Лесбийки и деца.

Здравейте! Бих искал да обменя мисли с вас относно децата. Повече от ясно е, че дори и при лесбийките, майчинският инстинкт си казва думата и те рано или късно искат да имат деца. Как се осъществява това? Дали е чрез секс, дали е изкуствено или пък някои предпочитат осиновяване. Не съм запознат по темата и моля за искрени мнения.

Надявам се да няма смешни изблици на нерви тип "ами наебавам се с някой мъж и после го захвърлям като парцал" или "аз мога да бъда с мъже, нищо, че са ми безразлични".

Както и да е. Мислите ли, че е честно спрямо детето ви да го възпитава жена - лесбийка и вярвате ли, че то ще понесе общественият натиск от най-ранна възраст относно сексуалната ориентация на майка си? Случаят едва ли е толкова тежък, колкото при мъжете хомосексуалисти, защото при тях отглеждането на деца си е направо престъпна гавра с подрастващото същество. Мислите ли, че е редно да имате дете, което да бъде комплексирано от не толкова толерантни хора когато е в своя подрастващ период?

Бог

Здравей...
Първо искам да те поправя, че израза "дори при лесбийките" отнесен към майчинския инстинкт е поразяващо неточен... Не знам дали си мислел, че лесбийките не са много, много жени, и поради това си предполагал, че майчините им инстинкти са закърнели, или просто си имал впредвид ограничения хетеро-секс и контакти с мъже... каквото и да си имал впредвид, искам да кажа, че лесбийките са жени... имат всички женски инстинкти, в това число и майчиният...
Тук говоря за лесбийките, а не за биологични жени с мъжка идентичност, които спадат към травеститите и транс-сексуалистите.

Та това се осъществява според възможностите във всяка конкретна страна. В България е малко приключение да се осинови дете дори от стабилна хетеросексуална двойка с добро материално положение... а да се осинови от сам човек дете, си е почти абсурд. Осиновяване от хомосексуална двойка не е позволено, и в този смисъл осиновяването отпада като вариант.
С изкуственото осеменяване нещата стоят по почти същия начин. Какви са точно процедурите не съм много наясно, но знам че е много трудно, много несигурно, и много скъпо... така че и този вариант е почти извън коментар...
Остава секса с мъж, и доколкото знам в България друго не се опитва. Не знам защо останах с впечатление, че на теб този вариант ти изглежда невероятен, но ние - уверявам те - можем да правим секс с мъже, нищо, че са ни безразлични. Приемаме го като необходимо зло в името на Голямата цел... Нещо подобно правим, когато ходим на процедури за обезкосмяване, на липосукция или на зъболекар.. все болезнени неща и то без да сме мазохистки...

Сега за втората част от постинга ти...

Абсолютно честно е детето да бъде възпитавано от лесбийка....
Тази лесбийка е жена и ще бъде майка на това дете. При възпитанието на децата си - бъди сигурен, че нито една жена не използва секса. В този смисъл не е необходимо една добра майка да бъде с определена сексуална ориентация, за да възпита детето си като достойна, възпитана, образована, и умна личност. Що се отнася до натиска на разни индивиди представляващи "обществото", то ще кажа няколко неща.
Първо, докато се наложи да се сблъска с това, нещата в България ще са съвсем променени. Вече медиите обръщат повече внимание на хомосексуализма в положителен смисъл. Законодателството се променя, и дотогава ще е подсъдно да обиждаш някого на сексуална ориентация, хомосексуални двойки се запознават по телевизионни предавания, и отдавна не е срам за жените дя са хомосексуални или бисексуални... а дотогава ще си е направо гордост...
Второ, израства ново поколение граждани на тази страна, което поколение има съвсем друг поглед върху хомосексуализма. Факт е, че в многобройните дискусии по Интернет в Клубовете на search.bg - dir.bg - abv.bg няма нито едно негативно мнение към хомосексуализма изразено от жена. Факт е, че няма статия в пресата написана от жена - журналистка, която да напада или осмива хомосексуализма. Факт е, че в прословутия "Сблъсък" за две предавания нито една жена не се изказа и не взе отношение против хомосексуализма. Факт е, че все повече мъже гледат разумно на хомосексуализма, и това се забелязва осовено силно при подрастващите в момента, които когато детето ми пораства, ще са най-активната и дейна част от обществото.
Разбира се нетолерантни хора ще има и то ще се сблъсква с тях в периода на израстването си... че дори и след това... Но сексуалната ориентация на майка му няма да бъде повод да се комплексира от това. Ако срещне нетолерантен човек, дали майката е хетеросексуална или хомосексуална няма да има значение... ако не е "лсбийка" ще е "курва" или "спермояд" или нещо от сорта.

