ANKETA II

CEL: Vzaimno orientirane v obstanovkata :)) i vazpianie na klientite :))

VAPROS 1: Na kolko ocenyavate truda si na chas v BG ?
2: Kolko realno vzimate na chas v BG ?

Smisula na gornoto : Bulgarina se pravi che ne vijda truda ni ili naistina ne go vijda i ne go ocenyava... pochasovoto zaplashtane e dosta stabilen kriterii za dogovaryane na dohoda ( vkl pri kandidatstvane za rabota)
Primer : Az lichno ocenyavam truda si na $10/chas
Vzimam sredno $5 na chas za vsyakakvi uslugi svurzani s PC, ( support, hardware, software i t.n) .

Za sravnenie - edin plochkadjiya vzima okolo $6 na chas !!!


Gornite cifri sa za BG i tukashnite standarti !!! i smyatam che sa realni ?!?

V kraina smetka ot nas zavisi za kolko shte ni e.at nali ?

Az akto programmer - ne v Sf
vzimam $1.50 na chas
i se smiata che tuka imam sravnitelno visoka zaplata (ne che az smiatam taka - okolnite taka smiatat).
Inache smiatam che za seriozni programmeri koito rabotiat za chuzhbina $1000 na mesec ili okolo $6 na chas bi triabvalo da e minimuma ....

10$/4as v BG.Ti maitapi6 li se?
Dobre 4e si nameril koi da ti dade i 5$/4as.Vsi4ko zavisi ot srednia standart za stranata.

s 1000$ na mesez(zavisi kade) se pla6tat samo naema i smetkite.Daje za hrana ne stigat.A v BG moje da se jivee dobre s tia pari.(10 pati minimalnata zaplata)
Vsi4ko e vapros na standart v saotventana strana.Moite li4ni nabludenia sa 4e programistite na zapad vsimat sredno 3,5- 4 pati minimalnata zaplata.Kazah sredno, i ne govoria za edini4ni slu4ai kadeto tova moje da e 10 pati.

$6/hr e minimalnata (gore-dolu) zaplata w CA - puk i dosta drugi shtati,

takiva zaplati wzimat obiknowenno mexicanci-gurbetchii, studenti i drugi - raboteshti wuw McDonalds, Burger King, Jack In The Box ili tam drugite podobni fast-food restoranti. Osven tova chistachkite w motelite, njakoi prodavachi i razni neizwestni firmi koito naemat nelegalni - bez social security id, ili sus takova koeto ne ti dava pravo na rabota - izwun predostawenata ti.

$25-$35/hr e sravnitelnata zaplata - no zawisi w koj shtat, koj grad, koja firma. Ako rabotish w entertainment industriata (da kazhem programist kum njakoe TV studio, ili gamedev firma) - mozhe da ti kazhat che za extra-chasove zaplata ne se plashta (taka bilo wuw entertainment industriata - pone na nas taka ni kazaha). Ako rabotish kum db-firma, ili internet commerce takava - neshto po-seriozno wuobshte - togava i zaplatite sa po-golemi, i za extri chasove se plashta.... Pri purwoto (gamedev) e dobre che se wzimat dosta chesto bonusi ili royaltita (ili dvete). Kak se razpredeljat tezi neshta obache e wutreshna politika (wupreki che rano ili kusno stava jasno na wseki - SEC gi publikuwa tezi neshta).

I edna burza smetka - ako zaplatata ti e $35/hr, umnozhawash 35*2 = 70K - tova ti e godishnata zaplata.

$10/hr za bulgaria, $10*2 = 20K !! - za Bulgaria - tova e mnogo! - tova e dosta po-dobre ot pari wzimani wuw USA (imajki se predvid zhiznenia standart). Ako w Bulgaria moga da gi wzimam tezi pari - az da se wrushtam togaz ;) - puk kato se znae che i danutzite mnogo mnogo ne rabotjat w BG (heheh)

P.S. - Oshte edno neshto - ako rabotish overtime - pone ti dostavjat free-food - za maximum ot $10 - hahaha (no e dosta chesto gadna hranata - osboeno nekoja mazna pizza)

tirulirutatuutuu

e, az vzemam 8$ na chas v BG, no smqtam skoro da zapochna da vzemam nad 10

misla ce sled kato maikati vzima 200lv zaplata
babati 80lv pensia
v bolnicite nemat termometri
i t.n.
nemoje ti da vzimas $10 na cas! i $5 sa ti mnogo!

neznam kakvo stava be hora! taka nareceni programisti! kvo ste se ovulcili tolkova???

kaji mi po kakvi kriterii da ocena truda si?

