"30 лв. неограничен - до 7 kb/s"...

Здравейте,
Напоседък се забелязва масова тенденция за цифровизиране на телефоните. Така обаче обикновеният dial-up потребител се изправя пред интересно положение - просто няма алтернатива на това, за което е плащал досега - т.е. 15-20 лева (намира се и по-евтино) за неограничен достъп, и съответно към 10 лева за телефонна сметка... Изведнъж всичките оферти за някакъв алтернативен неограничен достъп излизат най-малко 50-60 лева (ЛАН, радио, кабел)... това е двоен+++ скок в разходите за интернет. Безспорни са и предимствата естествено, и е ясно, че получаваш много повече и затова цената е такава, но въпросът е, че НЯМА АЛТЕРНАТИВА! Затова много ми хареса предложението в една от другите нови теми - "30 лв. неограничен - до 7 kb/s". За съжаление това предложение е валидно само за Лагера. Интересно ми е обаче, защо и другите фирми не предлагат такъв вид неограничен достъп - просто по-бавен, и съответно на по-ниста цена? Защо достъпът задължително е адски бърз, и съответно скъп? Или просто тези оферти не са обявени, защото не предизвикват интерес?? Защо от десетките фирми, предлагащи алтернативен на dial-up достъп само тази и DigSys предлагт нещо различно? То обаче като се замисли човек, с ДДС на цена от 30 лева и офертата на DigSys е доста неизгодна... всъщност това е първата оферта, която ми харесва :))). Интересувам се обаче дали вие сте запознати и с други подобни (ако не и същото) предложение и за други квартали в София??? И защо 99% от фирмите въобще не предлагат такъв вид достъп?

бърз грънци,не знам как е в София,но в Бургас "бързия" достъп е такъв само до сървъра на доставчика,и то не винаги,извън него е колкото по телефон
а иначе и тук е 50-60 лева

живей за мига

Ами много просто - потреблението на средностатистическия потребител (ще напиша тази дума още веднъж - средностатистически, за да си спестя нечие обаждане, че лично при него не е така - при него не е, но при другите е), та значи потреблението на средностатистическия потребител не зависи по никакъв начин от скоростта му на достъп. Парадоксално, но факт. Хората ползват толкова Интернет колкото им трябва, без значение за колко време им пристигат страниците. Ако им пристигат бавно ще харчат повече време, ако им пристигат бързо - по-малко. Но те ще отворят точно толкова страници и ще изпратят/получат точно толкова поща, колкото им е нужно.

Следователно цената не е сметната според скоростта (защото тогава щеше да има поне една нула в повече), а според очакваното потребление. Дори да ти направим скоростта по-ниска, ти ще източиш същото количество информация, само че за повече време, което не е от полза за никого. Ако пък смяташ, че ще точиш по-малко информация, тогава се абонирай на трафик и плащай по-малко. Ако има някакъв лимит на скоростта, той е за да ограничи гордите собственици на CD-записвачка, а не за да раздели потребителите на категории според нуждата им от скорост. Нещо повече - при нас "забавителя" се включва едва след 100К, което означава, че една обикновена уеб-страница се отваря изобщо без всякакви ограничения в скоростта, а се бавят само файловете.

Митко
[линк]

Да, съгласен съм напълно с това... но все пак защо тогава тази фирма и DigSys дават алтернативни оферти? Все пак човек получава по-малко общ трафик? А освен това и аз да ти кажа нещо за средностатистическия потребител - той същия ще си зареди и прегледа това, което е наумил и на dial-up, без значение колко бавно е и колко му прекъсва връзката... обаче ще го направи за 15 - 25 (горни граници) лева... а това по никакъв начин не може да стане, освен чрез аналогов телефон... наистина не мога да разбера. Защо човек не може да получи "къв да е" неограничен достъп и по някакъв друг начин, освен чрез dial-up...