За мъжете хомосексуалисти мислех да се въздържа да коментирам... но си казах.. защо да не дам едно рамо на момчетата...
Виж сега... не знам ти как би определил човек, който отрича правото на любов и на семейство на група хора.
Хомосексуалисти, травестити, цигани или евреи, албиноси и левичари, ниски и високи, слаби и дебели, слепи и глухи... всички хора имат прво на любов и на семейство... и ако намерят шанс да създадът топлинка и щастие в един скромен дом... как ти самия би определил човек, който идва и им оспорва или направо отнема възможността за това лично тяхно и непречещо на никого щастие? Кажи ми как... Кажи как би определил ти себе си... Човека, който отрича правото на щастие на непознати и непречещи му хора. Какво според теб те прави достоен мъж и достоен член на това общество... нима грижата ти за децата??? Теб не те е грижа за децата... ти не даваш пари за болни деца, за сираци и не си отгледал бездомно дете, за да претендираш, че си се загрижил за щастието на децата МИ... МОИТЕ ДЕЦА...
Какво ти дава право ти да се грижиш и да ми чертаеш нерадостно бъдеще за МОЕТО ДЕТЕ... Какъв се явяваш точно... "Висша справедливост" или "Бог" за да чертаеш бъдещето на МОЕТО ДЕТЕ в черни краски и да ми обясняваш, че ще съм по-недостойна майка от една наркоманка или една проститутка. Или пък от твоята жена или приятелка...

Теб не те е грижа за децата... ти си се притснил, че една група хора имат шанс за щастие и семейство... Това те дразни... че няма да сме нещастни...

Мисля, че е редно хомосексуалистите да имат деца.
Мисля, че не е редно хора като теб да имат деца. ТЗащото такива възпитават фашисти, комунисти, расисти... и всякакви други "исти"... дори хомосексуалисти...
И няма да ти казвам "не се обиждай"... Ако съм сгрешила, то ти ще си преразгледаш позицията, и тогава думите ми няма да се отнасят за теб... ако не я преразгледаш... то думите ми ще се отнасят до теб... и ще се радвам ако съм те обидила...

Патриция Василева - Елия

Боя се, че без да желая ти сама настъпи един голям проблем. Хомосексуалните хора са емоционално нестабилни и склонни към липса на разсъдък, така, както са и мнозината южноафрикански негри обременени от десетилетия расизъм. Във всеки искрен въпрос, засягащ проблемите ви, виждате опит за заяждане. Предубеденост.

Аз не мразя хомосексуалистите, забрави за това твърдение. Нямам проблем да контактувам с тях и никога не съм имал:) Това автоматично показва липсата ти на стабилна преценка на ситуацията.

Защо започна да ме нападаш след като просто се поинтересувах относно мненията ви по въпроса? Напомняш ми на онази, от Сблъсъка, която молеше за внимание когато се видя, че едва ли на някой му се говори за лесбийки в това предаване. Като някаква дребна партия, която върти измами с ДДС. Не е нужно да поддържаш войнствена позиция за да не те забравят хората.

Става дума за друго. Какво ще стане ако детето не е искало да бъде отгледано от обратни? Едва ли всяко осиновено дете би било доволно от това, че в един момент осъзнава истината относно мама или татко. Ти ми говориш за право на избор, но дали си бял или черен, демократ или комунист е нещо доста по-различно (според нагласата на поне 70% от хората с нормална сексуалност) от това, дали си гей или нормален.

