Имало ли е бой?
67 отговора
2042 прегледа
Имало ли е бой?
между съветската армия и българската войска в навечерието на 9 септември 1944 г?
Съветските войски са посрещани с цветя, хляб и сол и всенародно веселие... Това не само че е официалната версия, но и в действителност е била така. На всичко отгоре има и документални кадри ....
Но, преди посрещането, имало ли е нещо друго?
Пожълтелите страници на нашата история в пълна степен хармонират на писанията на жълтата преса.... Затова не може да се вярва на официалните версии и трябва да се проверяват много неща ......
Сведенията за стълкновения или боеве в навечерието на 9ти септември, основани на изказвания на участници и очевидци и са оскъдни и откъслечни...
Ето това, което искам да споделя:
Един познат по време на люта разпивка в Русия поканил руснак от компанията да му дойде на гости в България. Но руснакът му отвърнал:
"Заклел съм се да не стъпвам в България, защото там загина най-добрия ми приятел през 1944 г. Тогава водихме бой с българските войски."
Моят познат не повярвал, но като се върнал в България започнал да рови.
Срещнал оцелял партизанин от разбит партизански отряд, който твърдял, че по това време подразделения на българската армия получили заповед да отблъснат съветските войски, навлезли в България. Пътем, армията смазала партизанските съединения в района на Източна Стара планина и отблъснала съветските войски...
Политиците в България тогава усилено са търсили пътища за избягване на болшевишката окупация и са търсели договореност с англо-американците.
Но явно, нещата за (НЕ)идването на англо-американците в България са били
предрешени и тогава станало ясно, че всякаква съпротива срещу надвисващата съветска окупация е била безсмислена...
Тогава дошло ред на цветята, хляба и солта....
Въпросите, които възникват са :
1. Имало ли е стълкновения между съветската армия и българската войска в навечерието на 9 септември 1944?
2. Ако да, то в какъв мащаб са били? На ниво отделение? взвод? дружина ? полк? дивизия? армия?
3. Ако да, то къде и кога са били?Как е протекло всичко?
Съветските войски са посрещани с цветя, хляб и сол и всенародно веселие... Това не само че е официалната версия, но и в действителност е била така. На всичко отгоре има и документални кадри ....
Но, преди посрещането, имало ли е нещо друго?
Пожълтелите страници на нашата история в пълна степен хармонират на писанията на жълтата преса.... Затова не може да се вярва на официалните версии и трябва да се проверяват много неща ......
Сведенията за стълкновения или боеве в навечерието на 9ти септември, основани на изказвания на участници и очевидци и са оскъдни и откъслечни...
Ето това, което искам да споделя:
Един познат по време на люта разпивка в Русия поканил руснак от компанията да му дойде на гости в България. Но руснакът му отвърнал:
"Заклел съм се да не стъпвам в България, защото там загина най-добрия ми приятел през 1944 г. Тогава водихме бой с българските войски."
Моят познат не повярвал, но като се върнал в България започнал да рови.
Срещнал оцелял партизанин от разбит партизански отряд, който твърдял, че по това време подразделения на българската армия получили заповед да отблъснат съветските войски, навлезли в България. Пътем, армията смазала партизанските съединения в района на Източна Стара планина и отблъснала съветските войски...
Политиците в България тогава усилено са търсили пътища за избягване на болшевишката окупация и са търсели договореност с англо-американците.
Но явно, нещата за (НЕ)идването на англо-американците в България са били
предрешени и тогава станало ясно, че всякаква съпротива срещу надвисващата съветска окупация е била безсмислена...
Тогава дошло ред на цветята, хляба и солта....
Въпросите, които възникват са :
1. Имало ли е стълкновения между съветската армия и българската войска в навечерието на 9 септември 1944?
2. Ако да, то в какъв мащаб са били? На ниво отделение? взвод? дружина ? полк? дивизия? армия?
3. Ако да, то къде и кога са били?Как е протекло всичко?
