Честито!
35 отговора
2959 прегледа
Re: Честито!
Този, за когото си мислиш, няма да го направи без някой да му го поиска, защото това вече не е негова отговорност, а на браншовите организации, които сега ще бъдат наблюдавани с интерес и ще бъдат преценявани не според лозунгите, а според постигнатите резултати.
Митко
Митко
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#7
Re: Честито!
От сега има апетити. Така, че ще се намери някой.
А сме свидетели на дела и просто така, за да се докаже, че някой е сбъркал - например последното за цените на тока.
А сме свидетели на дела и просто така, за да се докаже, че някой е сбъркал - например последното за цените на тока.
Re: Честито!
Не съм сигурен, всичко зависи от баланса на интересите. А интересите са много. Както в самата държава (като цяло монополът е от полза за бедните, а те, както знаем, преобладават), така и в бранша (монополът е от полза за voip операторите, тъй-като той поддържа цените на международните разговори високи, на градските - ниски и така им осигурява нишата, която те запълват). Затова ако някой организира тото, аз бих заложил на това, че никой няма да си помръдне пръста. Най-много от кумова срама да излезнат с някоя-друга ялова декларацийка в стил "Европейския съюз и свободната конкуренция". Освен това в декларацийката ще липсват имена на конкретни хора, които ще се скрият зад нещо като "от Управителния съвет на Българско еди-какво си".
Мога да бъда и по-конкретен. За да атауваш някакво решение пред съда, ти трябва да имаш правен интерес да го правиш. Не може просто да се събудиш и да кажеш "дай да съдя онзи". Първо трябва да се легитимираш. В бранша има три повече или по-малко легитимни организации. За едната няма да спомена, вие я познавате добре (и доколкото видях в началото на този thread - общото очакване е имено тя да се намеси). Другите две са:
БАИ. Просто не мога да си представя ситуацията, в която Божидар Соколов отива в съда, слага едно огледало (за да се раздвои - като шеф на БАИ и шеф в БТК) и започва да съди сам себе си.
БАИТ. И тук не мога да си представя как Майкро...т ще призове правителството като ответник. Сигурно би могло, но ще трябва доста да им се плати. Поне $15 милиона за следващите три години.
Но кой знае - може пък да бъдем свидетели на интересни събития, като например Голям бял инвеститор от съседна държава да заведе дело срещу България в Страсбург ...
Митко
P.S. Решението е политическо, съда няма отношение. У нас не съдят за неспазени обещания.
Мога да бъда и по-конкретен. За да атауваш някакво решение пред съда, ти трябва да имаш правен интерес да го правиш. Не може просто да се събудиш и да кажеш "дай да съдя онзи". Първо трябва да се легитимираш. В бранша има три повече или по-малко легитимни организации. За едната няма да спомена, вие я познавате добре (и доколкото видях в началото на този thread - общото очакване е имено тя да се намеси). Другите две са:
БАИ. Просто не мога да си представя ситуацията, в която Божидар Соколов отива в съда, слага едно огледало (за да се раздвои - като шеф на БАИ и шеф в БТК) и започва да съди сам себе си.
БАИТ. И тук не мога да си представя как Майкро...т ще призове правителството като ответник. Сигурно би могло, но ще трябва доста да им се плати. Поне $15 милиона за следващите три години.
Но кой знае - може пък да бъдем свидетели на интересни събития, като например Голям бял инвеститор от съседна държава да заведе дело срещу България в Страсбург ...
Митко
P.S. Решението е политическо, съда няма отношение. У нас не съдят за неспазени обещания.
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#9
Re: Честито!
samo ne mojah da razbera logikata na izkazvaneto ti che
като цяло монополът е от полза за бедните, а те, както знаем, преобладават)
iskash da kajesh che ako imashe alternativno BTK ili alternativna Toplofikacia primerno bednite shtyaha da sa nabutani ili kvo?
Just a genius
[email protected]
[линк]
като цяло монополът е от полза за бедните, а те, както знаем, преобладават)
iskash da kajesh che ako imashe alternativno BTK ili alternativna Toplofikacia primerno bednite shtyaha da sa nabutani ili kvo?
