invertor

Beh pisal predi za polozenieto s toka tuka, i beh pokazal snimki na invertori.
tova se prodava mnogo tuka. Universiteta kupi minalia mesets 24 br. po 2,5kW ,po 700$ brojkata!!
ta se zamislam seriozno za tozi biznes. obache iskam da go izmisla nekak po-gotino. trebva nekak da stane bez transformator, che tova e 60% ot tsenata
ogromna chast ot obema i tegloto. 3-5kW trafove na 60Hz ne e shega rabota.
namirali li ste nekade profesionalni razrabotki?
az imam 2 idei zasega
1-ta e bez nikakav transformator. 12 akomulatora po 12V davat 170V zaredeni i 120 V razredeni, koeto e tochno max i min na mrezata tuka ( 85-125v)*1.41
samo trebva edna mostova shema ot 4 MOSFETA , da go napravi AC
v neta namerih MOSFETI 400V 60-90A. problema mi e s naprezenieto.
iska mi se da polzvam 200 voltovi MosFeti. zaradi tsenata i naj veche Rds, che epo-malko na niskovoltovite tranzistori .taka, ako srednoto naprezenie e 150V, pri 40 A si e 6 kW. a naprezenieto me pritesniava ako sluchajno nekoj idiot zakachi induktiven tovar. ideata e da ne se polzva za induktivni tovari, samo za komputri , maximum za ventilator, ama znae li , nekoj ste zakachi ia hladilnik, ia klimatik.
dali ste ustiska 200v mosfet, vav mostova shema na 170V i samoinduktsiata?
nekakvi vazrazenia? sega ste pochvam da chertaja shemi i da misla i smetam. trbvata baja zashtiti po tranzistorite, tokovi i temperaturni.

drugata idea za posle. ne sam ia mislil samo malko mi e v glavata - s transformator na 100kHz, sas SHIM, da se napravi 60Hz sinusoida, i posle da se filtriras LC niskopropuskasht filtar samo . ideata mi dojde ot edna staaara ruska shema na niskochestoten usilvatel sas SHIM. nekoj vizdal li e invertor na toja printsip?

Не съм убеден,че 12 акумулатора са по-евтини и по-малогабаритни от съответните трафове... Освен това, за аку-тата е нужно специалзирано помещение, зарядно-подзарядно устройство и т.н. Така, че... Забрави!
Поздрави!

Никой не може да ми плати толкова много, колкото мога да НЕ работя!

znachi po eftini sa... ama ne e tova vaprosa
Akomulatorite i bez tova trebva da gi ima !! i pomeshtenieto susto.
kakvo tolkova chudno - nali trebva nekade da se pazi energiata
razlikata koiato e v 2-ta sluchaia e vav nachina na svurzvane na akomulatorite
sega az imam 12 akomulatora, zakacheni 2 po 2 , ta da ima 24 V. nekoi sa na 48 V
a az iskam da gi pusna napravo na 150, ta da nema transformator.

inache za da bachkash 8 chasa s 3 kW ti trebvat kam 30 kW/h , koeto si e
12 br 240A/h baterii po 12 V ili 24 akomulatora po 6 V

Абе първо няколко въпроса .. в какво отношение е има/няма .....не сте ли мислили за други алтернативи ... инерционни акумолатори, демек един двигател който може да работи и като инвертор като има ток развърта един маховик, в последствие като няма ток маховика върти двигателя, т.е. вече генератора. Разбира се за малки моюности не е много оправдано на за голями учереждения ..... този начин се практикува при големите UPS системи 250 kVA и нагоре ... само че там маховика осигурява енергия само докато се пусне дизел генератора.
За въпроса, сещам се два начина, първият е да ползваш висока честота, както каза 100 kHz и с импулсно да качваш напрежението на 170-180 V или кокото там трябва да е амплитудната стойнмост, после с тиристорен или MOSFET елементи правиш инвертор ... тази идея някой ми я беше подхърлил в моя пост за инвертора, че и схема една руска има .. още не съм пробвал.
Вторият начин който според мен е по елегантен, но монофазен, е както каза със синтез на синусуидата с помоща на ШИМ, на този принцип работят някои UPS-си, май повечето ..... за второто имам един application note от Microchip с направен такъв .. но освен за идеи май за друго няма да ти свърши работа ...

А там при вас сиурно бизнеса с акумулатори процъфтява .....как са цените .. ти май беше споменал някъде преди ама .....

Be ne e li po-evtino da si sloji6 edin 3-4 KVA generator, hem i s klimatika njama da ima6 problemi ? 6toto invertorite hubavo, ama za po-malki mo6tnosti, nad 3-4 KVA ne6tata zagrubjavat kato cena i poddrajka. Ta varianta e UPS ( malak) za komputara i generator ( s avtostart ) za vsi4ko ostanalo...Zavisi ot cenata na gorivoto, razbira se, no malak generator ne galta mnogo....