в мемоарите на Жуков
се казва приблизително следното
-през септември 1944г. Българската армия е най-боеспособната малка (400,000 щика) армия в Европа.
-Трети Украински получава заповед да форсира Дунав без да са извършени достатъчни приготовления.
-Жуков се тревожи дали въпреки уверенията на ръководството, българската армия няма да открие огън по съветските войски.
Естествено нашата армия няма шансове в масивен сблъсък - просто ресурсите ни са малко. Нямаме танкове и сериозна авиация. Нямаме и стратегически ресурси. Но сме имали предостатъчно сили да разбием носа на РККА, особено при форсирането на Дунава. Това в областта на алтернативната история естествено.
Ad astra per aspera
-през септември 1944г. Българската армия е най-боеспособната малка (400,000 щика) армия в Европа.
-Трети Украински получава заповед да форсира Дунав без да са извършени достатъчни приготовления.
-Жуков се тревожи дали въпреки уверенията на ръководството, българската армия няма да открие огън по съветските войски.
Естествено нашата армия няма шансове в масивен сблъсък - просто ресурсите ни са малко. Нямаме танкове и сериозна авиация. Нямаме и стратегически ресурси. Но сме имали предостатъчно сили да разбием носа на РККА, особено при форсирането на Дунава. Това в областта на алтернативната история естествено.
Ad astra per aspera
Примерът от войната на СССР с Финландия
вероятно е давал надежди, че българската армия е била в състояние да отблъсне и задържи силите на Трети Усраински фронт, но само в рамките на срок, в който да навлезат в Балгария англо-американците. Финландия е извадила късмет от тая война. Не като нас.
Опитът на българската армия срещу руснаците, от Първата световна война, колкото и остарял да е бил е действал в същата посока....
Опитът на българската армия срещу руснаците, от Първата световна война, колкото и остарял да е бил е действал в същата посока....
Re: Примерът от войната на СССР с Финландия
Финландия е гледала с очите си как е ставала болшевишката революция, затова се е сражавала яростно.
Представата за СССР в България и ДОСЕГА е романтично-лигава, поне в повечето глави.
Съмнявам се, че е имало такъв сблъсък, но вероятно да се е случило така, че някой наш батальон (по онова време са им викали "дружини") да е посрещнал Червената армия с огън.
Но надали армейското командване е разчитало, че ще задържи руснаците дори половин седмица (танковете ни са малко, самолетите - също, артилерията - зле. Само със щикове, без дори мижав аналог на линията Манерхайм - хмък), освен това и управляващите са били наясно - англо-американците са ни продали на Мустакатия и надежда няма.
Виж, после по горите е имало поне две години съпротива, имало е антикомунистически чети. Но за тях сериозно и упорито се мълчи. Аз съм го чул само като факт, не знам подробности.
Опитът от Първата световна си е бил за Първата световна. Единствено Гражданската в Русия бледо намеква, че Втората световна ще бъде толкова маневрена.
Не, хипотезата ти наистина е съкровище за фантастично произведение, не повече.
(но наистина - нито една ли пушка не е пукнала? Странно. Дори по погрешка?)
стига с тая латиница!
Представата за СССР в България и ДОСЕГА е романтично-лигава, поне в повечето глави.
Съмнявам се, че е имало такъв сблъсък, но вероятно да се е случило така, че някой наш батальон (по онова време са им викали "дружини") да е посрещнал Червената армия с огън.
Но надали армейското командване е разчитало, че ще задържи руснаците дори половин седмица (танковете ни са малко, самолетите - също, артилерията - зле. Само със щикове, без дори мижав аналог на линията Манерхайм - хмък), освен това и управляващите са били наясно - англо-американците са ни продали на Мустакатия и надежда няма.
Виж, после по горите е имало поне две години съпротива, имало е антикомунистически чети. Но за тях сериозно и упорито се мълчи. Аз съм го чул само като факт, не знам подробности.