Защото при dial-up по аналогов телефон "теслата" да поддържа мрежата (връзката от теб до доставчика) срещу жълти стотинки остава в БТК.

Погледни от друг ъгъл - чиста случайност е, че телефонът ти е безплатен. В реалния свят няма как да стане така, че преносът от теб до доставчика да се случи без пари. Спестените от телефонна сметка пари отиват за поддръжка на кабелите, а трафикът си остава трафик и си струва пак толкова.

А за алтернативните предложения на Цифрови системи - не знам конретно те какво имат предвид, но за да се разрастват LAN мрежите, има нужда от клиенти, през които да се "пропълзява". Тъй-като разстоянието между суичовете е ограничено на стотина метра, понякога е изгодно да свържеш и някой по-дребен клиент, само за да си осигуриш точка, от която да продължиш нататък.

Митко

Значи за всеки потребител месечната поддръжка на мрежа е 60 - 25 = 35 лева??? Ами от моите наблюдения - за телефон техник през целия ми живот е трябвало да идва точно 2 пъти - през останалото време мрежата и с пръст не е пипната, и никой не се е интересувал от нея - оставена е на произвола на съдбата... Други, поддържащи кабелни мрежи - това са кабелните телевизии... за разлика от доставчиците на Интернет, свързването към техните мрежи е БЕЗПЛАТНО! И никакви "материали" не се заплащат... дори и няма инсталационна такса! И всичко това въпреки, че при тях има много повече потенциални проблеми за отстраняване, като закачили се пирати например. При вас обаче, освен че се заплаща инсталационна такса от сорта на 50 лева, ако се изгради добре мрежата, просто няма от какво да се притеснавате - кабелите са доста издържливи на времето, а пирати просто няма защо да се закачат... така че, според мен аз мога да не чуя за вашата поддръжка, и да не се нуждая от такава поне година, особено ако всичко е изградено професионално. Така че, все още не разбирам тази "месечна такса" от 35 лева над обичайната цена, която се заплаща при използването на БТК мрежата, точно за какво е необходима - ще ми е интересно да ми обясниш за какво точно се използват тези 35 лева, идващи в плюс от всеки един потребител - с какво той чувства подобрение в качеството - каква промяна усеща той, и какво се променя всъщност в рамките на тези 35 лева, които той дава отгове всеки месец - за какво точно се използват. Защото като човек плаща тази огромна такса, би трябвало да знае какво точно получава за това... защото може би в същото време усеща, че въпреки тези 35 лева, от него и изградената около него система никой не се е интересувал с месеци... може и да е така, защото просто всичко е наред, но... тогава защо е необходима тази огромна надценка за "поддръжка на мрежата"?

Става вече много дълго за обясняване.

Относно сравнението с кабелните телевизии: тяхната кабелна топология е "обща шина", сплитера струва 1 лев, кабелът се тегли от съседа. Не е вярно, че не се плащат консумативи - плаща се кабелът вътре в апартамента по 60 ст/метър и две месечни такси при включването (поне на мен толкова ми взеха преди 6 месеца). И при нас се плаща така. Обаче нашата топология е "звезда" и кабелът се тегли чак от суича, който на свой ред струва 100 пъти повече от един сплитер, харчи ток и не може да се монтира на дъжда. Около 5 лева струва само розетката и patch-кабела. И трета много, ама много важна разлика с кабелните телевизии - те нямат т.нар. променливи разходи, тъй-като включването на нов клиент по никакъв начин не натоварва системата допълнително.

Относно сравниението с dialup: при достъп по телефона човек има четири естествени външни ограничения на потреблението си: импулсите, дуплекса, разпадането, както и това, че не може да се ползва телефона от останалите членове на домакинството. Поради тези естествени ограничения средното потребление на телефонен потребител е много по-малко от това на кабелен такъв, при който липсват абсолютно всякакви странични пречки. Затова услугите не могат да се сравняват едно към едно.

