Къде е логиката?!

Omruzna mi ot hristiqni ednodnevki-takiva,koito hodqt na cherkva samo kogato im sa se natrupali dosta grehove za oproshtavane i po po-golemite praznici.Glupavo e da zastavash zad edna religiq,kogato ejednevno prestupvash neinite "zakoni".
Omruzna mi i ot takiva,koito me plashat s ad,v koito sum shtqla da otida sled smurtta si za tova ,che jiveq spored moite predstavi i ne se primirqvam taka lesno, kogato me tupchat i pliuqt.Sigurno ni e takava stranata,no kogato mislish za blagoto na drugite,imenno tiq drugi ti vzimat vsichko. A i kak nqkoi shte me vkara v tozi ad,kogato az samata ne vqrvam v nego...malko trudnichko ...
Ne mislq,che horata,koito se zanimavat s magiq,prezirat hristiqnstvoto.Po-tochno ne sa suglasni,s tova,koeto samata instituciq-curkvata pravi.
Azrael,suglasna sum s tova,koeto kazvash,daje neshto poveche...ochudva me tova, che malko hora gi vijdat tezi neshta.Tova e razbiraemo obache,zashtoto hristiqnstvoto se vkorenqva v suznanieto ni s ideqta za ada i raq,a koi bi se zamislil da kritikuva religiqta si ,kogato v nego e jiv straha za tova,koeto go chaka sled smurtta mu ? Ne sa mnogo horata,a tezi,koito go napravqt,purvo trqbva da se osumnqt v sushtestvuvaneto na preizpodnq....
Shtom magiqta e manipulaciq nad ostanalite,kakvo sa togava lujata i terora ? Mislq che na men lichno magiqta bi mi dala mnogo poveche duhovnost,udovletvorenie i vqra(i tq go pravi),otkolkoto religiq, predstavqna ot hora,koito daje ne si pravqt truda da skriqt pregresheniqta si. Drug e vuprosut,che hristiqnstvoto v svoqta sushnost e chista religiq...tova,che ne vqrvam v Gospod,ne oznachava ,che jiveq mnogo po-ralichno ot vremeto, kogato vqrvah(zashtoto povecheto hristiqnski cennosti,sa si chisto obshtochoveshki...kakvato i religiq da izpovqdvame).

В католическата енциклопедия пише,че магия-това е метод за постигане на неща,надвишаващи човешките възможности(а докъде се простират те?),които се осъществяват с помощта на демони и чиято практика(магическа) е оскърбление срещу църквата.Така както някога носенето на дънки беше оскърбление срещу господстващата партия у нас преди 10.11.1989.Изводите си направете сами.

В Библията пише :"Който не е с Мене е против Мене".Думи на Христос.
Също оставям изводите на вас.

В действителност,магията не е забранена от християнството и юдаизма.
Забранено е прилагането на магически практики на чуждите религии.
Освещаването на кръстчета,иконки за късмет и т.н. е пак вид талисманна магия-вече говорих по този въпрос по-долу.Ако обаче християнин отиде
при езически жрец(или тук в БГ при ходжа),това е грях.Защото за да постигне целите си,въпросния хриситянин черпи от чужди архетипни енергии и така ,създадения психически,психологически,духовен и всякакъв друг порядък,създаден вътре в него се нарушава.А юдео-християнския архетип е много кохерентен.Това го научих от един равин.
Така или иначе юдаизмът има силна магическа традиция-Кабалата.РАзре
шено им е да изучават..."мъдростта на неюдеите,но не и Тора на неюдеите.Приемането на символи,текстове и др.подобни произтича от
"нечисти"(разбирай неюдейски) източници и могат да повредят душата".

Така например те спорят по въпроса за чакрите.Кабалата също признава
наличие на енергийни центрове,които са 15 на брой и са разположени по
гръбначния стълб.Източната версия не се приема.

Това вече си е отявлен фанатизъм-защото Кабалата има корени в Египетския и Вавилонския мистицизъм.Християнството и то няма къде
да избяга от това.


Докато повечето магове тук сме пантеистично настроени и това не ни пре
чи да ползваме данни и идеи от всякакви източници.