Just a genius
[email protected]
[линк]
Re: Честито!
Ключовата дума тук не е "алтернативна", а "частна".
БТК продължава да поддържа дисбаланс в цените на международните, междуградските и локалните разговори. Локалните се кроссубсидират от международните и междуградските. Следователно богатите, които плащат големите сметки за международни разговори и други бизнес услуги (наети линии, ISDN, FRI, ATM и др.), субсидират около два милиона бедни абонати, които плащат дребни левчета, но за които БТК има почти същите разходи по поддръжката, амортизации и др. Ако падне монопола, алтернативните оператори ще притиснат БТК там, където са приходите - в бизнес услугите. БТК няма да има избор, освен да си намали цените на тези услуги (защото нейното сравнително по-добро качество се "компенсира" от тромавостта и не би могло да е достатъчно конкурентно предимство). По този начин, обаче, ще се лиши от средства за кроссубсидиране на села и паланки и неизбежно ще вдигне цените на основните услуги (градските разговори и абонаментите). Друга причина за вдигане на цените на основните услуги е борбата срещу алтернативните оператори, които в крайна сметка ползват нейната инфраструктура за достъп до клиента.
Следователно разходите на богатите ще намалеят (те ще ползват по-евтини бизнес-услуги), а на бедните ще се повишат (конкуренция за обикновената телефонна услуга няма да има и цените няма да паднат, а ще се качат). И от тук идва изводът, че монополът е от полза за бедните, защото след него ги чака поскъпване.
А има и друга сюжетна линия - тази на бюджета, който ще се лищи от приходи по две линии (дивидент и данъци) и ще се натовари с разходи за обезщетения за нови безработни. Каквито и ограничения да се измислят в договора, новия собственик все ще измисли някаква форма, под която да съкрати персонала и да реинвестира и/или източи печалбата. Следователно за бедните ще има по-малко бюджетни пари за помощи и пенсии, което е втора причина да твърдя, че монополът е в тяхна полза.
Митко
БТК продължава да поддържа дисбаланс в цените на международните, междуградските и локалните разговори. Локалните се кроссубсидират от международните и междуградските. Следователно богатите, които плащат големите сметки за международни разговори и други бизнес услуги (наети линии, ISDN, FRI, ATM и др.), субсидират около два милиона бедни абонати, които плащат дребни левчета, но за които БТК има почти същите разходи по поддръжката, амортизации и др. Ако падне монопола, алтернативните оператори ще притиснат БТК там, където са приходите - в бизнес услугите. БТК няма да има избор, освен да си намали цените на тези услуги (защото нейното сравнително по-добро качество се "компенсира" от тромавостта и не би могло да е достатъчно конкурентно предимство). По този начин, обаче, ще се лиши от средства за кроссубсидиране на села и паланки и неизбежно ще вдигне цените на основните услуги (градските разговори и абонаментите). Друга причина за вдигане на цените на основните услуги е борбата срещу алтернативните оператори, които в крайна сметка ползват нейната инфраструктура за достъп до клиента.
Следователно разходите на богатите ще намалеят (те ще ползват по-евтини бизнес-услуги), а на бедните ще се повишат (конкуренция за обикновената телефонна услуга няма да има и цените няма да паднат, а ще се качат). И от тук идва изводът, че монополът е от полза за бедните, защото след него ги чака поскъпване.
А има и друга сюжетна линия - тази на бюджета, който ще се лищи от приходи по две линии (дивидент и данъци) и ще се натовари с разходи за обезщетения за нови безработни. Каквито и ограничения да се измислят в договора, новия собственик все ще измисли някаква форма, под която да съкрати персонала и да реинвестира и/или източи печалбата. Следователно за бедните ще има по-малко бюджетни пари за помощи и пенсии, което е втора причина да твърдя, че монополът е в тяхна полза.
Митко
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#11
Re: Честито!
heh
tva e pochti vyarno...
