Пак за въздухарките

Прочетох мнението на Борислав при “кинетичните енергии” за групирането при пушките, та реших да помоля него и всеки от вас, който знае да ми помогне по един въпрос, на който аз нямам ясен отговор
Та въпроса ми е пак за пушка, но въздухарка. Чудя се вече да се гордея ли с Марвик Голда си или да взема да си го строша от главата?
Днес след обяд, вампирясах и като грабнах въздушния Макаровец и Марвика та по чукарите да си пострелям!
Всичко добре, ама Първо Макаровеца се прецака на втората бутилка, започна да изпуска някое от уплътненията и го зарязах!
Грабнах Нориката, слагам мишената на грубо 35м и започвам с плоските съчми Eagle gold/nominal/, 4.5. От 5 съчми, 2 десетки, другите осмици, седмици, викам си – добре е!
Да ама почвам с Hallow pointa /немски на H&N/ - баси, едва влезнаха в листа на мишената/А4-формат/, горе в дясно! После пробвах с Champion Polaris magnum/остри някакви/ и те гледам добра изработка – и те в дясно, но по малко от Hallow pointa. Връщам се на първите – пак добре.
Е бива да дава разлика, ама чак пък толкова ми се струва, че не е нормално?
Та молбата ми е – нормално ли е да има толкова големи разлики и то явно систематични в една и съща посока? Лошото е, че не мога без аналитична везна да преценя разликите и в теглото на чашките или всичко идва просто от формата?



Гай Баньо

За макаровеца ти ако това ще те успокои и други се оплакват от уплътненията му.
Това за марвик голда не знам може твоята да е капризна към чашките ама аз съм стрелял с такава(но 5,5) и ми направи впечатление за доста точно оръжие . Един път бях излязал с роднини да постреляме за кеф с една диана 48 (5,5) добре же взехме няколко вида чашки не хареса гамо мач някакви англииски и тях не ги хареса наи накрая пробвахме гамо про магнум-идеалнаи групи ???
Така че пробваи различни чашки все някой вид ще пасне.
btw:Може да провелиш дали цевта се захваща добре и няма ли разместване на затварящия механизам м-у цевта и блока .
Успих ако разбереш какъв е проблема пиши ще бъде интерестно

Имам усещането или така ми се ще, но по-добрите пушки май са по-претенциозни към чашките, а още по-вероятно е повече да им личи
Имам в момента пред себе си осем вида. Изстрелял съм от всичките минимум по една кутия/500бр./ и просто, като ги гледам си спомням - коя къде отива по мишената. Искам да уточня, че не става въпрос за по-малки разстояния от 25-30 метра. Жалко, че нямам цифров фотоапарат, за да ги покажа.
1. JET на milbro/nominal/, остри - започвам с тях, защото горе-долу резултатите с тях са в средата на останалите, при положение, че съм прострелял пушката за тях, а после стрелям с останалите.
2. Плоски Eagle gold-финно изработени, изглеждат ми леки и бият в дясно долу на мишената. При положение, че прострелям пушката за тях, дават по-добри групи от горните.
3. Плоски на Gamo, малко по високи и с по тясна шийка под главата - бият горе в дясно
4. Firebal, със стоманена съчма в предния край, доста високи/дълги/ - много лоша групираност, бият горе в дясно.
5. Champion polaris magnum/High velocity/, видимо по тежки от първите три вида - и те бият високо в дясно, но по-малко от fireballa
6. Gamo Hunter/обла глава - най-близо в средата, но леко горе в дясно
7. H&N Hallow Point , ниски/къси/, видимо леки/много тъпо звучи "видимо леки, ама.../ - здраво горе в дясно, повечето извън мишената
В Шах съм, мама му стара. Струва ми се нормално тези които дават най-усреднените резултати да са най за тази пушка. Успокоение е донякъде, че доста се оплакват от капризи към чашките и притежателите на Диана.
Ясно ми е и, че много хора тук гледат с пренебрежение на въздушното оръжие, но да ме извинят, ако може Аз лично го харесвам за спортни цели

Гай Баньо

Аз се разнообразявам с Heinel. Да ти кажа честно, "хапва" всичко с което съм я пробвал. Вярно е че някои типове чашки дават отклонения, но не са толкова крупни, както ти ги описваш.

Черен, мазен, леко пийнал що ли е това? Туй танкист е казал Господ клатейки глава...

Moeto mnenie e che e wazno grupiranosta, a kydeto "bie" se korigira lesno.
Spored men strelqj ednoobrazno sys wsichkite widowe sachni, i izberi tezi koito sa s naj dobre gtupa i izpolzwaj tqh.

ako se zatrudnish shte pitame Vesela Lecheva, na nqkoq sbirka :)

Абе, не разбирам много от пневматично оръжие, ама балистиката ми е от любимите теми, та във тази връзка си позволявам да се обадя.
Ето какво ми прави впечатление на първо четене:
-1. JET на milbro/nominal/, остри - започвам с тях, защото горе-долу резултатите с тях са в средата на останалите, при положение, че съм прострелял пушката за тях, а после стрелям с останалите.
Всички изброени след това чашки 'бият' все горе вдясно /само номер 2 са долу вдясно/, т.е. сигурно има друг вид, който да използваш като "златна среда" при сравненията. Но това не е толкова важно.