Та така стои въпроса и с магията и християнството.Под магия християнски
те писания разбират всякакви мистични ритуали на езичниците.С право те ги отхвърлят-не ги оправдава обаче да сатанизират друговерците.

И не само ,където са били езическите сборища....първите християни са използвали готови храмове ! По съща логика кръстът,който сега се води за християнски,е бил иззет от езичниците ,като по този начин езичникът носи символ,който вече е на друга религия.....

bla bla bla i za6to fsi4ko tofa koito se interesufa neka pro4ete fsi4ko tofa ni e izfestno

Шансът не съществува, има само талант!

На теб може да ти е известно,на други няма да е.
Все пак е полезно да бъде припомнено,въпреки твоята реакция....

...But the dreamer is never alone
Always trying to catch the moon

Препоръчвам да прочетете книгата на Марк Твен-"Писма до Земята"Тя показва колко е свята "светата Библия".Обръща се внимание на такива места и пасажи,където отявлено се подтиква към най-гнусни неща като изнасилване на деца и други такива.Наистина,Библията се оказва една много "морална" и "спасителна" книга.Аз лично докато я четях преди време,вътрешно се бунтувах срещу отявлените нелепости и гадости,които тя повеляваше.След като открих книгата на Марк Твен,доста се замислих.
Наистина,как може хората да са толкова слепи и да не видят всички тези
неща?

Мисля,че книгата може да се намери по антикварните книжарници.

Който се съмнява,нека прочете Библията още веднъж и "Писма до Земята".
Има много над какво да мисли.Жалко-толкова много хора са под влияние на тази отрова.

If you lock the demons in the basement of your mind they are going to blow up your house

Да,изглежда ти си чела между редовете .
Който се интересува и не е знаел казаното-ще му е от полза.Щом знаеш всичко казано до тук(не само от мен,а и от останалите оставили мненията си), защо се палиш толкова ? А какво значение има реакцията ти в крайна сметка ?

...But the dreamer is never alone
Always trying to catch the moon

но всяка религия си има ритуали и всички те са предназначени за хармонизиране на аурата, за пречистване на духа, а не за "връзване" каквото е действието "магия'
Не разбрах какво имаш предвид за откровението и магиите. описаното там повече прилича на сблъсъка на човек от онази епоха с високоразвита техника - сякаш гледа видеофилм или са му включили компютър, ако го прочетеш внимателно. Още по-добре, че не си християнин, можеш непредубедено да прочетеш Библията и да се опиташ да видиш по своему описаното там - много интересни неща има, нищо общо с попските поучения - според мен това са факти, но това е друга тема...
Анатема значи "отричане" а не проклятие. Поповете произнасят тия думи при кръшение и при причестяване: "Отричаш ли се от сатаната, от всичките му козни и от всичките му съблазни?" С анатемата се ОТРИЧА анатемосващия от деянието на анатемосвания, в см. РАЗГРАНИЧАВА се от него. Анатемосването отлъчва някого от църквата с цел да се разграничи църквата от деянието му, да остане чиста. Вярно, че изглежда безмислено, но то се прави зарад хората, не зарад бога.

Всичко тече, всичко се мени!

"Но да оставим Библията,защото е от ясно по-ясно,че тя е толкова фалшифицирана,манипулирана -което исторически е доказано.От нея
липсва толкова много написано. "
За жалост вярно е.

А изгонването на бесове не е магия, а по-скоро-освобаждаване от магия - това е позволено. Направеното зло от човек може да се отмени чрез човек.

Всичко тече, всичко се мени!

И така-не си спомням цитата и номера,но виж следните:

Иисус към Йоан:"Това,което видиш в книга запиши и го изпрати на 4мата обитатели,които са в Асиа".Знаеш ли какво е Асиа?Ако не знаеш магическата традиция на Кабалата,трудно ще разбереш Откровението.
Асиа-това е материалния план или Малкут.

В друг един цитат се призовават 4те стихии,4те вятъра и т.н...Т.е. затваря се магически кръг.

Има още много примери.

Въобще-всякаква работа с енергия,аури,(визирам онова,което каза в началото-че всяка религия си има ритуали)пречиствания,изгонване на бесове е магия.Окултизъм е синоним на магия.