1. za uvolneniata - nyama nachin, prosto tryabva da se napravyat...
shtoto kolko izlishni hora ima v BTK - ne e istina... ottam spadat dosta razhodite...
2. za cenite na abonamentnite taksi - ne viarvam da se nameri chovek koito da uspee da me ubedi che sega taksite sa niski... pri polojenie che sega pri obshta smetka 12-13 lv (moyta) 8.50 e taksa - t.e. nepolzvana usluga... kvo da kaja az...
ot druga strana ako GSM-operatorite svalyat oshte malko cenite i BTK gi vdigne oshte malko - nema da se chudya hich daje...
3. Друга причина за вдигане на цените на основните услуги е борбата срещу
алтернативните оператори, които в крайна сметка ползват нейната инфраструктура за достъп до клиента. - smyatash li che ako ne beshe monopola polojenieto shteshe da e takova?
Edin monopol nikoga ne e polezen. Za nikogo. Osven za sebe si (ili za darjavata v sluchaya). Ne i za horata... Te zatva po sveta se boryat s monopolite...
Just a genius[email protected]
[линк]
tva e pochti vyarno...
1. za uvolneniata - nyama nachin, prosto tryabva da se napravyat...
shtoto kolko izlishni hora ima v BTK - ne e istina... ottam spadat dosta razhodite...
2. za cenite na abonamentnite taksi - ne viarvam da se nameri chovek koito da uspee da me ubedi che sega taksite sa niski... pri polojenie che sega pri obshta smetka 12-13 lv (moyta) 8.50 e taksa - t.e. nepolzvana usluga... kvo da kaja az...
ot druga strana ako GSM-operatorite svalyat oshte malko cenite i BTK gi vdigne oshte malko - nema da se chudya hich daje...
3. Друга причина за вдигане на цените на основните услуги е борбата срещу
алтернативните оператори, които в крайна сметка ползват нейната инфраструктура за достъп до клиента. - smyatash li che ako ne beshe monopola polojenieto shteshe da e takova?
Edin monopol nikoga ne e polezen. Za nikogo. Osven za sebe si (ili za darjavata v sluchaya). Ne i za horata... Te zatva po sveta se boryat s monopolite...
Just a genius
[email protected]
[линк]
Re: Честито!
"Друга причина за вдигане на цените на основните услуги е борбата срещу
алтернативните оператори, които в крайна сметка ползват нейната инфраструктура за достъп до клиента. - smyatash li che ako ne beshe monopola polojenieto shteshe da e takova? "
Ако не е имало монопол, сигурно е щяло да има няколко инфраструктури, но монопол има и инфраструктурата е една. По това няма особен смисъл да се разсъждава, защото е наследен факт. И е логично собственикът на инфраструктурата да се опитва да извлича от този факт конкурентно предимство. Аз не давам оценка дали е правилно или дали е добре, а просто правя прогноза и тя е, че ще се вдигат цените на градските разговори и ще сме смъкват цените на международните, с което маржът на алтернативните оператори ще се намали с тенденция да изчезне.
"Edin monopol nikoga ne e polezen. Za nikogo. Osven za sebe si (ili za darjavata v sluchaya). Ne i za horata... Te zatva po sveta se boryat s monopolite..."