Опитът от Първата световна си е бил за Първата световна. Единствено Гражданската в Русия бледо намеква, че Втората световна ще бъде толкова маневрена.
Не, хипотезата ти наистина е съкровище за фантастично произведение, не повече.
(но наистина - нито една ли пушка не е пукнала? Странно. Дори по погрешка?)
стига с тая латиница!
Re: Примерът от войната на СССР с Финландия
Moiat vupros e produljenie na tvoia otgovor. Kude moga da nameria - v Internet - materiali, za sblusuzite mejdu bulg i ruski voiski po vreme na purvata svetovna? Chuval sum ot stari hora, che sme gi bili.
Predvaritelno blagodaria.
Predvaritelno blagodaria.
Re: Примерът от войната на СССР с Финландия
Но надали армейското командване е разчитало, че ще задържи руснаците дори половин седмица (танковете ни са малко, самолетите - също, артилерията - зле. Само със щикове, без дори мижав аналог на линията Манерхайм - хмък), освен това и управляващите са били наясно - англо-американците са ни продали на Мустакатия и надежда няма.
Здрасти,
аз лично съм привърженик на тезата ,че на 09,09,1944 е извършен преврат от военните.На практика участниците са същите както при предишните военни преврати.Като изключим разни комунистически измишльотини,почти всички спомени говорят че действащите лица в преврата са били хора на "Военния съюз".За водачите на лигата има много догатки ,че са свързани с разни разузнавания още от емигрантските им години в Югославия.Интерасна,макар и
документално непотвърдена ,е тезата че СССР предварително е провеждал контакти със звенарите чрез майор К.Станчев.
Що се отнася до готовност за организирана съпротива от страна на армията,то мисля че тя е изключена,понеже самия военен министър ген.Иван Маринов е от ключовите фактори на преврата.Това сигурно е единствения случай в историята когато сваления от преврат военен министър/правителството на Муравиев/ на другия ден става Командващ на Войската.,на който пост остава през войната.Очевидно,той е имал подкрепата на Сталин,следователно никаква организирана съпротива от страна на армията не се е подготвяла.
Съвсем друга тема е дали е имало всъщност по-добър ход в ситуацията.
Здрасти,
аз лично съм привърженик на тезата ,че на 09,09,1944 е извършен преврат от военните.На практика участниците са същите както при предишните военни преврати.Като изключим разни комунистически измишльотини,почти всички спомени говорят че действащите лица в преврата са били хора на "Военния съюз".За водачите на лигата има много догатки ,че са свързани с разни разузнавания още от емигрантските им години в Югославия.Интерасна,макар и
документално непотвърдена ,е тезата че СССР предварително е провеждал контакти със звенарите чрез майор К.Станчев.
Що се отнася до готовност за организирана съпротива от страна на армията,то мисля че тя е изключена,понеже самия военен министър ген.Иван Маринов е от ключовите фактори на преврата.Това сигурно е единствения случай в историята когато сваления от преврат военен министър/правителството на Муравиев/ на другия ден става Командващ на Войската.,на който пост остава през войната.Очевидно,той е имал подкрепата на Сталин,следователно никаква организирана съпротива от страна на армията не се е подготвяла.
Съвсем друга тема е дали е имало всъщност по-добър ход в ситуацията.
Re: Примерът от войната на СССР с Финландия
Някъде в темите на този форум има точно това, което търсиш, разгледай ги (не помня как се казваше темата... 
)
Късмет!
Погледнах и уточнявам: темата е на трета страница на форума, казва се "I svetovna" с автор Моткащ се. Сведенията, които те интересуват, са в средата. Подробности можеш да искаш от конкретните автори, струва ми се, че на драго сърце ще ти разкажат повече. (но сега очевидно са по морето
)
)
Късмет!
