Опит за прогностика

До две-три години се очаква масовото навлизане на пазара на автомобилите с водороден двигател. Какви според вас ще са последствията за т.нар. човечество?

Погледни към себе си

Никакви, защото няма да навлезе.
Логиката е обратната. Първо ще има драстични промени в глобален план и чак тогава, като резултат, ще има драстични промени в траспортните средства

Отначало никакви. По-късно, когато въпросните автомобили изместят тези с бензинови и дизелови двигатели, ще има известно подобрение на здравословното състояние на хората в градовете, в които това се случва. А оттам ще се увеличи средната продължителност на живота. Което пък ще рече, че ще е възможно да се вдигне пенсионната възраст. Оттам пък следва, че ще се увеличи боря на хората в трудоспособна възраст и съответно ще се реши (поне частично) проблемът с големия брой пенсионери в повечето индустриалноразвити страни. Но и това ще е само временно, защото застаряването ще продължи да играе съществена роля и в един момент положението отново ще стане същото, каквото е в момента, но с още по-стари пенсионери.
От друга страна подобряването на здравословното състояние ще означава повишена трудоспособност както по линия на по-висока производителност, така и като по-малко дни болнични. Това ще доведе до повишаване на БВП за държавите, в които водородните двигатели станат доминиращи.
Глупости на търкалета, ама какво да се прави, в такова настроение съм днес, че само това родих.

Stonewall - Can't we see
We're our own worst enemy

Последиците ще са най-вече за оная част от населението дето живее около Персийския залив. И те няма да бъдат много хубави за финансовото им състояние.

за еспериментът в Исландия ли става дума?
Е, тогава масово и до две-три години, но само там. За съжаление петролната инерция е много голяма, ще трябват десетилетия.
И, уви, Боби май е прав - ще ни карат да бачкаме до 80 години...

Последствията от създаването на водороден двигател за масова употреба зависят до голяма степен от ефективността и цената (сравнена с бензиновите и дизеловите двигатели). Ако характеристиките му са по-лоши от тези на бензиновия/ дизеловия двигател, той няма да се наложи и нищо няма да се промени.

Ако приемем обаче, че той ще бъде с по-добри показатели и постепенно измести днешните двигатели, резултатът ще е, че големите потребители на течни горива ще загубят интерес към купуването им. Това ще доведе до огромни загуби за държавите, които ги произвеждат - Саудитска Арабия, Либия, Ирак, Кувейт и т.н. (Любопитно е, че ако махнем печалбата от износа на петрол, ЦЕЛОКУПНИЯТ годишен стокообмен на целия Арабски полуостров е по-малък от този на Холандия.)

Средноазиатският регион ще загуби привлекателността си като източник на богатство; загубата на интерес и инвестиции ще доведе до обедняване на населението, което се изхранва изключително благодарение на петролните пари; това ще засили и сега съществуващите брожения на населението срещу управляващите династии. Регионът вероятно ще се радикализира и ще потъне в хаос и междуособици, подобно на по-бедни държави като Афганистан и Пакистан.

По отношение на България - ще загубим доходоносно перо, каквото е износа на специалисти за Либия. Ще спечелим обаче (и то в по-голяма степен от останалите европейски държави, понеже автомобилният ни парк е в по-лошо състояние) чиста околна среда и оттук - по-малка заболеваемост от алергични и ресираторни заболявания (които по правило са досадни, нелечими и скъпо струващи).

Hellen

Руснаците също ще затънат в проблеми - а това ще ни се ОТРАЗИ, та ще грейнем, ох...

Ами освен да се радваме по тоя повод

Иначе не вярвам да го допуснат, най-вероятно ще направят още някоя селяния преди това...
Въобще, тоя бизнес е толкова ...желан, че не вярвам да надделее разума и да ни оставят на безвредни ...начини за придвижване...

...for you, only for you...
Puppet girl, your strings are mine!

А двигателят Е ефективен. Доколкото знам, става дума за електромобил с водород-кислородна енергийна клетка, каквито досега използваха в космическите апарати.
Та като цяло ще е страхотно, но ще предизвика бясна съпротива от който се сетиш...