Монополът е средство за преразпределение на продукт от богатите към бедните, следователно е в тяхна полза. Въпросът е дали бедните са полезни за някого. Очевидно не са, но цивилизованият начин да се справи обществото с този проблем е като ги направи по-малко бедни. Това е много трудна и дълга задача и изисква участието на самите бедни (т.е. давещи се). Нашите давещи се, обаче, са възпитани, че тяхното спасяване е НДП (Нечий Друг Проблем). Единственият правилен и успешен модел за справяне с тази задача в Източна европа е т.нар. "Шокова терапия" (планът Балцерович), която ние българите не се престрашихме да приложим. Накратко: рязко спираш да взимаш от едни и да даваш на други и ги оставящ сами да се оправят. За десетина години те намират начин да го направят. Обаче това трябваше да стане още в самото начало, когато у хората все още имаше неизядени от инфлацията спестявания. Сега е късно за всичко, така че сме свидетели на една безкрайна агония в опити да се преразпредели липсващ продукт. Аз с нетърпение очаквам да свърши най-накрая всичко, което може да се преразпределя и да видя на какво тогава ще разчитат всички... Ние се опитваме да избегнем т.нар. див капитализъм и да направим направо социална държава. Това е нещо, което в историята още не се е случвало и не ми се вярва да се случи. Стандартът на живот на бедните се вдига, защото богатите им го осигуряват, като по този начин си осигуряват собственото благополучие. Симбиозата е такава - бедният помага на богатия да стане още по-богат, а той на свой ред му помага да е по-малко беден. Ако няма богати, тогава всички са бедни. Обаче въобще не ми се вярва в България някой да е в състояние да го схване (само се пробвай да го обясниш на някой пенсионер...). Нейсе, отплеснах се, а това е тема за друг клуб.
Митко
алтернативните оператори, които в крайна сметка ползват нейната инфраструктура за достъп до клиента. - smyatash li che ako ne beshe monopola polojenieto shteshe da e takova? "
Ако не е имало монопол, сигурно е щяло да има няколко инфраструктури, но монопол има и инфраструктурата е една. По това няма особен смисъл да се разсъждава, защото е наследен факт. И е логично собственикът на инфраструктурата да се опитва да извлича от този факт конкурентно предимство. Аз не давам оценка дали е правилно или дали е добре, а просто правя прогноза и тя е, че ще се вдигат цените на градските разговори и ще сме смъкват цените на международните, с което маржът на алтернативните оператори ще се намали с тенденция да изчезне.
"Edin monopol nikoga ne e polezen. Za nikogo. Osven za sebe si (ili za darjavata v sluchaya). Ne i za horata... Te zatva po sveta se boryat s monopolite..."
Монополът е средство за преразпределение на продукт от богатите към бедните, следователно е в тяхна полза. Въпросът е дали бедните са полезни за някого. Очевидно не са, но цивилизованият начин да се справи обществото с този проблем е като ги направи по-малко бедни. Това е много трудна и дълга задача и изисква участието на самите бедни (т.е. давещи се). Нашите давещи се, обаче, са възпитани, че тяхното спасяване е НДП (Нечий Друг Проблем). Единственият правилен и успешен модел за справяне с тази задача в Източна европа е т.нар. "Шокова терапия" (планът Балцерович), която ние българите не се престрашихме да приложим. Накратко: рязко спираш да взимаш от едни и да даваш на други и ги оставящ сами да се оправят. За десетина години те намират начин да го направят. Обаче това трябваше да стане още в самото начало, когато у хората все още имаше неизядени от инфлацията спестявания. Сега е късно за всичко, така че сме свидетели на една безкрайна агония в опити да се преразпредели липсващ продукт. Аз с нетърпение очаквам да свърши най-накрая всичко, което може да се преразпределя и да видя на какво тогава ще разчитат всички... Ние се опитваме да избегнем т.нар. див капитализъм и да направим направо социална държава. Това е нещо, което в историята още не се е случвало и не ми се вярва да се случи. Стандартът на живот на бедните се вдига, защото богатите им го осигуряват, като по този начин си осигуряват собственото благополучие. Симбиозата е такава - бедният помага на богатия да стане още по-богат, а той на свой ред му помага да е по-малко беден. Ако няма богати, тогава всички са бедни. Обаче въобще не ми се вярва в България някой да е в състояние да го схване (само се пробвай да го обясниш на някой пенсионер...). Нейсе, отплеснах се, а това е тема за друг клуб.
Митко
Забравих да коментирам нещо
"8.50 e taksa - t.e. nepolzvana usluga... kvo da kaja az... "
Не си прав, че услугата не е ползвана. Ти си ползвал услугата "Имам телефон, на който могат да ме търсят". Тя не е безплатна, защото без значение дали говориш или не, ти харчиш кабел, канална мрежа, порт в централата, ток и известно количество работно време за отстраняване на повреди, профилактика, счетоводство, инкасо и др.