Митко
P.S. Забравих да сопмена, че когато ползваш Интернет през кабелната телевизия, плащаш двойно за поддръжка на мрежата - веднъж с таксата за самата телевизия и втори път - с таксата за интернета.

PS/2: А това, че при теб не идва телефонен/кабелен техник не означава, че някой някъде не поправя повреден кабел, не подменя изгоряло устройство, не ъпгрейдва някое трасе...

Но нали точно затова всеки си плаща една масивна инсталационна такса в началото - за промени в технологията, кабели и т.н. ... Защо тогава това оскъпяване на услугата продължава да се заплаща и след включването? Нали ако мрежата се изгради добре, тя не се нуждае от някаква конкретна грижа, освен в случаите, когато нещо се повреди, или променя (а за промените си заплаща новия потребител в началото)?
От друга страна, за кабелните телевизии се плащат наистина 2 такси предварително, но после гледаш 2 месеца тв. А при вас се плаща отделно инсталационна такса, както и абонамент. Още, поне при "Евротур сат тв", не се заплащат абсолютно никакви кабели, независимо дали са вкъщи, или някъде из блока.
А и ти постоянно криволичиш между изказванията си - преди беше "мрежата", а трафикът си бил трафик, и си имал единна цена. А сега изведнъж пак се сети за това, че по кабел интернет просто се използва повече, защото не причинява неудобство... и просто по телефон се изразходва по-малко трафик. И следователно аз пак се връщам към стария си въпрос - защо нито една фирма не предлага достъп до интернет по кабел на по-ниска скорост, и на по-ниска цена... следователно и трафикът сумарно е по-малък.

..."понякога е изгодно да свържеш и някой по-дребен клиент, само за да си осигуриш точка, от която да продължиш нататък. "

Това е грозна лъжа ,но както и да е. Бях намерил трима човека в една и съща сграда по времето ,когато Бол искаха точно толкова - трима и какво се получи - "не няма да ви включим ,защото трима са ни малко...". Е ,така ако се "пропълзява"... евала!

Айде да оставим привлекателните приказки за западна европа ,защото там поне си съвпадат със свършената работа.

Не се сърди ,но това е истината.

А и мисля ,че не е учтиво да се категоризират клиентите по този начин. Защото ,ако за вас има "дребни" клиенти ,в такъв случай вие не сте нищо повече от поредните временни печалбари с лоши обноски на фона на мимолетния ни пазар.

P.S. Нищо лично ,просто ми писна от несъответствия !!!

Човекът искаше да знае защо никой не предлага такава и такава услуга. Достатъчно е, че му обясних защо е така. А вие искате не само да получите отговор, ами да получите отговор, който да ви харесва. Кой твърди, че светът е справедлив?

Митко

Едва ли има идея СоХо или там както беше какво означава поддръжка на такава мрежа. Обслужвам една мрежа, която може да се нанесе 20-тина пъти в/у мрежата на бол.бг и знам какви проблеми има по ЛАН-овете. Знам какво означава тази поддръжка. Просто преди да го кажеш това "няма никаква поддръжка" се замисли дали наистина е така!

по добре да мълча и да изглеждам глупав, отколкото да си отворя устата и да го докажа

Защото........такъв е пазара.Като не ти харесва един, отиваш при друг, при трети и тн. Ако няма никой дето да ти хареса значи че или искаш да плащаш нещо под себестойността му, или просто конкуренцията не е достигнала нивото, което да накара фирмите в бранша да предложат това съотношение от качество/цена, за което ти можеш да платиш. И в двата случая нищо не може да направиш-или си плащаш за услугата или не я ползваш. Гадно ама тва е положението.

Добре тогава - да попитам защо не предлагат това, за което говоря фирмите, използващи мрежите на кабелните тв??? Благодаря предварително за отговора - но все още не мога да разбера защо скоростите винаги са от 64 К нагоре.... каквата и да е цената за поддръжка, общата цена винаги би била по-ниска, ако се предлага Интернет с по-ниска скорост, с който и без това всички са свикнали. Поне като алтернатива.