Не се обиждай, гледам дискусия да стане:)

Бог

Хмм, вярно е и това. По-добре при хора, отколкото в сиропиталище. Там е зле.

Бог

Че за каква липса на заяждане говориш... и как можеш да твърдиш, че не мразиш хомосексуалистите...
при мъжете хомосексуалисти отглеждането на деца си е направо престъпна гавра с подрастващото същество
дори и при лесбийките, майчинският инстинкт си казва думата
Мислите ли, че е честно спрямо детето ви да го възпитава жена - лесбийка
Мислите ли, че е редно да имате дете, което да бъде комплексирано
Направо струи любов от тези ти мнения...
Любов, съпричастност и разбиране...
ОК... не ги мразиш... само ги смяташ за неспособни и непълноценни родители...

Детето не искало да бъде отгледано от обратни... що за твърдение... може би би било по-добре да си остане сираче в домовете за сираци... или може би има право, ако е родено от лесбийката да си избира родителите... Ти би ли учил едно дете на хомосексуалисти, че тлябва да мрази и презира родителите си... да ги упреква...
Ти въобще имаш ли представа с колко любов и грижи са обградени децата на хомосексуалистите... Казвам го със съвсем спокоен тон... познаваш ли поне две деца на хомосексуалисти, за да имаш трезва преценка... Чел ли си всички публикувани психологически изследвания за децата осиновени или родени от хомосексуалисти направени откакто разрешиха това в Холандия, Германия, Дания, Швеция, Финландия, Ирландия, някои американски щати...
Знаеш ли, че има едно шоу, в което деца на хомосексуалисти защитават родителите си пред деца на хетеросексуални... и много много други неща...
Просто си негативно настроен и не дискутираш въпроса а завоалирано внушаваш мнение... Постинга ти се състои от твърдения повече отколкото въпроси и мнения...
За това ми беше и нападателния тон... да не се обърка някое момиче, че в тези твърдения има истини и въпроси, които трябва да си зададе... в тези твърдения има разбирания и въпроси срещу които се борим и малко по малко променяме настройката в хората и позициите им...
Детето няма да е отгледано от "обратни". Хомосексуалистите не са "обратни".
Съвсем са си наред. Не виждам много много хора да са останали, които да смятат все още, че сексуалността е някакъв белег на "обратност" "обърканост" или "неправилност"... при това до един без изключение сте мъже...
Няма нормална сексуалност... това всеки сексолог ще ти го каже... Всяка сексуалност, която е взаимна и с чувства, е нормално... не го ли разбираш...
А за сблъсъка... Защо да не се говори за лесбийки.. нали темата не беше "Извращение ли е мъжката хомосексуалност", а "Извращение ли е хомосексуалността" - като цяло... не се ли запита защо така се избягваше въпроса за лесбийките конкретно, при положение, че студиото беше пълно с лесбийки...
А да... и в двете предавания в ефир получихме предложение да поживеем с мъже... ама наистина доста им се искаше...
Та така... да ме забравят хората няма как... а и не се плаша от това... както са ме научили... така пак ще ме научат... и пак... и пак... и пак...
А онази от Сблъсъка съм аз

Декстър генерализирането никого не е довело до решаване на проблема. Гаранция няма в никое общество че едно дете ще бъде възпитано нормално. Случая посочен от теб не е чак толкова разпространен иначе обществото и семейството да са отишли по дяволите досега.
Изобщо не разбирам защо се ожесточавате така. Обществото ще си съществува със или без вас и това е факт. Не сте сила която да може да му повлияе поне за момента. Не ли по-добре е вместо да спорите и да се изнервяте за глупости като по този начин да доставяте явно удоволствие на някой който ви дразни да се занимаете по въпроса.
Не мисля че лесбийките ще бъдат лоши родители. Мисля че всеки който обича децата и се грижи за тях е добър независимо за какъв се смята и от какъв пол е. Винаги ще има противници на отглеждането на деца от хомосексуални родители и това е обяснимо. Какъв по-добър начин да им се натрие носа от това да си отгледаш дете и да му се радваш?
А за разводите - неприятно но факт. За съжаление много хора живеят заедно уж в името на децата съсипвайки им детството. Такива мисля че е по-добре да се разделят.
За децата е най-важно да получават обич и разбиране. Не смятам че момче израсло с мъже ще стане непременно хомосексуалист нито пък за момичето че ще стане лесбийка. Тук именно е и отговорноста на родителите. Ще се види дано да е по-скоро

Истината не е някъде там...