ЕксПешо, това между другото е една от ПРОМЕНИТЕ, които да подготвят КАЧЕСТВЕНИЯ скок, за който говориш в другите теми (всеки си има своята тема-"драконче", а?). Трябва да помисля повече, преди да дам някакво мъгляво мнение за последиците.
Хъм.

Ти на бай руснак в паничката не гледай - той освен петрол си има и много други работи.

Руснаците изнасят газ, а не петрол за България, така че икономическия им срив, резултат от въвеждането на водороден двигател, няма да ни засегне директно. Тоест - газът ще продължи да си бъде търсена суровина.

Разбира се, ако междувременно руските фирми са изкупили българските предприятия окончателно (накъдето за съжаление е тръгнала работата), икономическия колапс на техните пазари ще доведе автоматично до рухване и на нашия пазар.

Hellen

Ау, извинявам се на всички бай руснаци в твое лице.
Само че в чужда паничка обичат да гледат ТЕ, по-специално управниците им, а я ми кажи ако обичаш, с какво се издържа напоследък Русия, ако не от петрол и газ?

Пак към Хелън: горното обаждане, на което отговарям, ме подсеща, че дизелите ще просъществуват още дълго - танковете например. Както и бензиновите - там, където водородната инфраструктура е рехава или липсва.
Също авиацията ще продължи да използва мръсните си двигатели, защото течен водород вместо авиационно гориво ще е по-скъпо.

Става дума за политическа нестабилност в Русия, може би управляващите там ще тръгнат по пътя на по-агресивна външна политика - досега само така са отвръщали на вътрешни затруднения.
Цялото ми детство е минало там, позволи ми правото да правя предположения относно манталитета на тяхната власт, от която и самите руснаци си патят... пък я крепят. Като нас.

По никакъв начин не противореча на тезата ти, Шаркане! Ако правилно съм те разбрала, ти се опасяваш от агресивната икономическа политика на Русия. Което, по стечение на обстоятелствата, е основното мое притеснение, свързано с бъдещето на България.

В момента руската икономика е в стадия на безогледно натрупване на капитали, в който са били Щатите в края на деветнайсти и началото на двайсти век. Никакви закони не действат пред големите финансови компании - много по-лесно е да речем да застреляш икономическия съперник, вместо да се опитваш да го елиминираш с по-добра продукция, услуги или високо качество...

И ако целия този хаос, не дай си боже, се изсипе в България ... никоя българска фирмичка, няма да може да устои. Спомням си преди година-две застреляха един собственик на цех за хляб - щото му беше печеливш бизнеса и руснакът искаше да го купи, но човекът не го даваше. И нищо не можеш да им кажеш - той _честно_ си е кандидатствал за търг, какво да се прави, като другия кандидат злополучно се е споминал...

Hellen
==
"Of course, just because we've heard a spine-chilling, blood-curdling scream of the sort to make your very marrow freeze in your bones doesn't automatically mean there's anything wrong." -- (Terry Pratchett, Soul Music)

Няма какво да се извиняваш в мое лице на бай руснаците, защото нямам нищо общо с тях. Но се дразня, когато лаици в икономиката правят генерални заключения въз основа на някакви си тяхни пристрастия.
Такива елементарни разсъждения, че видите ли не се потребява петрол - руснаците фалират са смешни. При рязко спадане на потреблението на петрол ще има страни много повече засегнати от Русия. Например: Общия експорт на Норвегия е около 60 млрд $, от който над 40 млрд се дължат на петрола. При Венецуела положението е 31 млрд към 26 млрд. ОАЕ – 39 млрд към 23 млрд. Нигерия 39 млрд към 38,8 млрд! Сирия 4,3 млрд към 3,4 млрд. Колумбия 13 млрд към 4,5 млрд. Еквадор 4,8 млрд – 2,4 млрд. Иран 30 млрд към 24 млрд. Русия – 105 млрд към 33 млрд. Всички данни са за 2000 година. Ако можеш да смяташ в проценти ще видиш коя страна от какво основно “се издържа”.
Да не говорим пък, че кризата в потреблението на даден продукт не е единствения фактор за оцеляването на съответната индустрия. Да не би в САЩ да са се върнали назад към природата и не ползват ток, че Енрон фалира? Или пък потребението на достъп до информационни и телефонни услуги дотолкова е замряло, че рухнаха Worldcom, KPN Qwest и Teleglobe?
Съветвам те преди да правиш бомбастични изявления първо да се запознаеш с материята. Айде да не напомням пак репликата за влаковите композиции книги.