Както казах,дори езическите религии си имат ритуали.Именно тях църквата нарича магия(виж постинга ми по-горе).

Така че магията е просто методология на религията-така както науката си има своя.На религията методите са 3:медитация,магия,молитва.Под магия разбирам създаването на подходящи материални форми в които да обитават духовни сили.Или промяна на материалното битие в съгласие с духовната реалност.

Би ли ми дала твоето определение за магия.Мисля,че говорим на различни езици.НЕ ДО КАКВО ВОДИ,дали е извращение на свободната воля или не
а какво е.

Защото ако си припомним приказките от детството,магията ще бъде(и тя е нещо свещено и прекрасно).

И да припомня:думата маг от старогръцки и персийски означава жрец,
свещеник,човек,който е в контакт с Божественото.Гадателство на английски е Divination.Което ще рече общуване с Бога.

If you lock the demons in the basement of your mind they are going to blow up your house

А изгонването на бесове не е магия, а по-скоро-освобаждаване от магия - това е позволено. Направеното зло от човек може да се отмени чрез човек.



Една българска ясновидка-Донадела,казва,че само който е професио-нален маг,той може и да развали магия.Доста е права.

If you lock the demons in the basement of your mind they are going to blow up your house

И тъй,както казах,Библията е доста фалшифицирана,волно или неволно.Правени са грешки и при преводите.Така например това,което пишеш за магията,"който се занимава с магия или друго богопротивно дело...","магьосник жив да не оставиш",както и "вражди,убийства,магии...са делата на плътта",не се отнасят до магията.В гръцкия превод се използва думата pharmakon,
което значи отрова и по никакъв начин не е свързано с окултизма и магията.Става дума за отровителя,убиеца.

Друг е въпроса,че може и чрез магия да се извършат ужасни неща.Но аз си спомням,че имаше един псалм:"Мрази врага ми,о,Господи,мрази го.Изливай на главата му огън и жупел,о,Госпо-
ди...".Ето един пример за християнска черна магия.Много хора са ми споделяли,че са се молили за зло на някой друг човек и това се е сбъдвало.Извода?

Странно,хем да прощаваш,хем виж какви работи има в Библията.В нея уж се осъжда хомосексуализма,а в католическите икони често ще видим Иисус в интимна поза с любимия си ученик Йоан.Така едно нещо уж се отрича,по-късно се подкрепя.Иисус казва "обърни и другата буза",а с гръм и трясък изгонва търговците от храма.Казва "горко вам богатите",а след това осъжда слугата,който не е умножил богатството на господаря си.Така е и с магията.Хем се подкрепя,хем се отрича.

Виж и постинга ми по-долу за "книгата на Марк Твен.Доста има какво да мисли човек.

Но да видим дали наистина Библията мрази магията.Или това е дело на църквата.

Кои са Урим и Тумим,помниш ли?Те са пример за това,как се извършва гадателство.Чрез разни камъчета са ..."отгатвали Божията воля".Простичко,примитивно,но все пак е гадателство.

Тримата източни "влъхви" са всъщност високоросветени магьосници,астролози и мистици.Самия факт,че са видели Звездата и по нея са познали какво става,говори,че
магията,астрологията,окултизма приближават до Бога.

За останалите неща вече писах.

Няма проклятия в църквата?Аз си спомням публичното анатемосване и проклинане на Слави Трифонов.

Иначе Библията съм я чел.И именно от нея разбирам,че магията не се отрича-пак зависи какво разбираш под магия.Чел съм доста за християнството.Мога да претендирам,че знам повече неща за тази религия,отколкото християните-за жалост.Знам също така,че доста от църковните ритуали са асимилирали много нещо от езичеството.Великденските яйца са езически(магически) ритуал-безспорно!Коледните празници са също магически.По време на Успение Богородично се правят жертвоприношения на гълъби(Новия Завет повелява това),а по време на Гьргьовден-агне.И още много други.

