Къде свършва вярата?

Или къде започва? Въпросът ми е продиктуван от следното. Реших да задам въпрос в клуб Психоанализа и психотерапия. Той, накратко, се състоеше в следното - луди ли са Христос, Буда, Мохамед. Зададох въпроса си там, защото хората, които пишат в онзи клуб имат претенции на много четящи и много знаещи. За моя огромна изненада, се оказа, че част от пишещите и безспорно имащи идея от науката хора, определиха въпроса ми като нелеп, защото Христос бил Бог и следователно в неговия случай не можело да се говори за отклонение от нормата, тоест той не е луд, защото е Господ, чисто и просто... Невероятна за мен логика. Имаше и такива, които разглеждаха лудостта като социокултурен феномен.
Защо реших да поставя тема тук. Защото повечето от пишещите тук, предполагам, могат да се определят като привърженици на такава или онакава религия, повечето са вярващи, а не малка част четат и се увличат от всякакви религии и т. н. Ако се изправя пред някого, който чете Ошо като изоглавен и му кажа - Ошо е с маниакално - депресивна психоза, ще ми повярва ли? Ако кажа същото за Мохамед или Христос пред върли християни или мохамедани? Май се обърках.
Доколко е възможно нашите предпочитания към някоя религия да са продиктувани в някаква степен от нашето психично състояние? Тук някъде пишеше за сектите. Мохамед е сектант, когато "полудява" и започва да проповядва Монотеизма. Христос е нещо като сектант, когато отхвърля това, което твърдят равините... Буда не знам кво е, защото не ми е много ясен историческия период, в който той се "събужда"... И така - ние ли сме луди, когато се увличаме по някои от изброените или те са луди, а нас ни страх и търсейки нещо извън нас сме склонни да се хвърлим върху всичко, което говори нашия език и което за миг само ни е жегнало... Това е... Не успях да задам точен и ясен въпрос, но дано поне породи размисъл тва нещо.
Убедена съм, че този клуб е по-подходящ за спор отколкото онзи...

Acropolis adieu

Лудост е всичко,което води до деградация,неспособност за се оправяме в действителния свят,изолация,липса на хармонични връзки с останалия свят.

Сама реши,дали са луди според това твърдение.То е на Световната Здравна Организация.

Аз не мисля,че са луди Христос,Мохамед и т.н.

Ако задаваш въпроса-дали не са заблудени,дали казват истината,аз задавам контравъопрос:Що е истина?Обсъдихме го тук.

При все че е известна връзката му със Гласа(или "ДЕмона"-което на гръцки занчи както дух,така и гений,не ония злобни същества от
християнския ад),никой досега не го е обявил за шизофреник.Той сам твърди,че неговите философии са му продиктувани от някакъв тайнствен глас.

Така твърдят и много бизнесмени и хора,които печелят от инвестиции.Някой има нашепва нещо,те залагат и правят удара.

Шизофрениците са друга история.

Не задавам въпрос за истината... Добре, де... Всички тези, които изброих не са били способни да се оправят в света - Христос не е станал дърводелец като татко си. Мохамед не е работил нищо... И двамата са се изолирали - единият е бил в пустинята и другият също. И двамата не са имали хармонични връзки с околния свят...
Питам само... нищо, не твърдя. По-скоро предполагам. Мохамед от богаташ, какъвто е бил благодарение на жена си, се превръща в бедняк... Христос не е бил много миролюбив и ако това е нарушена хармония спрямо околни свят, то...
Предполагам, както казах.

Acropolis adieu

Изолацията им е била временна-както виждаш.А и може би не е буквална.

Чувала ли си за тъмната нощ на душата?Това е болестно състояние,но то е нещо,което предхожда просветлението.Помниш ли,че границата между гения и лудия е много рехава?

За хармоничните връзки.А кой ги има?

Ти виждала ли си шизофреник или циклофреник?Ако не си трудно ще разбереш.Добре е да поприказваш с някой такъв и ще видиш каква е разликата.

По мое лично наблюдение,обществото,дори несъзнателно,се отнася към психичноболните с една крайна жестокост,отвращение,присмех-дори и да не знаят,че са такива.А Христос,Буда,Мохамед са увличали след себе си.