6v /225Ah ,deep cycle , markovi, varvat po 60-65$US. 12V 100A malko po eftini
avtomobilnite (ama te ne sa udachni za invertori) 12V/50Ah,kapsulovani, kucha marka - kam 40$ , markovi, kam 55-60$ . i se prodavat mnogo .
invertornite izdurzat kam 5 godini, ama ako e zle polozenieto s toka, kakto sega(imame po 8 chasa dnevno) se skapvat oste na 3-tata godina, pada im kapaciteta mnogo.
ste zema da kupa 12 akomulatora za proba, to i bez tova nashite veche sa si zle.
blazni me misalta za beztransformatornoto.
ama imam edno neshto nejasno. ne che me burka, az misla da go naprava online invertora , za da nema komutatsii, che ne mi se komutira 50 A tok, na 170 V ;-)jeje, ne e priatno ;-) ama vse pak... v tezi invertori sega pozvat sustia MOSFET most i kato zariaden izpravitel !!! malko ne mi go pobira akula kak stava - nali ako zakachish MOSFETA obratno vednaga grumva !? kak go puskat na promenlivoto v takuv sluchaj? ili ako e zapushen predi da pochne otritsatelnata poluvalna ne grumva?

da, dolu gore taka go pravim sega , obache ima nekolko neshta koito ne sa savsem taka
1. s generatora e tochno naopaki - za malki moshnosti gulta mnogo, za golemi
e izgodno. osven tova za nad 20 kW ima dizelovi
2. Shuma e uzasen, za noshtno vreme osobeno
3. na mnogo mesta nema mesto fizichesko za generatori
4. bogatite predpochitat invertori, generatorite sa za po-bednite
5. generatora v takuv tezak rezim na narabotka iska mnogo poddruzka - napr. benzinovite iskat smena na masloto na vseki 50 chasa!!! (tva e za Honda , mitsubishi i suzuki) , dizelovite ne znam na kolko, no i te. filitri i t.n
6. zagriavat pri dulga rabota,na vseki 5-6 chasa e dobre da se gasiat.
osobeno malkite benzinovi, na vazdushno ohlazdane koito sa iska pochivka na 3-4 chasa, a i se izprazva rezervoara za 5 chasa
7. na prazen hod gultat mnogo, 40% ot konsumatsiata otiva za praznia hod
8. trebva da se naznachava agregatchik

golemite firmi si kupuvat 100kW dizeli, super sa, izliza i eftino gorivoto, i edin agregatchik za poddruzka. ama malkite, s malkite parpoletki sa napravo za oplakvane ;-( ebava im se mamata
agregatite sa po-eftini ot invertorite, i to mnogo
edna Honda, 3,5-4,5 kW e 2000$ a kucha marka 3,5 kW e 700$
btw, ima dzobni ;-) 700W, s razmerite na malko kufarche, 15kg, za po 700$, misla da si kupa ;-) a invertor 2,5 kW, markov e 1500$ bez bateriite
dosta hora sa si napravili vetarni generatori, ane, vseki se spasiava poedenichno ;-)
no ima pazar za golemi 3-6kW invertori. a inache te si imat i generatori
az si misleh komputara napravo da go mushkam na prav tok, ama te gadovete bachkat na 300V, imat udvojavane na naprezenieto vutre ;-( ste trebvat taka mnogo akomulatori - 24br. 12voltovi