Наистина интересно е,че всички религии,за които се казва,че всяка е от Бога,са толкова противоречиви.Моралните им принципи са противоречиви.Схващанията им за Вселената и
хората са противоречиви.Както и отношението им към Бога и Магията.И в исляма се казва,че магията е "зло",но виж-духовниците й я практикуват,дори срещу заплащане.Така че не магията per se е "богопротивна",а нещо по-специално.Не е морала,не е етиката(макар че магьосника без морал и етика е загубен),а онова,което си говорихме в една по-стара дискусия тук-Божията Воля и Магията.

Ето и още инфо по въпроса:

ЕПОХАТА НА КЛАДИТЕ

Християнството стнало доминираща религия постепенно и първоначално магията не била нито противозаконна, нито зла. Св.Джером например твърдял, че с помощта на амулет от сапфир може да се спечели благоволението на краля и да се спасиш от плен. Папа Урбан V призовавал вярващите да се пазят от мълнии или огън с восъчна фигурка на Агнеця Божи. Църквата дори търгувала с амулети, предотвратяващи болка и повишаващи потентността. От 7-15 в. В нейните среди се ширело схващането, че свещеник може да убие човек, произнасяйки “Месата на мъртвите”. Вещици били често използвани за помощници в битките като предизвиквали бури и мъгли. Господстващата църковна теория била, че те не биха могли да предизвикват тези събития ако Силата им не била “дадена от Бог”. Агрипа фон Нитгеймски, ученик на абат Йоан Тритемиус издал известния си сборник по магьосничество, който векове наред бил източник на познание за хиляди окултисти и магьосници.
Същевременно обаче най-смъртоносното оръжие на Църквата- Светата Инквизиция- набирала сили. След 1315г. папа Йоан XXII издал указ, с който позволявал да се преследва всеки, занимаващ се с магия. По това време цялото население на френската област Навара било заподозряно в магьосничество. Страхът и напрежението в обществото се увеличавали вследствие на опустошителните епидемии. През 1348 г. чумната епидемия унищожила почти ? от населението на Европа.
С папската була Summis Desiderantis Affectibus от 5.12.1418 г. папа Инокентий VIII обявил Старата Религия за ерес и това било началото на “лова на вещици”. В този документ се излагали тревожни факти за увеличаване на магьосничеството в цяла Европа- особено в планинските части на Италия и долината на р.Рейн. Самата Църква се раздирала от противоречия и отстъпници. Стигнало се до отцепването на Фратичели, който заявил, че Църквата е Антихриста. Той и последователите му били екзекутирани.
Политическата и социална обстановка в Европа също били критични. Това било времето на Кръстоносните походи- войни, данъци, глад и смърт.Хората били отчаяни. Трябвало да се намери някой, който да е виновен за цялата тази мизерия и нещастие. Управниците на обществото осъзнали разклатените си позиции и се обърнали безмилостно към онези, от които се боели най-много. Притежателите на тайното познание в една епоха на невежество не криели позицията си относно световната разруха. С тяхната мъдрост и познания в медицината и билките, със съмнителните им “свръхестествени способности” и “връзка с Дявола” врачките, лечителите и езичниците били най-удобната изкупителна жертва.
“Сънят на разума ражда чудовища”…. Библията била променена. Оригиналният текст:” Тhou shalt not suffer a poisoner to live” / “Отровител жив да не оставиш”/бил променен на “Thou shalt not suffer a witch to live”/”Магесница жива да не оставиш”/. Папата възложил на двама монаси- Хенрих Кремер и Йаков Шпренгер- да разработят помагало за ловците на магьосници. След две години илязъл прословутият трактат “Maleus Malificarum” /”Трошачката за вещици”/- най-отвратителното методическо ръководство за мъчения, създавано някога. Той бил смесица от невежество, фанатизъм, страх и садистична фантазия, развихрила се на базата на силна сексуална фрустрация.
“Maleus Malificarum” се състоял от три части: в първата се доказвало с аргументи съществуването на явлението “магьосничество”. Във втората се посочвали конкретни примери и се давали напътствия как да се разпознаят магьосниците: “кланят се на Дявола, крадат свети разпятия, богохулстват”. В третата част се посочвала процедурата за разпит и осъждане на виновния.
Правилата, прокламирани от този официален документ били насочени към повишаване жестокостта на разпита и наказанието. Били разрешени извънредните пълномощия на гражданските съдилища, бил въведен терминът “ crimen exeptum” /престъпление, нарушаващо обществения ред в изключително висока степен, толкова опасно за човечеството, че със самото обвинение автоматично отпадали процесуалните способи за защита интересите на обвиняемия.
Като най-добри свидетели били определени децата “защото те лесно се сплашват”. Ако обвиняемият мълчал- бил виновен, ако отричал- също. Разноцветните очи, бенка, която не пускала кръв при проверка с т.нар. “вещерско шило”, рожденно петно, червена коса, раждане “в риза” /покрити с плацента/ били признак за магьосничество. Ако не се намирали такива “белези на Дявола”, инквизиторът заявявал, че Лукавият добре ги е скрил.
Никой не бил защитен.Дори мъртвите можели да бъдат обвинени в еретизъм- костите им се изравяли и изгаряли. Основният мотив за клеветниците били парите.Половината от имуществото на осъдения се изземвало от Църквата, а останалата половина се давало като възнаграждение на доносника. Обвиненията били смешни. Ако раждането било леко- бабувачката е вещица. Ако жената можела да плува- била вещица. Ако била неомъжена и независима- била вещица. Ако къпела децата си често- била вещица. Жителите на едно цяло село били признати за виновни в магьостничество и екзекутирани….начело с престарелия свещеник.
Законите позволявали не само масови убийства, но и невиждано жестоки мъчения: пребивали от бой, рязали гърди, избождали очи, изваждали крайници от ставите, изтръгвали коса, режели жили, пъхали игли под ноктите, пускали жертвите си в кипяща вода с лимонов сок, насилвали с помощта на различни остри предмети. Покрай претърсванията за “белези” се стигнало до такова количество изнасилвания, че се наложило издаването на специална директива.
Разпитите не трябвало да бъдат по-дълги от 1h. Инквизиторите имали три цели:
Признание, мотив, съучастници. Правилата за разпита били:
1.На обвиняемите не се съобщава нищо по повдигнатото обвинение
2.Свидетелите и обвинителите се пазят в тайна
3.Слуховете са доказателство за вина
4.Обявилите се в защита се смятат за съучастници
5.Признанието се потвърждава с допълнителни мъчения
6. Обвиняемият трябва да посочи 12 съучастника,чиито имена се изтръгват с изтезания.
7.Никой обвинен не е признат за невинен
Преди да качат жертвата на кладата /или на бесилката/ и изтръгвали езика, за да не богохулства и кълне мъчителите си.
В това време на масова истерия като “вещици” били избити ок. девет милиона души- предимно жени и деца.
Последната смъртна присъда срещу вещица в Англия била произнесена в 1712г., а последната публична клада в Шотландия била през 1722г.
Изтезанието останало като основно средство за изтръгване на показания от 1257- 1816 г., а Инквизицията просъществувала до 1834г.
Законите против вещерството в Англия били отменени през 1952 г.
През 2000г. папа Йоан Павел II публично се извини на всички избити от Инквизицията по обвинение в магьосничество.