По интересното е друго. Защо ти за един телефон плащаш 8.50, а аз за 30 телефона плащам 804 лева или по 26.80 лева на телефон. Не е ли нормално като купувам на едро да получавам отстъпка (да не говорим, че аз харча един-два медни чифта, а не 30)? Следователно колко точно е таксата? Ще ти кажа - 15 лева, от които ти си плащаш половината, а аз ти плащам другата половина, защото нямам избор. Но ако проимам, аз ще започна да плащам по 15 лева, но тогава ти пък няма да имаш избор и също ще плащаш 15 лева.
Митко
Не си прав, че услугата не е ползвана. Ти си ползвал услугата "Имам телефон, на който могат да ме търсят". Тя не е безплатна, защото без значение дали говориш или не, ти харчиш кабел, канална мрежа, порт в централата, ток и известно количество работно време за отстраняване на повреди, профилактика, счетоводство, инкасо и др.
По интересното е друго. Защо ти за един телефон плащаш 8.50, а аз за 30 телефона плащам 804 лева или по 26.80 лева на телефон. Не е ли нормално като купувам на едро да получавам отстъпка (да не говорим, че аз харча един-два медни чифта, а не 30)? Следователно колко точно е таксата? Ще ти кажа - 15 лева, от които ти си плащаш половината, а аз ти плащам другата половина, защото нямам избор. Но ако проимам, аз ще започна да плащам по 15 лева, но тогава ти пък няма да имаш избор и също ще плащаш 15 лева.
Митко
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#14
Re: Забравих да коментирам нещо
Това е така но като се появят трима да предлагат цена по 15 лева все едния ще се опита да си увеличи дела примерно с такса 13 лева.
Показателен е тук примера на кабелните оператори. А в бъдеще не вярвам инфраструктурата на нововъзникналите телекоми да прилича на тази на БТК.
Даже самата БТК отскоро се ползва от т.н. "изнесен капацитет"
Показателен е тук примера на кабелните оператори. А в бъдеще не вярвам инфраструктурата на нововъзникналите телекоми да прилича на тази на БТК.
Даже самата БТК отскоро се ползва от т.н. "изнесен капацитет"
Редактирано от Илko ™ на
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#16
Re: Забравих да коментирам нещо
Ами тя и при БТК вече не е "обикновена телефонна услуга". Като им стане неизгодно на "алтернативните" оператори на ползват чужда инфраструктура ще си направят своя - не вярвам да хлопнат кепенците
Re: Забравих да коментирам нещо
Не е възможно да се направи алтернативна инфраструктура. Кабелните телевизии имат мерак да направят такова нещо, но няма да могат. Докато станат готови, аналоговата кабелна телевизия ще бъде в доста голяма степен заместена от цифрова ефирна (техниката за това е вече на кулите, но някакви съдебни спорове бавят пускането). А това доста ще затрудни разрастването на кабелните мрежи. Ще има алтернативни мрежи, но те въобще няма да стигат до всеки дом и ще са по-скоро backbone, отколкото last-mile. Алтернативните оператори могат само да се надяват БТК да се съгласи да им даде под наем last mile поне на същата цена, на която го дава на крайния потребител (т.е. 8 лв), което въобще не ми се вярва, че ще се случи.
Митко
Митко
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#18
Re: Забравих да коментирам нещо
abe ne mi se zayajda, shtoto vijdam che si predubeden... ama da si dovarsha misalta...
Kvo znachi uslugata "imam telefon, na koito mogat da me tarsyat" - tova znachi li che az ako cyal mesec govorya po tozi telefon za 4-5 leva (vkl. i izvangradski), to taksata mi tryabva da bade 2x poveche??? Po sashtia nachin e i s Toplofikacia, a iskat da napravyat i pri NEK taa rabota...
