот толкин си има навика да използва думи от фолклора не по предназначение (елф и трол например)...може точно затова по-късно да е преминал на "орки", да не стават недоразумения.

да бе верно тъкмо се чудех ква беше на англйиски думата за орк или както казваш зъл дух...верно че беше гоблин :-)
ама гоблините не беха ли зли малки човечета пазещи си париците ....опа май ги бъркам с нещо :-)

I`ll be back...

а не - орк си е "orc"...просто преди да мине на тая дума в LOTR, толкин е позлвал известно време "goblin" за същите същества...после може да я е променил щото е решил, че е подвеждаща

Всъщност, не се ли връзва името "трол" с третата категория хора - зависимите, в древната скандинавска "кастова" система?

хмм...вярно, че двете звучат доста близко - troll и thrall, ама други общи белези май няма...освен дето и едните и другите много много не ги уважават ;)

I sa grozni... Savsem vazmojno e takova mitologichesko osmisliane na socialna kategoria.

Ne. Naistina.

Sistemata im izobshto ne e kastova. Tochno obratnoo na kastova e. Moje da se minava dosta lesno ot edno socialno nivo v drugo. Ako si hшvding i obedneesh naprimer, veche ne si hшvding. Shoto niama s kvo da plashtash na teia deto ti rabotat ;)

A ti koi 3 stepeni na obshtestvoto imash predvid vsyshtnost? ;)

хех, или пък thralls е социално осмисляне на митологическа категория

Там е работата, че и на мен тази кастова или псевдокастова система нещо не ми се връзва. Да, прав си - ако хьовдинг обеднее... Лоша работа! Но ако успее да намери средства да екипира кораб и екипаж, след 1-2 год. може да се върне пак богат!

А за степените - имам предвид тези, които са в "Песента на Риг". Там са доста ясно разграничени - и външният им вид, и заниманията им. Мнозина от изследователите на индоевропейската древност споделят мнението на Дюмезил (май той първи го формулира ясно) за традиционна триделна социална структура на индоевропейците (останала до ново време при индо-иранците). Макар стандартната -
жреци - воини - производители

се различава от въпросната скандинавска

знатни (воини) - свободни - зависими (роби)

Много се радвам, че най-после след година и половина в клуб "Митология" се намерихте няколко души, които по същество дискутирате в любимата ми област. При основаването на клуба аз се опитах да предложа подобен дискурс, но уви... тогава повечето искаха просто да се разказват старогръцки митове в стил Кун (иначе много го обичам) в сапунени вариации...

Но това вече е минало...

Иначе - Дюмезил вече е споменаван на два пъти и ми се ще да предложа тия постинги на вашето внимание:

тук

и

тук.

Ще се включа във вашите дискусии, обаче тия дни съм твърде зает...
ВИЕ ОБАЧЕ ПОДДЪРЖАЙТЕ ОГЪНЯ!!!

Amonyak знае!