(1) dai definicia za "zlo"
(2) a ako "zloto" ne e napraveno ot 4ovek ? a...

Спомняш ли си,че когато в Откровението се говори Звяра и числото 666,Йоан казва "тук е мъдроста.Който я разбира,нека пресметне числото на Звяра".Отново Кабала.Числа и нумерология.Кабалата винаги е била подръжница на магията.Да припомним,че Йоан кръщавал с (магическия елемент)Вода,а Иисус със (елемента)Огън.

Друг интересен факт се казва в Деяния на Светите Апостоли.Когато те опитват да привлекат един консул на страната на Христовото Учение,се натъкват на конкуренция-двама магьосници и "лъжепророци".Павел се ядосва,когато единият от магоьниците се опитва да
накара консула да не приема християнството и казва "докога ще изкривяваш божиите пътеки".Но Петър още повече побеснява и прави така,че другия магьосник да ослепее."Изпълнил се със Светия Дух",след това проклел въпросния магьосник:"сега ръката на Бога е върху теб и ти няма да виждаш слънцето".Уж Господ не можел да прави зло,да причинява болка и да наранява.А май може -:)).Не е ли пример това за християнско проклятие и "черна магия"?Както и за религиозна нетърпимост?Такова поведение за един свят човек е много странно.Ето защо се съмнявам в достоверността на цитата.Нещо не се връзва.