Ей .. странна държавица .. що не си внесете някой от нашите блокове на АЕЦ-а дето ще ги закриват, те тъкмо ги модернизираха :)
Аз не съм превърженик на съвсем безтрансформаторното, според мен най-добре да ползваш импулсно за да го качиш до амплитудната стойност и от там вече да сложиш инвертор. Другия начин, да синтезираш с ШИМ синусоидата, е по елегантен, ама трудно става в трифазно изпълнение, а и правенето ще е доста по трудно мисля, докато така ..... примерно с две импулсни първото смъква от 127 на около 60 зарежда ти акумулаторите и захранва други импулсно което вдига пак до 127 или колкото там трябва на изхода инвертор, тиристорен по добре .. иначе мост може ама трябва да търсиш здрави транзистори с по високо напрежение. Като спре тока нямаш грижи, примерно можеш съвсем елементарно диодно превключване да реализираш, диоди за големи тоци бол, е не са много бързи ама един по голям електролит ще ти реши проблемите, примерно 40.000 /83V сигурно и секунда две ще изкара с него при пълна мощност, ама то може да се сметне. Според мен идеята да навръзваш много акумулатори един след друг не е много добра, да речем че бройката се запазва, но последователно свързани акумулатори се зареждат по труднои от паралелно свързаните, особенно като вземе да става голяма бройка. Да речемаз тка правя едни централи за аварийно осветление, и при 2 12 V последователно заряда стига до 28-29 V, а е необходимо входно напрежение поне 30-32..... а 48 V централа се отказах да я правя, направихме тела с по малка консумация, то там си е ъжаш, трябва да се зарежда до около 56 V и всички обикновенни крушки за 48 V след 5-6 пускания след пълен заряд и умират, после пък да не ти кажа как плава напрежението, да речем разредя ги докрай, т.е до около 32 V изключвам товара и хоп пак стига 40-45 зависи и от самите акумулатори де ... ама си представям при 12 акумулатора ... заряда трябва да отиде до около 170 V, т.е. не знам как ги зареждаш но ако имш токоограничаващ резистор ще ти трябват поне едни 180-190 V за заряд, а при тая 127 V мрежа не знам от къде ще ги вземеш. Другия вариант е да ги направиш да се превключват, като са на заряд да са паралелно ...... но най добре помисли за предложения вариант с две импулсни, иначе онова да правиш с импулсно директно синусоида е примамлива идея ама трудничка като че ли .....

da, taka e, problemite si gi markiral mnogo tochno. i az sam do tam ;-)
za zariada si misleh da digma 15V s avtotransformator - za 20A zariaden tok e 300-400W, ne e mnogo golem... a osven tova nie tuka si imame i 220
vseka kushta ima 220V , sas sredna tocha zazemena ;-) i si polzvame 2-te fazi pootdelno. a klimatitslite povecheto sa na 220.
prodalzavam da misla ;-) vse pak , dori i na 100kHz , 3-6 kW traf si e baja rabota ;-)
a inache za plavaneto na naprezenieto, razchitam, che komputrite bachkat 0t 85V nagore (120v Umax) , a az nemam namerenie da ostava akomulatorite da padat pod 10-10,2 V. a kato se zaredat max do 14,2V sa pak pod 170V, koeto e gornata granitsa na mrezovoto - tuka e po 125 na mnogo mesta - 110V go davat , ama varira ot 90 do 125 . osobeno pri tia golemi tokove , predstavi si kvo stava , kato sased ti pusne 3 klimatika ;-) hehe

a za AEC po dobre ne spomenavaj tuka ;-) imash li akul, da poverish na latinoamerikanets takova chudo ;-) nali kato vidi purvata fusta naokolo, latinoamerikanetsa zaebava i rabota i reaktori i ste hukne podire i ;-)
nedaj si boze i kitarata mu da e nablizo ;-) hehehh

Ako iskate qrvaite ama tazi 4udesiq vse oste raboti sled 8 ili 9 godini ima 2 inertora ediniq e na visoka 4estota i "vdiga" naprejenieto na 300 volta a drugiq sled nego e vurzan kato polumostov i nakysva tezi 300 volta na 50 Hz promenlivo taka se pesti ot kym traf prosto traf 3 kW na 40 kHz teji okol kilo pravi si smetkata a ako iskas metodika za iz4islenie na inverotori dai si mail-a ste ti pratq dano da imas Math Cad (mai taka se pisese) ina4e e vyv HTML variant ama ne mojes direktno da zamestvas a kompa da smqta :))

ok, interesuva me
[email protected]
memam mathcad, ste smetam kato se nalaga;-)
a moze i da potursa mathcad, imah nekade stara piratka ;-)

tazi chast na shemata , deto go nakusva na 50 Hz, imash li a?

Ей .. тя вашата много сложна, то за туй ли нямате ток, щото всички гонят фусти .......

Sega, kakvo si kupuvat golemite firmi e jasno...Naj dobre gazova turbina ili korav dizel, kojto raboti na surov neft, a ne na nafta... Za 50 4asa smjana na maslo za benzinov agregat ne sam saglasen.... 4e ti trjabva da stoi6 do nego s lejkata...Ajde napravi gi 500 4asa, taka po-moje.
Posledovatelno varzvane na tolkova akumolatori ne e za predpo4itane... Vsjaka martva kletka 6te ti skapva totalno sistemata, ne znam kolko vreme 6te izkara6. Ako darji6 naistina da si na akomulatori, varzvaj gi paralel ( prez diodi, da njama uravnitelni tokove ) i ka4vaj naprejenieto na DC, posle ako ti trjabva sinus, moje da si go sintezira6. Za komputara njama nujda, 6te si raboti normalno i s DC na vhoda. Osvetlenieto sa6to. Izob6to maj sinus ti trjabva samo za klimatika....