Погледнах и уточнявам: темата е на трета страница на форума, казва се "I svetovna" с автор Моткащ се. Сведенията, които те интересуват, са в средата. Подробности можеш да искаш от конкретните автори, струва ми се, че на драго сърце ще ти разкажат повече. (но сега очевидно са по морето
)Редактирано от Шapkaн на
Re: Примерът от войната на СССР с Финландия
Да, значи точно така е било.
Всъщност, не предполагах, че е имало идея за съпротива (а ти детайлно обясни защо), ами просто дадох пример, че и да е искал някой да се бие със Совдепията, трябва да си е давал сметка, че няма шанс и помощ не ще дочака.
Всъщност, не предполагах, че е имало идея за съпротива (а ти детайлно обясни защо), ами просто дадох пример, че и да е искал някой да се бие със Совдепията, трябва да си е давал сметка, че няма шанс и помощ не ще дочака.
Редактирано от Шapkaн на
Тъпа глава от една секира не разбира...
Знаеш на българската "интелигенция" колко време й взема след Първата Световна да признае пред себе си анти-българската гавра на франсетата и англетата... Носителите на "европейска цивилизация" да налагат такава неправда... Защото същата интелигенция (в мнозинството; имало е нормални хора) е била забравила предишната анти-българска гавра след Балканските Войни - и по-предишната анти-българска гавра от Берлинския Конгрес - и по-предишната гавра, от 1824, с руски войски минали през България и разбили турците - и България да бъде върната обратно под турско робство - а само протежето Гърция да остане свободна - и то все от старите носители на европейска, такова, цивилзация, англетата и франсетата.
И по обичайната интелектуалско-тъпунгерска причина, българската интелигенция около Девети се е надявала че след поредицата анти-български гаври, ТОЗИ ПЪТ, за пръв път, англо-американците няма да се изгаврят с България... Както казваш, Англия и САЩ са били виждани едва ли не като... избавители от руските войски!
Българските политици не са можели да разкачат българските национални стратегически интереси (възвръщане на българската териториална цялост) от интересите на текущата политическа система (избягване на комунизма). Обединена България, даже под най-черен комунизъм, в исторически мащаб, може да се отърве евентуално от комунизма - и да си запази границите. Орязана (както днес) България, даже под най-мазното англо-американско покровителство, никога няма да достигне териториална цялост, пък ако ще хиляди режими да смени! И от тази неспособност за разкачане на национални от политически интереси - България днес е на 50% от землището си.
Кога ли интелигенцията ще извади глава от задника си и ще запомни отношението на, такова, европейците, към България още от 1822 до днес!?
Поне англетата, франсетата, и вече англо-мелязаните американци са били много праволинейни в анти-българската си политика, и са я следвали неотклонно. Това им прави чест, в известна степен. Де руснаците да бяха имали еднакво неотклонна про-българска политика, още от след Берлинския Конгрес до 1945!
И по обичайната интелектуалско-тъпунгерска причина, българската интелигенция около Девети се е надявала че след поредицата анти-български гаври, ТОЗИ ПЪТ, за пръв път, англо-американците няма да се изгаврят с България... Както казваш, Англия и САЩ са били виждани едва ли не като... избавители от руските войски!
Българските политици не са можели да разкачат българските национални стратегически интереси (възвръщане на българската териториална цялост) от интересите на текущата политическа система (избягване на комунизма). Обединена България, даже под най-черен комунизъм, в исторически мащаб, може да се отърве евентуално от комунизма - и да си запази границите. Орязана (както днес) България, даже под най-мазното англо-американско покровителство, никога няма да достигне териториална цялост, пък ако ще хиляди режими да смени! И от тази неспособност за разкачане на национални от политически интереси - България днес е на 50% от землището си.
Кога ли интелигенцията ще извади глава от задника си и ще запомни отношението на, такова, европейците, към България още от 1822 до днес!?