Samo da utochnya - naistina vzimam $ 5 na chas ....no kogato ima rabota ...kogato nyama rabota vzimam $0 /chas !!! ..t.e za mesec mi se sabira dohoda ..da kajem na edna servitiorka s bakshishite ....

Gledam sam da si namiram proektite i sam da vzimam parite za tyah. Tochno kakto i drugite kolegi - kato ima rabota se pochva ot 8 sutrinta i chesto se svurshva v 1 -2 prez noshtta .....nyamam nishto protiv da si skusam guza ot rabota...no ne i kogato nyakoi puhkav chichko mi predlaga za sushtoto 200 leva na mesec i se surdi kogato spra da izpusha edna cigara...

Tezi koito naistina rabotyat znayat kvi nervi sa kato doide dedline-a a klienta tepurva se seshta kakvo tochno mu se iska .....koeto mai si e pravilo v rabotata ....

Za ment teya nervi ne struvat $1.5 na chas ..... moje i da letya v oblacite ...no shte e takova kakvoto si go napravim ....

Drugo koeto me drazni e che bulgarina nyama navik da si dogovarya cenata...na interviewto tolkova se sduhvame che sme skolonni i pari da dadem za da ni vzemat na rabota ...

Burkam li ?

glupsoti goworih...
za da pochne baba ti da wzima 800lw pensia triabwa
pyrwo maikati da pochne da wziama 2000 lw a ti - pone 10000
ako predpolojim che maika ti e uchitelka a ti si programist, a baba ti pensioner
towa e sledstwie na sredata w koiato jiweem, kydeto horata koito
imat pari plashtat za umeniata koito imash (i koito ne se pridpbiwat
lesno) a dyrjawata plashta kolkoto moje, i towa priako zawisi ot
towa kolko poluchawash ti i kolko plashtash na dyrjawata kato danyk
(ako si rabotnik). (powecheto programisti sa rabotnici a ne rabotodateli :) )

inache moje da obiawim rewolucia i da zadyljim
primerno ministyr Kalchew da instalira linux na 30000 workstationa :))
kyw kef a

Yavno pak ne sum yasen .....

Ako edin maistor po fayansovite plochki vzima 800-1200 leva na mesec...kolko smyatash che tryabva da vzimash ti ?

Ne znam dali sum "istinski ili dobur" programist...no si izkarvam hlyaba s coding...
probval sum i da redya plochki !!! ....moga da ti kaja che e mnogo po lseno za edin den da naredish 5 kvadrata plochki ...za koeto shte vzemesh okolo 60 leva .... otkolkoto da izkarash sushtite pari kato programist ( za edin den !!!

I mama mu stara shto mi davate primeri s baba mi ....ako iskah da jiveya po standartite na "baba mi " nyamashe da si habya prikazkite v toya forum ....

Baba mi nikoi ne ya pita iska li da vzima 80 leva pensiya ...dokato nas vse oshte ni pitat ...I kogato kajesh che shte rabotish za stotinki - izgrajdash standart , s koito vsichki se saobrazyavat ... i pryako/kosveno ebavash maikata na ostanalite v zanayata ....

Taka .. i oshte neshto ...finansovite vzaimootnosheniya mejdu men i rabotodatelya mi ne bi tryabvalo da zavisyat ot tova darjavata kolko dava...shtoto pochti nyama dlujnosti za programisti v darjavni firmi.

I oshte ...t.k. si govirim za realni neshta ....tova koeto plashtam kato danuk na darjavata opredelya kakvi vazmojnosti da kradat shte imat chinovnicite...a ne kakvo shte mi osiguri tya kato sreda za rabota....

Az si mislia che ponezhe povecheto proekti sa za chuzhbina
i kakto kaza malkia tam vzemat $25/hr (primerno) to znachi az
raboteiki za $1.50/hr podbivam i tehnia trud ... i to kak
ne che sam "hiper velik" programist - no vse pak moga da svursha
rabotata koiato shefa iska ot mene (e shtom me durzhi na rabota)

i drugo - akose suobraziavame sus standarta v BG v nais skoro vreme
kato doide vreme za zaplati shefa sha ni stroiava i sha ni vodi da rovim
v konteinerite za bokluk - shtoto standarta v BG ot 12 godini vui vse nadolu
koeto edva li mozhe da s ekazhe za nivoo na programistite ni
t.e. stava taka che progamistite ako ne zadobriavat to pone
durzhat niakavo nivo - a standarta pada - i po logikata - padat i zaplatite im
hmmz
verno e che vseki mozhe da pusne edno Delphi i da napraska naburzo edno DB
prilozenie v nashi dni - no ima i naistina seriozni zadachi koito BG programista reshava ezhednevno i poluchava trohi
Tui ili inache mi e iasno che nikoi nima da mi vdigne zaplatata - ama mi e interesno
aistina kak se plashta programistkia trud po sveta i unas :)))