Съвсем точно и ясно казано. Дали си или не си добър родител зависи от човека Декстър а не от лесбийката Декстър. Така че спорът дали ще бъдат или не добри родители хомосексуалните хора е абсолютно безсмислен. Мисля че повече писания по този въпрос са само губене на време и нерви

Истината не е някъде там...

abe i az si mislq che e bezsmislen,ama nqkoi hora qvno sa na mnenie che negrite i obratnite ne stavat za taq rabota,i za kapak na vsichko se i mnojat-kakyv ujas!!!!!
men ako me pitash,vsichkofobite ne trqbva da se mnojat,ama jivi i zdravi da sa,kakvo da gi pravim...eliq dobre go e kazala v edin posting po-gore.

I'm saying it loud
I'm saying it proud
Everywhere
And I don't care

Че то и за хетеросексуалните е вярно...
Единственото сигурно нещо в момента, е факта, че 10% от хетеросексуалните семейства възпитават хомосексуални деца...
Това веднъж...
Второ не виждам причина да се възпитат "женчовци" и "мъжкарани"
Примерно ти си "мъжка лесбийка" както сама каза... тогава според логиката на този твой опонент ако имаш син, то той трябва да израстне "мъжкар и половина"...
Аз пък съм женствена... и ако имам момиче, то трябва да израстне "женичка"... що за логика... децата си израстват сами... в сексуалността родителското възпитание почти не влияе... ама иди им обяснявай... интересно как господина ще възпитава дъщеря си в хетеросексуалност... много интересно... или в женственост... с бой може би...
Както и да е...
Хомосексуалистите могат даже да отгледат деца, които да са много по-обичани и по-обградени с грижа според мен...
Но има време...

Факта, че си лесбийка има много голямо значение какъв родител ще бъдеш...
Това, че си лесбийка предопределя да си обичащ, грижовен, съпричастен, лоялен, справедлив, и всеотдаен родител....
Доказано е че е така... няма по-добри майки от лесбийките като цяло

Имам само една забележка по постинга ти...
Тя е че ние не се озлобяваме, нито сме агресивни...
Само така изглежда на пръв поглед... искам да ти кажа, че аз всеки ден... с една ужасяваща монотонност отговарям на все дни и същи въпроси... а когато се опитаме да поставим човека на наше място за да усети нещата, а не да прочете сухи думи... тогава често това се взима за агресивност...
А всичко друго си написал/а мтого точно

Не с мнението ти... спора наистина е изумителен, и наистина сексуалността няма никаква решаваща роля за стойността на един човек като родител... Но е безсмислен за нас... Докато има толкова много хора, които внушават друга позиция... ние трябва да аргументираме насрещно мнение...
Защото много момичета и момчета имат нужда да чуят тази позиция. Момичета и момчета, които се га откриват сексуалността си... или сега откриват нас... и не са минали през целия наш ужас. Те слушат аргументите на хомофобите, и ако не чуят нашите започват да си задават въпроси, които много им тежат...
Много...адски много лесбийки са ме питали тези неща... самите те разколебани... именно поради тази хетеросексистка среда, която е наложена... и поради нашата анонимност и скритост...
За това и трябва да излезне на светло нашето общество.. защото сега всяка сама трябва да мине трънливия път до самоприемането и самопознаването... за да придобие увереност на достоен и нормален човек...
А когато сме сами, сме много уязвими и много изгарят..
Заедно можем много
Разделени.. една по една... изгаряме

Prosti mi che ne wqrwam, no kak tochno e dokazano che lesbijkite sa po-dobri majki? Pyk i nali majchinskiq instinkt nqma nisto obsto sys seksualnata orientaciq...ili gresha?