i shte kajesh - ami tolkova mnogo razhodi ima BTK za tvoya telefon - i shte si prav... ama kakto stana yasno vchera kandidat-kupuvachite na BTK-to predlagat za 1000 tel. posta da se grijat 4 slujiteli... sega se bili grijeli 9... mi tova si e okolo 125% poveche... i poneje mi doide naum 1 neshto deto mi go e razpravyal 1 poznat, koito hodil da pravi odit na BTK Plovdiv - beshe potresen, che tam rabotyat 77 (sedemdeset i sedem) schetovoditeli, ot koito po vremeto kogato sa pristignali, na rabotnite si mesta raboteyki bili samo 7-8 choveka, ostanalite gi sabirali po kafetata... mnogo racionalna struktura, kvo shte kajesh?
i da se varna pak na "imam telefon na koito mogat da me tarsyat" - mi veche ima 2 vida prepaid karti za mobilnite operatori - investiram 30 lv. ednokratno i si "imam telefon da me tarsyat" za 1 godina... che moga i da pogovorya daje...
a kolkoto do telefonnite taksi - moyata e 8.50 zashtoto sam domashen abonat - a ti s tvoite 30 linii po 15 lv. dokolkoto znam nekakvi pari izkarvash... t.e. si business abonat... nyama kvo da se ucudvash...
ae priaten den
Just a genius[email protected]
[линк]
Kvo znachi uslugata "imam telefon, na koito mogat da me tarsyat" - tova znachi li che az ako cyal mesec govorya po tozi telefon za 4-5 leva (vkl. i izvangradski), to taksata mi tryabva da bade 2x poveche??? Po sashtia nachin e i s Toplofikacia, a iskat da napravyat i pri NEK taa rabota...
i shte kajesh - ami tolkova mnogo razhodi ima BTK za tvoya telefon - i shte si prav... ama kakto stana yasno vchera kandidat-kupuvachite na BTK-to predlagat za 1000 tel. posta da se grijat 4 slujiteli... sega se bili grijeli 9... mi tova si e okolo 125% poveche... i poneje mi doide naum 1 neshto deto mi go e razpravyal 1 poznat, koito hodil da pravi odit na BTK Plovdiv - beshe potresen, che tam rabotyat 77 (sedemdeset i sedem) schetovoditeli, ot koito po vremeto kogato sa pristignali, na rabotnite si mesta raboteyki bili samo 7-8 choveka, ostanalite gi sabirali po kafetata... mnogo racionalna struktura, kvo shte kajesh?
i da se varna pak na "imam telefon na koito mogat da me tarsyat" - mi veche ima 2 vida prepaid karti za mobilnite operatori - investiram 30 lv. ednokratno i si "imam telefon da me tarsyat" za 1 godina... che moga i da pogovorya daje...
a kolkoto do telefonnite taksi - moyata e 8.50 zashtoto sam domashen abonat - a ti s tvoite 30 linii po 15 lv. dokolkoto znam nekakvi pari izkarvash... t.e. si business abonat... nyama kvo da se ucudvash...
ae priaten den
Just a genius
[email protected]
[линк]
Re: Честито!
Ami te BTK taka znaiat da igraiat na pazara - s pravitelstvoto i zakonite zad gurba si. S monopol i baba znae.
Ama shte vidim kato otvurzhat monopola i gi ostaviat naravno s drugite ISP. Za 30 dena shte im se ebe maikata.
Te tia tam ot marketing i poima si nemat, znaiat samo da prerevat: "Chichko ministyr, a pyk tezi ot loshite ISP pak ni vzimat klienti, hlip-hlip, pomogni, dai niakoi monopl ili zakon pak"
Deeba smeshnicite vi zhalki
I chep za zelena kaca ne stava ot vas. I ot voennite ste po-zle.
Ama shte vidim kato otvurzhat monopola i gi ostaviat naravno s drugite ISP. Za 30 dena shte im se ebe maikata.
Te tia tam ot marketing i poima si nemat, znaiat samo da prerevat: "Chichko ministyr, a pyk tezi ot loshite ISP pak ni vzimat klienti, hlip-hlip, pomogni, dai niakoi monopl ili zakon pak"
Deeba smeshnicite vi zhalki
I chep za zelena kaca ne stava ot vas. I ot voennite ste po-zle.