God gave rock'n' roll 2 U

ama az otgowariah na CALL-151 be!
wyobshte ne sym iskal da ti kazwam az kolko wzimam ili kolko
smiatam za normalno da wzimam...
pyrwoto niamam prawo da go kaja, a wtoroto e prosto - kolkoto
moga poweche. ako uspeia da izlyja niakogo che triabwa da
mi plati $100 na chas shte sym shatsliw i shte cherpia :)
ia wij adwokatite kak sa se uredili... ama za da stanesh
adwokat triabwa da si hitrec po priroda, normalno e da se urejdat...
a programistite mai sa mnogo ne-hitri,
osobeno edni ot kym India

A eto i rezultata (vzeh go ot temata "smeshni obiavi")

[линк]

zabelezhete zaplatata !!!
tva e okolo $0.75/hr

ehh Canada .....

Towa sa nesrawnimi neshta - wsichko e wypros na tyrsene i predlagane, pazarna ikonomika demek.
Ako ima ludi koito da plashtat na majstora 800-1200 leva, znachi tolkova struwa truda mu.
Ako ti ne mozesh da gi wzemesh, rabotata e syshtata.

A da ochakwash horata sami da se setjat che ti se plashta malko, njama da stane.

Момчета, седия си аз пред мониторчето и прелиствам форумчетата, гледам Ви как спорите, даже ми стана малко кофти от неуважението към другите професии, но както и да е! Между другото виждал сам човек да лепи плочки без това да му е професия - да, бяха налепени, но явно не беше чувал за невилация. Но да мине!
Аз не съм програмист, и "плочкажия" не съм, всъщнос съм доста млад и понеже програмирането ми е интересно от доста време ми се иска да ви попитам "Какви са тези сложни задачи за които искате да ви плащат над 10$/час?"
То преди година и пуловина и аз упрях до програмистите - трябва ше ми програма, проста, досовска изобщо ако ви кажа за какво става дума ще се изсмеете и ще кажете лесна работа. Да ама ходих до 4 програмиста и накрая ми писна и реших като хоби да се занимавам с програмиране. В момента ползвам собствена програма. Е ДА, не е нищо особено, не е перфектно, дори може да е пълна с грешки инередности, но и аз както казах не се имам за програмист.
Та много ми е любопитно какви са тези сложни задачи, та даже и по простите!
Не влагам нищо н това си мнение и в този си въпрос! Просто питам от чисто любопитство.

"Kakvoto si struva da se pravi si struva da se pravi dobre. A ako ne si struva da se pravi dobre izobshto ne si struva da se pravi"

L. M. Bujold - niakoia ot knigite za Vor.

A inache seriozno - za da moje edin programist da pravi komersialen softuer (pone v oblastta na biznes prilojeniata koiato poznavam) e neobhodimo dosta prodaljitelno obuchenie. A sashto za da e dobar triabva da ima opredeleni umstveni sposobnosti kato abstraktno mislene i logichesko mislene. Ne kazvam che za da si programist triabva da si genii, no si se iskat opredeleni neshta. Osven tova profesiata dosta natovarva umstveno. Stresova e.
Programiraneto s nishto ne e po-dobro ili po-losho ot lepeneto na plochki. A tova che razni kompleksari se misliat za neshto poveche zashtoto se e sluchilo che sa programisti i vzimat dobri pari ... e kvo da gi pravish. Pak shte si ostanat kompleksari. Ne gi misli.
A ideiata da se prouchva pazara i obmenia informacia za nego e dobra. Az chesto sam citiral pazara kato povod za povishavane na zaplatata mi. I si raboteshe. E sega pazara kato e zle ... hmmm :)
Na vremeto moita hefka imashe ideiata da napravi monopol ot drugata strana - na rabotodatelite. Da napraviat neshto kato kartel koito da kontrolira cenite na truda. Razbira se nishto ne izleze. No pak kato se poosvedomi kak varviat programistite (pred-.comovsko vreme beshe, sveta beshe krasiv i svej) i stana mnogo po otstapchiva.