Вливам самочувствие в изтерзаните ни сърца... Наистина ли не го прозря...
Преди състезание винаги това си повтарях... "Ти си най-добра! Ти си уникална! Излизаш и ги размазваш! Тях ги е страх от теб! Ти си №1!" и така нататък...
Това нито беше вярно... нито беше даже близо до истината...истината беше, че съм посредствена... Но... е нужно самочувствие... защото без него и посредствена нямаше да бъда...
Както и да е

Zashto otglezhdaneto na deca ot muzhe homoseksualisti da e prestuplenie? Vse pak kakva e razlikata? Pak stigame do tova kakvi sa otdelnite hora.
Nishto ne se opredelya chrez generalizacii. I Eliya ti e dala neshta za mislene. Pomisli. I vse pak zashto se podpisvash s Bog.

Boian Popunkiov

Тук не става дума за отношение към хомосексуалистите, а към мъжете като цяло... При един развод дават детето почти безусловно на майката и при хетеросексуалните...
Това е единствения пример за обратна дискриминация, където обществото е игнорирало почти напълно мъжкия пол. Оттам се пренася и при хомосексуалистите - мъже.

Dano da doziveem momenta, v kojto da ne ni gledat neprekasnato nakrivo.... Gadno e. A moze bi si spomnja6 njakoj, kojto "se po4uvstva 4ovek sled kato popadna na edna WWW stranica....." Vsa6nost nikoj ne e vinoven za ni6to. Prosto taka se slu4vat ne6tata. Nikoj ne izbira koj i kakav da bade. Izvini me, no 4estno kazano se po4uvstvah leko zasegnata.... ti znae6 ot kakvo. Ne ti se sardja... no gadno e...

Животът е прекалено кратък... за да ти...

Мисля че най-правилното решение на въпроса е да се позволи на хомосексуалните семейства да могат да осиновяват изоставени от други семейства деца, като разбира се би трябвало да се прави някакъв тест на семейството дали би причинило психологически увреждания на детето (да се отрича такава възможност е глупаво). От друга страна мисля че държавата ни не е много дорасла за това, макар че нещата бързо се променят. Възможно е външната среда да бъде адски агресивна към тези деца, дори при идеалното семейство което ги отглежда.
Незнам ... не съм много запознат с въпроса, но това все още е нещо ново дори и за най-либералните държави в света. Със сигурност ефекта от отглеждането на деца в такива семейства е нещо което тепърва ще научим. Докато това не стане - всичко е само теория.

ЛУД УМОРА НЕМА
Избери отново

Глипости! Няма начин по-който можеш да докажеш това. Не значи автоматично че хетеросексуалните майки ас по-добри. Но не виждам историческа(развитието на човешкото общество), психологическа или каквато и да било друга, която да определя че една лесбийка е по-добра майка от една обикновенна жена.
Запозната ли си добре с женската и мъжката психология? Вярвям искренно, че няма по-добър дом за едно дете, от дома на собствените му хетеросексуално родителикоито живеят в синхрон и го отглеждат с цялата си любов и всеотдайност. не мразя а напротив - подкрепям хомосексуалните без аз самият да съм такъв но мисля че мнението ти е малко пресилено, което не означава че от лезбийка не може да излезе добра майка.

ЛУД УМОРА НЕМА
Избери отново

E ako schitash che towa naistina e neobhodimo - ok, no pri men takiwa izkazwaniq obiknoweno inat obraten efekt...wse edno nqkoq prodawachka da zapochne da me ubevdawa che nqkoq dreha mi sedi chudesno, togawa dori i na men da mi e hareswala, zapochwam da se oglevdam da widq kakwo ne e nared.

A inache az wqrwam che ot lesbijkite move da izlqzat dobri majki, taka che ne wivdam zasto pyk wie da ne si wqrwate.