Говори се,че Иван Рилски е направил така,че ръката на един турчин да пламне,щом турчинът го е докоснал.Даже е егоистично-защо не е проклел турците,а е защитил САМО себе си?

Мисля,че точно този цитат(имайки предвид,че библията е фалшифи-цирана,малко го поставям под съмнение) е подвел много вярващи да казват,че магията е зло.Двамата магьосници-очевидно евреи,са имали причина да искат въпросния консул да остане евреин."Извращаването на божиите пътеки" не се отнася до магията,а до намерението на ония двама "колеги" да отклонят човек,който отявлено се е намирал под влияние на християнския архетип(или просто съдбата му е била да следва Христовия Път) ,от пътя му.

За убийците и онези,които са имали познания из областта на приготвянето
на отрови вече писах.

Иначе много след християнството,житията на християнските светци от всички християнски църкви показват едно-че техните "чудеса" са плод на християнската магическа традиция,която "липсва" в "Светите" Писания по една или друга причина.

Това,което тук,в клуба разбираме под магия очевидно се различава от това,което ти и други хора като теб разбират.Наречи го суеверие.Наречи го идолопоклонство.Но не и магия.

If you lock the demons in the basement of your mind they are going to blow up your house

Това, което ми казваш за 4 те вятъра, за числата в Библията и за връзката им с Кабала, ми е много интересно. Спомням си тези думи на св.Йоан" Който може, нека го пресметне, защото то е число на човек !!!
Би ли ми казал къде мога да намеря повече по тия въпроси, защото има неща, които искам да си изясня - за ангелите на седемте църкви и за тия църкви изобщо, за конниците и за ветровете от Апокалипсиса?
Моето убеждение е, че Библията - въпреки многото фалшификации - е един от най-старите документи и съдържа много факти, описва явления, станали в действителност и вероятно е ключ към едно много по-голямо познание, до което не е достигнато или поне на мен не ми е известно да е напълно достигнато.
Впрочем това се отнася и до Корана, и до Руните, изобщо - до всички писмена, описващи старите религии.

Всичко тече, всичко се мени!

извинявай, но не ми отговори на върпоса. лично се опасявам че боравиш с понятия, които не можеш да напълниш със съдържание.

Това,което съдържа Библията са архетипни събития-чети Карл Юнг по въпроса.Иначе до изводите(да не звуча нескромно)съм стигнал сам.

Бях дал по-горе един адрес:

[линк]

Ако искаш,свържи се с момчето и поговори с него.

Известно ми е,че Кабалата и Книгата на Апокалипсиса-която явно не е изчезнала,са двата основни стълба на Западноевропейската Магия според Елифас Леви.Аз също се вълнувам от този въпрос,но за съжаление досега не съм открил тази книга.

If you lock the demons in the basement of your mind they are going to blow up your house

Известно ми е,че 4те вятъра не са християнство,а идеята за тях идва от Гръцката митология.Знаеш ли,коя е онази жена от откровението-"И видях голямо чудо на небето:жена облечена в слънцето,луната бе в нозете й а около главата й диадема от 12 звезди","която била непразна,трябвало да роди дете,което ще управлява с железен скиптър" и която"била преследвана от Звяра".Това е Египетската Богиня Изида.Това са случайно попаднали ми информации.За 4те вятъра е поне безспорно!

Още по-интересно е,че някои християнски мистици твърдят,че на християнското небе има и...Богиня(освен бог).

Като цяло,християнството и християнските архетипове се раждат от езическите.Нещо не мога да изкопая адреса,но имаше в [линк] статия за това от кои езическо богове е произлязъл архетипът/образа на Иисус.Анелите са също "преродени" езически богове(Михаил-Хермес и Света Бриджит).Ето защо не е никак чудно,че има доста езически елементи в християнството.Което може би обяснява защо църквата е толкова против езичеството-както и (езическата!)магия.

If you lock the demons in the basement of your mind they are going to blow up your house