gazoturbinen, daaa, iamahme 100kW vav armiata. ;-) tuak ako pusnat takova chudo, v grada , ste e egati shouto. vsustnost predpolagam che modernite sa dosta po-tihi ;-)
ideata mi za klienti e izmezdu ofisi sas dosta komputri, v grada. te nemat mesto za agregati,, tesno e, zemiata e skupa. slagat gi po pokrivite. ama dizel na pokriva e uzas- v nashata sgrada sloziha edin 20kW na pokriva, i go mahnaha - ne se chuva nishto, ama vibratsiite sa uzasni. obache na pokriva i po stenite imame nad 200 akomulatora - na razlichni firmi ;-)sas kabeli AWG0000 (kam 120mm2)

mdaa, i az za tova se zamislam vse poveche - da go povisha prez 100kHz do 280V, i da go prodavam samo za komputri. ama baja trebva da sa diodite, deto ste go izpravat, shotki diodi na 600V, 20 A.i naj mnogo da go nakusvam s tiristori ...ili mosfet... ama ste misla. no vse pak naistina SIN izobshto ne mi trebva. dori i monitorite i komputrite mogat da bachkat na DC. problema e s neki printeri i adaptori za modemi, tonkolonki i t.n. ne moga da si pozvola da ostava DC, dori samo po prichinata che vinagi ste se nameri nekoj idiot, kojto da rugne nekoj transformator v kontakta za komputri . btw, po tazi prichina si misla, ami ako go naprava na 400Hz ? v armiata behme samo na 400Hz. samo transformatora trebva da e s dosta po-tunki lameli.. vs epak transformatora ste e 7 puti po-malka, i nema da ima problem s trafove, ako nekoj gi zakachi...

tva za murtvata kletka e seriozen problem, verno, ne beh se zamislial. moze bi stoto dosega 2 godini ne sam vizdal murtva kletka i sam zabravil za tazi vazmoznost. moze bi tova e prichinata da se polzvat naj veche 6 V akomulatori.


a inache za maslotao taka go pishe v instruktsiata za exploatatsia na Honda.
moze bi naistina sa se prezastrahovali malko poveche ;-) , nali vse pak sa s vazdushno ohlazdan, izgara poveche masloto. vse pak ako smetnesh na edin avtomobil se smenia tam nekade - standartno, masloto, eftinoto mu davat 5-6000km, a tova pri 3600 oborota (kolkoto e agregata) sa si okolo 120 km/h, i 6000 km se zemat za 50 chasa ;-) moze taka da sa go smetali. a dori i sintetika da slozish, pak ekvivalenta izliza kam 150 chasa maximum.

pishi mi na maila
imam malko idei
da si polafim tam ...
tuka e dulgo i slojno

pif@canada.com

kato ideia shte ti kaja vij shemite na electric welding machines KEMPI

te sa impulsni i sa s IGBT-ta do kum 400A pri 1kV
no beztransformatorno niama da stane ....
shte imash golemi pikove v mrejata i shte gurmish tranzistori .... ta pushek da se vdiga

Spoko!
Nali protiw tezi pikowe wseki invertor ima w izhoda si filter.

Otnosno IGBT tranzistorite w International Rectifier moje da se namerqt kakuwto ti wud e neobhodim i po 4estota i po tok i po naprejenie.

Otnosno zarejdaneto na posledowatelno swurzani accumulatori su6to nqma problem
MAxim, Linear Technologies prawqt IC, koqto charge-wa kletkite pootdelno, kato sledi parametrite im nezawisimo edna ot druga, su6to taka moje da allertne ako procesite ne proti4at prawilno.Seriqta e LT15XX.

Si6to taka za namalqwane na cenata na invertora kato cqlo toi moje da se izpulni na DSP(tezi na Texas instruments sa dosta podhodq6ti , za6toto ima i konkreten design po wuprosa razraboten) , kato se implementira invertora(PWM kontrolera mu), chargera, i signalizaciite.Towa DSP e podhodq6to e s towa 4e wutre w nego ima 8 adc-ta.

Ina4e kato cqlo proekta ne e tolkowa slojen i moje da se naprawi ako ima koi da plati...:))

Хм ето един пример че форумът може да бъде полезен, и на идея си нямах че съществуват подобни ИС за заряд на последователно свързани акумулатори, не са ми трябвали до момента, ама ако някой ден ми се наложи вече знам, а иначе щех да изгубя време в мислене или да преоткривам америка.... а тъака стана хем приятно, хем полезно ...... после който каквото иска да ми разправя.
Относно инвертора реализация с DSP наистина ще е най-добрия вариант, ама и от DSP не виждам много смисъл особенно за еднофазен вариант .. и някой по мощен ЕМК, нещо примерно от 17-та серия на Microchip или някое Fujitso ....