Sheep go to Heaven! Gods go to Hell!

Pyrwo iskam da se izwinja, ako e prozwuchalo che imam neshto protiw plochkadziite - nishto podobno. Samiat az sym se probwal NEUSPESHNO da prawja samorychno dosta neshta ot koito ne razbiram, no otstrani izglezdat mnogo prosti, ta znam.
Mozete da zamenite "Ludi" s "hora s mnogo/dostatychno pari" zashtoto towa imah predwid.
Zaplashtaneto na truda zawisi syshto taka i ot syotnoshenieto polza/cena. Ami predstawete si che iskate $10000 (6 meseca po $10/chas) za da naprawite njakakyw produkt. Samo che klientyt si e naprawil smetkata che ako naeme chovek s po-niska kwalifikacia i go wyrshi rychno, shte mu struwa $10000 za 3 godini, koeto e moze bi ziwotyt na edin produkt - sled towa idwat podobrenia i t.n, koito syshto struwat pari. Ochewidno w tozi sluchaj klientyt njama da predlozi $10/chas, a $3 ili dori $2.
Ta kato stawa duma, "kakwi sa tezi slozni zadachi", wyprosyt ne e w towa dali sa izkljuchitelno slozni tehnicheski, a dali nosjat goljama polza. Togawa programistyt moze da poiska (i shte mu dadat!) dobra zaplata.

Shte ti kaja vednaga kade e slojnostta :
HIPOTETICHNO :
idva klient i kazva ...iskam da mi napravish programa, koyato da mi izkarva na ekrana "Hello World" ..

otgovaryash ..."Tova e super lesno ...shte stane za utre" i pravite dogovor s neustoiki i tyam podobni ekstri.

Na sledvashtiya den mu ya pokazvash ..toi ti kazva...da de ama tova ne si go predstavyah taka, iskam da e drugoyache ....aaa i sega kato ya gledam ...se seshtam ...iskam da moga da smenyam cvetovete, da zadavam shriftove, i da mi sviri "Radka Piratka " dokato mi izlizat bukvichkite... ti kaza che shte e prosto znachi shte stane za dneska ...

Tova se povtarya 10 puti, kato ti neprekusnato rabotish na dedline...obiknoveno po poveche ot edin proekt ...pritesnyavash se da ne presrochish ...predvijdash iziskvaniyata na klienta ..pushish po 2 kutii cigari , shefa ti mrunka che izostavash s schedule -a, sasipvash se ...na kraya se okazva che klienta ne e iskal "Hello World" a operacionna sistema......koyato nyakak si uspyavash da napravish v srok i vsichki sa dovolni ..osven tebe...

S drugi dumi ....da sednesh i da napravish codinga e 5% ot rabotata po suzdavane na edin produkt ( i nai elementarniya).

Codinga na edin produkt e NAI LESNOTO NESHTO NA SVETA ...kogato imash 100% ot iziskvaniyata, pulna predstava kakvo tryabva da se poluchi i dostatuchno vreme da go napravish ...

V realnostta tova NIKOGA ne se sluchva ...osven kogato pravish programa sam za sebe si ...spored sobstvenite si nujdi i iziskvaniya ....moje bi ot tam idva zabludata ti che neshtata NE SA SLOJNI



Pozdravi !

Tova koeto spomenavash e po-skoro do utochniavane na iziskvania i disain ot kolkoto samoto programirane (kakto i kazvash de). no napraktika vseki ne-junior programist traibva da se zanimava i s tova poveche ili po-malko. t.e. dlajnostta moje da se vodi 'programist' ama e poveche.
A to i pri plochkite stavat takiva raboti - krivi steni, skapan ciment. Samo deto horata (do kolkot klientite mogat da se narekat hora) sa mnogo po-gadni i izobretatelni v praveneto na mizerii ot nematerialnite predmeti

Sheep go to Heaven! Gods go to Hell!

О, не-не-не, аз не съм казал че нещата НЕ СА СЛОЖНИ. Напротив! Аз съм млад, зелен и за мен всичко е сложно! Аз казах че нищо не влагам във въпроса! Просто исках да зная над какво работите като идеи и изисквания на клиентите, какво се търси! И питам от чисто любопитство - и без това не мога много!
Но FullScream, когато правиш нещо за себеси е по-лесно!