Психичноболния е негоден буквално на нищо.Той е напълно откъснат от реалността.И няма власт над нея.Но тия герои за които приказваш,са друга история.

Иначе ако знаеш колко гении са били обявени за луди и колко луди за гении-томове могат да се изпишат.

Това е интересен въпрос. В т.нар. "лудост", като разглеждаме основно шизофренията и маниакално-депресивната психоза трябва да се знае, че има различни степени. Границите между тези степени са много тънки. Например има хора с халюцинации, които обаче имат големи постижения в живота си, тези хора са пробвали да вземат лекарства, за да тушират тези халюцинации /зрителни и слухови, за тактилни не знам/, но лекарствата не им действат. Тези хора не деградират. Повечето от гениите също са в някаква такава степен от тези т.нар. "заболявания". Постиженията им показват, че най-вероятно "нещата",с които са в контакт, са им в помощ. Хората, които деградират, може би са в контакт със същите "неща", но понеже имат по-висока степен на контакт, те не могат да контролират този контакт, той ги поглъща изцяло и те са неспособни за каквото и да е в живота си.
Оттук предполагам, че водачите и създателите на големите /а и малките/ религиозни течения най-вероятно са "луди". Но това не е в лошия смисъл и е нормално да ги следват "нормални" хора, защото това е единственият им шанс да се допрат поне малко до "другия свят" в този си живот.

Не е точно така - когато някой е в маниакална фаза - той увлича много народ след себе си - после разбира се може да дойде крах, но искам да ти кажа, че не винаги обществото отблъсква "лудите".

Апропо какво е лудост според теб?
Всички отклонения от нормата ли?
А ти в нормата ли си тогава?

Кои са лудите и дали лудостта не е определение присъдено на принципа на болшинството?

Както виждаш въпрос до въпроса води.

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.

Не съм съгласен с това за увличането.
Хората страхуващи се от собствените си решения, от собствения избор са готови да последват чуждия, дори и да осъзнават погрешността му.
"Ние изпълнявахме заповеди" - една от най-изричаните реплики на Нюрнбергският процес.

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.

Да не забравяме,че халюцинациите,гласовете на психичноболните се различават изключително от мистичните преживявания-които външно сякаш ги копират.Нали и мистиците имат видения,чуват гласове,
разговарят с други същества.Това е повод много психиатри злобно да се опитват да отъждествят мистицизма с психопатологията.

Но докато при шизофрениците техните гласове и халюцинации се причиняват от дисоциативни комплекси,отцепени фрагменти от аза,
които се захвърлят в подсъзнанието и така се зареждат с огромна
енергия,което им дава възможност да се "отскубнат" от контрола на личността,да паразитират от нея и да окажат пълен контрол върху болния.
Тоест-техните халюцинации и гласове си идват отвътре.

Докато при мистиците нещата стоят по-иначе.Те са външни сили,които се контролират.Посланията от висшите нива никога няма да се натрапват,да
съветват,да обвиняват-нещо,което е характерно за психозите и атаките от по-нисшите нива.Ако питате мен,във всяка психоза си има забъркана
енергия от ниските планове.

Виж сега - ние не говорим за увличаните, а за хората в маниакална фаза примерно. Те имат в себе си усещане за сила и неограничени възможности и с това един вид "заразяват" нормалните, като им очертават розовото бъдеще, разбираш ли?

Stepenite na posvetchtenie spored men sa nechto, kum koeto(izklutchvaiki Юнг),
нали има отношение...
Освен вяра - път към мъдрост.

Да си луд,ненормален,откачен е хубаво.Ако си такъв,гордей се със себе си,това е изключително постижение.

Да си психично болен е друга история.Тогава Боговете да са ти на помощ.

Това, което казваш е общоприетото мнение. Но то е само мнение. Науката не знае на какво се дължи разликата между различните степени и прояви на психозите. Предполага се, че и мистичните преживявания са психотични, но, както ти казах, в неувреждаща степен, което ги прави дори полезни. Това, че нещо се отцепва от вътрешното /разцепване на ума значи шизофрения/, а на друго място, че нещо външно се вцепва е само предположение на психиатрите и психолозите, така че ти цитираш тях, мислейки, че те злобно вкарват и гениите в групата на лудите, а не е така

Сега -има още една разлика.Ако съберем няколко човека с ясновидски способности и ги заставим да наблюдават еднакви феномени(като например различни енергийни структури,аури и др подобни)може да се окаже,че те виждат едно и също нещо и да го опишат с подробности.