Това повтарящо се "горе вдясно" най-вероятно е свързано с деривацията /drift дето му викат англоговорящите/ поради въртеливото движение на чашката, тъй като нарезите и оттам ъгловата скорост при пневматичните пушки е висока, особенно при тези с висока начална скорост. Доста можеш да почетеш за това тук:
[линк]

Обърни особено внимание на това:
Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)

Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.

Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована, если можно так выразиться, что скажется на ее баллистике.

Loving both your neighbour and guns is not incompatibility.
God bless You and safe shooting!

Wsi4ko koeto kazwa Huntera e wiarno, no ima i oste nesto. Zawisi i ot towa kak sa oformeni wodestite 4asti na 4askata (glawata i zadnata 4ast i po to4no tehnite diametri). 4aska na koiato diametyra na prednata wodesta 4ast e okolo 4,2 mm prawi grupi po4ti winagi gore w diasno (ili liawo zawisi w kakwa posoka sa narezite). Tozi efekt po4ti napylno otsystwa pri 4ashike s diametyr na prednata wodesta 4ast 4,45-4,48mm, poradi newyzmovnostta na 4askata da se zawyrti oste w na4alnia etap ot dwivenieto si w cewta.

За да сме точни, веднага взех шублера и ги измерих. Всичките са отпред 4,3-4,4. Задния край е 4,5-4,6 - това е. Явно формата и теглото са определящи.
Ей ги чашките, Сатанчо и Йоската ме светнаха, че могло да се сканират направо в скенера. И билo вярно!


Човек се учи докато е жив!


Гай Баньо

Estestweno, 4e formata i tegloto sa opredeliasti.Pri wodesta 4ast otpred 4,3 - 4,4 wse oste ne e na lice dobro wodene i 4askata trygwa na kriwo. Oswen towa zadnata wodesta 4ast systo e s maluk diametyr i ne uspiawa da se syzdade dostaty4na kompresia ot koeto strada i skorostta. Towa e w obsti linii

Don`t Worry! Be happy!
"Оти се косиш, като че ти мине!"

Разликите в размера, лошото зацепване, приплъзването по нарезите и тем подобни не могат да доведат до повтарящо се, закономерно отклонение / в сучая горе в дясно/ а само и единствено до лоша групираност. Споменатият ефект, както казах, се дължи на несъответствие /несъобразеност/ на формата и теглото на чашката с конкретната начална скорост и стръмност на нарезите на даденото оръжие. Затова много класни оръжия просто "не харесват" някои също толкова класни боеприпаси. Споменатото намира добро потвърждение във факта, че всички споменати чашки са практически с еднакви диаметри на водещата и задната част и се различават само по форма и тегло.

Loving both your neighbour and guns is not incompatibility.
God bless You and safe shooting!

Снощи изписах половин страница , връзката прекъсна и всичко отиде ... Сега ще повторя по-кратко . Когато се прострелва оръжие , в нашия случай въздушна , за да се види кои съчми са най-добри се използават десетина вида от НАЙ-ДОБРОТО като качество . Но поне до сега най-доброто не се внасяше в България. Въздушните са много капризни - точността зависи от повече неща отколкото при огнестрелните .
- цевта трябва да се почиства редовно , всеки 50-100 изсрела . Лесно може да се направи шомпол от капронено въже с което парцалчетата да се изтеглят от "патронника" напред . Не е вярно ако някой казва , че цевите на въздушните нямат нужда от почистване .
- качествените пушки с пластмасови бутала не обичат масло в цилиндъра . Смазването не води до очаквания резултат - по-голяма скорост , даже обратното . Другото , което става е прегаряне на буталото .
- обикновено се поставя оптика . Ако пушката има оптика трябва да е качествена и добре закрепена . Магнумите лесно разместват и късат кръстачките на евтините оптики . Моята Диана скъса две - втората доста скъпа ...
- при стрелба положението на пръстите които обхаващат ръкохватката трябва да е абсолютно еднакво при всеки изстрел , също и като натиск . Бузата трябва да докосва приклада на същото място и със същата сила . Когато се чуе трясъка на пружината , след натискане на спусъка , съчмата тепърва напуска цевта . Ето защо положението на пръстите и бузата трябва да е еднакво . Tази техника е описана и наименувана като "the cannons' eye"
- ако пушката няма двунога и ако се стреля с оптика , точката където се подпира предната част на приклада върху подпора , трябва да е една и съща .
- не трябва да се вкарват в цевта деформирани съчми даже това да е съвсем леко /незабележимо .
А това , че едни видове съчми бият вляво други надясно - вярно е . Моята Диана групира най-добре по вертикалата два вида съчми H&N Field&Target Trophy 8.5 grn и RWS Suprdome 8.3 grn . Други по-леки или по-тежки биат все надясно , като най-надясно отиват RWS Supermag 9.5 и Crosman Premier 10.5. Може да се постигнат много добри резултати с много експерименти и(средства) , повярвайте от опит го казвам.
Поздрави