Друг интересен въпрос е това, защо таксите за ЛАН и за кабелен Интернет са еднакви - щом като ЛАН мрежата се поддържа толкова трудно. Та дори по-често се случва интернет по Лан да е по-евтин. След като вътрешносградната мрежа на кабелните телевизии е изградена така или иначе, и доставчиците на интернет по кабел само я използват - нямат никакви разходи по нея, а цените са същите, или по-високи...

мдаа начи интересни работи има тука но едно не ми харесва:
1-во - цената на LAN и Cable интернет често е еднаква защото трофикът си е трафик (колкото и да не ми харесва), за лан ако са необходими суичове то за кабелната е неоходима базова станция (кабелния модем да не е да си "говори" със тунера на София 81 и оттам да зима нета) каято пък от своя страна не само че не е евтина (около 3000$ за капацитет от 50 точки) ама трябва и да си поддържа и обновява (за да няма - "интернета пак се здуха").
2-ро - ами хората дето поддържат тея мрежи да не работят за без пари (стига бре бай Тошо отдавна го няма).
и 3-то - пазарът на такива услуги в българия все още е на ниво 0 (просто прекаленно дъго време носихме розомите си очила) е за да се развие му трябват инвестиций респективно клиенти, а пък и цената от 60лв. (примерно, няма да визирам фирми) е помосима, защото ти ако плащаш 20лв. телефон аз плащах 40лв. + 25$ (да $ - [линк]) > 60лв. а ползвам доста по добра връзка и трафикът ми скочи във хиляди в сравнение с dial-up.

ми то за сега май това е....

No keyboard detected. Please press F1 to view Help ot F2 to restart your computer.

a ti davash li si smetka kolko pari sa dali tezi koito sa izgradili televizionnata kabelna mreja vuv vsiaka srgada na kvartala bez eventualnia im klient da tursi oshte 2ma v radius ot 100 metra i pri tova tazi mreja da otgovaria na vsichki razporedbi, to est da niamash visiashti sopoli (kabeli) po stenite naprimer, i ako imash problem i tehnika da ti doide do polovin chas za da go opravi?

Prosto se zamisli za kolko desetki miliona leva stava duma.

A za tova che dostavchici na internet samo ia izpolzvat, ti imash li informacia te kakuv procent ot vseki im klient za internet davat na pritejatela na kabela?

puffff

Мнението е изтрито от freed

Аз не плача а изнасям някои от фактите.

P.S. аз съм със кабелен интелнет от доста време вече.

No keyboard detected. Please press F1 to view Help ot F2 to restart your computer.

samo 1 vupros spored tebe kolko K sa 64kb/s ?
mersi

така и в края на краищата не разбрах, посочената в заглавието от мен оферта неизгодно ли е да се предлага, и ако да, защо тогава я предлагат... не разбрах също след като има такава ярка разлика в цените за 64 kbps и 128 kbps (явно все пак трафикът е от ограмно значение), то защо никой не предлага и по-ниска скорост, след като в крайна сметка dial-up потребителите са си свикнали на по-ниските скорости... Защото колкото и да е скъпа поддръжката на една мрежа, отворете някоя страница на Лан, или погледнете телетекста на вашия кабелен оператор, за да разберете, че в зависимост от скоростта цената рязко се променя.... И наистина недоумявам как някоя фирма досега не се опитва да заеме все повече отварящата се ниша за по-бавен достъп, който до скоро ползваха почти всички от нас. Наистина не разбирам, защо нито една фирма не се опитва да предложи нещо по малко от 64 kbps, на някаква по-ниска цена... питам си, а отговор не получавам. И продължава да ми се струва абсурдно как една толкова привлекателна ниша, тази заета от бившите dial-up потребители, никой не се опитва да я конкурира, или да привлече масовия потребител, за който все пак най-важна е цената, към себе си.... ... ....