Едно и също невидимо за другите хора ,могат да го видят няколко човека.
Без те да са били осведомявани за това-онова,намират се в пълно неведение и дезинформираност.Просто наблюдават.

Докато шизофрениците не могат да се похвалят,че някой друг вижда това,което и те.

Не казвам,че психиатрите(не всички!)слагат мистиците и гениите в една и съща група с болните.Казвам,че тези неща трябва да се разграничават.

Нали ти казвам, че при шизофренията нещата са многообразни и на степени. Халюцинациите са едно на ръка, а възприемчивостта на хората с шизофрения е нещо съвсем различно. Тези, които дегенерират като хора е ясно, че няма и да усещат своята възприемчивост, но тези, които не дегенерират ще я усещат и ще извличат "дивиденти" от нея. Разбираш ли?

Като прочета отговорите, може и друго да ми дойде в главата.
Засега ще се огранича само с думите на Ошо, че всички сме луди.
Това, че не сме всички в лудницата, означава просто, че някои лудости са приети като обществени норми и в свят на луди за луд считат обикновено нормалния.
Ако не е лудост този безценен дар-животът-да го превръщаш в работно време, часове, пари, трудов стаж....най-божественият дар сме превърнали в трудов стаж...е това ако не е лудост...

Няма път, има посока, която не изпускаш...даже и да вървиш обратно на нея

А, някъде... палми, банани, лежиш си под кокосовите орехи и лагуната с рибка е на 2 крачки- няма трудов стаж, няма работно време, можеш и без пари дори.

Там не са ли луди?
Не са. обаче времето тече бавно, времето. Няма много ситуации в оная нормалност, няма много възможности за тестове. Затова е лудостта може би. Все пак комбинациите са повече. И уроците. И грешките. И опита. И разбирането за лудостта на света.
Е, хубаво е като разбереш за лудостта да можеш да се оттеглиш под палмите (за просветление)

Пак се зачетох във въпроса на Уф, докато чаках да зареди...къде свършва вярата- а къде свършва вярата, че сме нормални?
В ежедневната рутина изобщо нямаш ситуации за развитие. Там си колелце в механизъм и никой не те разглежда като божествена същност.
Така ти се изсмуква енергията, така че не ти остава такава, за да направиш какъвто и да е скок, камо ли пък качествен...

Няма път, има посока, която не изпускаш...даже и да вървиш обратно на нея

Какво ти е мнението за кремовете за нежна и гладка кожа? Опитвала ли си ги?
Аз извънредно рядко слагам крем, но реших миналата зима да се подам на натиска. Ползвах го 1 месец и кожата ми стана зависима от него. Като се мажех, беше същата като преди изобщо да почна да си слагам. Като не се мажех, се напукваше. Туй то.
Успях та махнах крема и опитах случайно с кубче лед. Потресаващ ефект .
Обаче, ако с кубче лед можеш да оправиш кожата си, къде ще е печалбата на фирмите Нивеа, Лореал и други тинтириминтири...
Та така-тези, на които им трябват големи печалби, винаги ще успеят да изманипулират определена част от човечеството, така че да го впрегнат в употреба-я за потребители, я за производители...или едната половина да произвежда, другата-да потребява...

Какво ли са правели хората, преди създаването на пенсионните фондове? Работната заплата? Здравните осигуровки?

Някой много яко ни манипулира всячески и краде от ценния ни дар, даден ни от бога, за да го трансформира в пари.
Е не сме ли луди?
8 часа на денонощие отдаваме безценния дар, за да изкараме пари. Още 8 часа на ден губим от безценния си дар, за да консумираме неща, за да могат последните да се произвеждат отново и отново. Останалите 8 поне спим....и масово сме манипулирани, че именно тогава си губим живота...

Няма път, има посока, която не изпускаш...даже и да вървиш обратно на нея