Жалко, че не си могъл да постнеш по-голямото "писание", но здраве..
Струва ми се, че намерих чашките, които дават най-добри групи при Марвика.
Gamo Pro Hunter, почти 9 грана

Днес бях награбил 15-ина вида чашки и направо при един златар. Заради аналитичната везна. Направо на място си избрах няколко вида, а в кусния следобед пострелях и отделих Pro Huntera. Чашките са с добро качество в цялата кутия и нямат дефектни.
Изясни ми се със сигурност, че е необходимо да не са по леки от 5.5 грама. Това води до падане на началната скорост от 305 м/с, а това според много източници е необходимост за този калибър. В деиствителност нищо не се губи, защото по-тежката чашка запазва на по-голямо разстояние кинетичната си енергия. Тъй, че за свраките си е все зле, но шанса за точна стрелба е значително по-голям. Аз предпочитам мишените

Гай Баньо

A mejdivprochem nqkoi strelql li e s Feinverkbau600? Mnoo qka pushka! Pitam za da mojem da q sravnim s drugitre shtot povecheto ot tez za koito govorite ne sum gi i chuval daje! Strelql sum s IJ, Slaviq, Hainel (s lost shtot ot vas razbrah che imalo i bez lost) i s Feinverkbau-la i nishto ne moje da se sravni s poslednata - spored men razbira se... puk i ne sum strelql s po-golqm kalibur ot 4,5 no vse pak na FWB-to cevta mu e pochti dvoino po-dulga ot na ostanalite goreposocheni! e Strelql sum i s pistoleti de - ne pomnq s kuv Feinverkbau i sus Steyr-Mannlicher LP1 - mejdu drugoto straaashen pishtov... ama moje bi ima i po-dobri de!

"Raaazcvetaaali qblani i gruuushi! Paaaplyiliii tumaanyi nad rekoi!..."

Щом е с два пъти по-дълга цев /е сигурно е по-малко/, доста трябва и да е тежка?
Тя и Дияната е тежка ама си е пушка. За сина ми /8г./ и Марвика е тежък, ама най-харесва на дядо си Славията, че може да я зарежда


Гай Баньо

Ami mai useshtam ironiq v dumite ti... pone pogledna li kak izglejda posochenata ot men pushka? Cevta stiga do priklada a cilindura e pod neq, taka che moje i 2 puti po-dulga da e!

"Raaazcvetaaali qblani i gruuushi! Paaaplyiliii tumaanyi nad rekoi!..."

Не! Ирония не съм целял!
Къде да я погледна? Мисля, че съм виждал, но може и да греша. Дай линк.

Гай Баньо

FWB cewta i plawashta li e ?
za namalqwane na otkata ?

Neznam da ti kaja chestno kvo e plavashta cev - taka che ne moga da ti otgovorq, no ne e s letqshto butalo ili kakto tam se naricha - s losta sgustqvash vuzduha i spusaka samo otvarq klapan (ili neshto podobno de - ne sum q razglobqval - shtqha da ma utrepqt sigurno - struvat suma ti i pari!)

"Raaazcvetaaali qblani i gruuushi! Paaaplyiliii tumaanyi nad rekoi!..."

[линк]
ama citeto e qponsko mai gornata pushka e ili neshto podobno de shtot to ima i modeli 601 i 602 puk ne moga da razbera taz koq tochno e no az sum strelql s FWB koeto izglejdashe 100% kato tova! straaaaashna pushka - povqrvai!

"Raaazcvetaaali qblani i gruuushi! Paaaplyiliii tumaanyi nad rekoi!..."

Цевта на Диана 48-54 е 44 см .Миналат година на река Чая между Асеновград от удобна позиция от 50м с RWS SuperD0ome 8.3 направих няколко групи от по 6-7 изстрела , най-добрата група беше 17мм висока и 20мм широка . След това пробвах по същата мишена с Gamo Hunter но нито една не влезе в мишената и след третия изстрел се отказах . За другата ми пушка 5,5 Weihrauch HW 90 , немския вариант на Beeman RX-1 - много изящна и здрава изработка , бях накупил различни видове съчми : Beeman Kodiak 21.10 , Beeman CrowMagnum HP 18.2 , B SilvweAce 15.4 , RWS SuperDome 14.5 , RWS SuperPoint 14.5 , H&N FeeldTargetTrophy , CrosmanPremier 14.3 , които са доста скъпи . Най-добри групи на 25 м без оптика направих с Kodiak и CrowMagnum HP - малко над един инч . С някои от останалите правих групи от по два-три , та даже и пет инча с CP . Само за проба пробвах и Gamo Hunter и направих група 23x26мм . По-късно многократно съм правел подобни групи . Стана така , че най-евтините съчми измежду всички правеха най-тесни групи . Пушката сама си ги избра ! Дължината на цевта на RX-1 е 50 см.
Поздрави
PS Кажете как мога да прикачвам снимки тука ...