Поне англетата, франсетата, и вече англо-мелязаните американци са били много праволинейни в анти-българската си политика, и са я следвали неотклонно. Това им прави чест, в известна степен. Де руснаците да бяха имали еднакво неотклонна про-българска политика, още от след Берлинския Конгрес до 1945!
в отговор на Cв. Ckpoмни
#13
Re: Тъпа глава от една секира не разбира...
И какво получихме от братушките за това, че не дадохме на хитлер войници, и че се бихме заедно с тях чак до Унгария? Сещам се и за "минали заслуги" към СССР - разоръжаването на армията на барон Врангел във Варна.
Че ни прецакаха (преди всичко швабите) западняците, прецакаха ни. А от руснаците - много ли добро видяхме?
Хмък.
стига с тая латиница!
Че ни прецакаха (преди всичко швабите) западняците, прецакаха ни. А от руснаците - много ли добро видяхме?
Хмък.
стига с тая латиница!
Re: Тъпо сме постъпили за пореден път ...
Istinata e che tochno "bratushkite" i tovarish Stalin sa zapoviadali na Bulgarskata armia (chrez Gocheto Dimitrov) da se iztegli ot Makedonia i Trakia i da navleze vyv fronta vyv posoka Yugoslavia-Ungaria.
....Dreme im na dedoviya na bolshevikite za nacionalnite interesi na Bulgaria. Nali tochno BKP predade Pirinska Makedoniya na Titovite kyrvolaci.
....Dreme im na dedoviya na bolshevikite za nacionalnite interesi na Bulgaria. Nali tochno BKP predade Pirinska Makedoniya na Titovite kyrvolaci.
Чувал съм
че сме били единствената държава във Варшавския договор (и може би Румъния), в която не е имало окупационни войски...
Ама доколкото разбирам аргументите на Светеца, едва ли някой би направил нещо против нас, ако се бяхме били срещу _западните_ съюзници, без да посягаме на Русия. Щото към края на войната, те вече не са били съюзници. Пък ние, естествено, попадаме в съветската зона на влияние... и току-виж, оставили ни нашето си.
Във всеки случай, едва ли е имало какво да губим. Просто е трябвал усет за момента. Помисли си само - големите се дърпат помежду си, ще спечели или Германия (която ни е съюзник), или Русия (с която горе-долу се разбираме), но и в двата случая САЩ, Англия и Франция няма да имат думата за локалните неща.
Ама доколкото разбирам аргументите на Светеца, едва ли някой би направил нещо против нас, ако се бяхме били срещу _западните_ съюзници, без да посягаме на Русия. Щото към края на войната, те вече не са били съюзници. Пък ние, естествено, попадаме в съветската зона на влияние... и току-виж, оставили ни нашето си.
Във всеки случай, едва ли е имало какво да губим. Просто е трябвал усет за момента. Помисли си само - големите се дърпат помежду си, ще спечели или Германия (която ни е съюзник), или Русия (с която горе-долу се разбираме), но и в двата случая САЩ, Англия и Франция няма да имат думата за локалните неща.
Re: Чувал съм
Много хитро, но сметките са без кръчмар. Та ние вече воюваме със САЩ и Великобритания, край Шумен е имало лагер за пленени летци.
Нещата вече са били предрешени, а за България е била наточена Сталиново-Титовската брадва: страната ни е трябвало да стане нови три републики в СФРЮ.
За късмет Тито и Сталин нещо не се споразумяха кой е по-велик... Понеже на хърватския бандит му изнасяше да цица от две крави - хем от СССР, хем от Запада (които са били доста щедри към Югославия винаги).
стига с тая латиница!
Нещата вече са били предрешени, а за България е била наточена Сталиново-Титовската брадва: страната ни е трябвало да стане нови три републики в СФРЮ.
За късмет Тито и Сталин нещо не се споразумяха кой е по-велик... Понеже на хърватския бандит му изнасяше да цица от две крави - хем от СССР, хем от Запада (които са били доста щедри към Югославия винаги).
стига с тая латиница!