Петролът в Русия директно пълни хазната (както впрочем и водката). Айде пък ти сега не прекалявай като мен одеве. Там още икономиката и политиката са преплетени по социалистическа инерция. Факт е, че Путин дойде на власт благодарение на една "война против ислямския фундаментализъм", която се финансираше от петролните долари. Боя се, че руската икономика хич не е стабилна, за да понесе шамар, който според приведените от теб данни е повече от 25% от експорта. А с петрола специално там са свързани и военно-промишленият комплекс (което е почти цялата постсъветска икономика), а той - с управляващите.
Прав си че съм бос в икономиката, но следя новините от Русия и определено положението там се напича или разведрява когато има драстични промени на петролния пазар. Е, нищо чудно да преувеличавам.
Прав си, че за Иран нещата ще са направо катастрофални, обаче не знам в България да се подвизават маса иранофили, чиято обич се подгрява и от определени облаги - от честни търговски връзки до далавери и т.н. Та само заради това обърнах вниманието си към тази страна.
А по-общо по темата: ако наистина става дума за Н-О енергийни клетки, интересно е, че нещата надали ще спрат само до автомобилни двигатели. Тази технология може да позволи едва ли не всеки жилищен блок, всяка кооперация, да има собствен енергоизточник.
Обаче! За електролизата на водата (другият източник на водород е природния газ, аха, значи успокоихме се, братушките имат доста газ) също трябва енергия, ток. Откъде? Топлоцентрали с мазут? Слънчеви батерии? Атомни централи?
Май побързахме да отпишем петрола.
Мдааа...

Опа, забелязах думата "пристрастия" в постинга ти. Не са пристрастия, а опасения за страната, в която имам да живея още поне 30 години.

Със сигурност си прав, Виракоча, че има и други държави, освен Русия, които ще пострадат от загубата на петролни пазари. Причината загрижеността ми да бъде насочена именно натам обаче е, че нито нигерийците, нито колумбийците, нито еквадорците обикалят България и купуват наред каквото видят - предприятия, хотели - каквото кажеш. Тази агресивна икономическа експанзия (която замести политическата от преди десетина години) прави _нашата_ страна потенциално силно уязвима от евентуален икономически срив на руската икономика.

Сривът не би станал непременно заради загубата на експортни пари - в статистиката си ти си пропуснал да посочиш зависимостта на _собствената_ икономика от природните ресурси. За сравнение - Норвегия ползва незначителна част от собствения си нефт, понеже населението е съвсем малко и не развиват тежка химия. Докато голяма част от произведения от Русия петрол отива обратно в икономиката й. Ако водородният двигател е дори с десет процента по-ефективен от бензиновия, това автоматично ще изхвърли от пазара действащите енергийни технологии.

...Каквото и да ги сполети нигерийците или еквадорците, то няма да се отрази на България. Но ако този колос на север вземе и се срине, ние със сигурност ще пострадаме в резултат на тясното си икономическо обвързване, което дори и в момента, докато си говорим, все повече се затяга.

Hellen

Ами така се получава като няма кой друг да купува. С калпави закони, бюрокрация и корупция инвеститори не идат - само перални

Не исках да отварям политическа тема. Или поне не в контекста на злободневните теми за България. Всъщност, според мен дали България ще си изпати или не от един евентуален срив на Русия е второстепенен проблем, който има други фактори за своето развитие. Но да не прибързвам ...

По принцип добър източник на информация е този сайт: [линк]

Изказват се много мнения, че това (навлизането на водородния двигател) няма да стане толкова скоро защото ще има бясна съпротива срещу него. Самият факт че американското правителство поддържа програма за водородния двигател от 1992 и че през 1996 тя се е равнявала на 180 милиона долара, а през тази година администрацията на Буш обяви че ще налее цели 4 милиарда долара, но иска до три години водородните автомобили да са факт по американските улици, говори за сериозността на намеренията. Реално погледнато тази програма е равностойна като стратегически акцент за САЩ, толкова колкото са и прочутите противоракетни системи. От друга страна петролните компании няма да загубят много тъй като те пак ще са в основата на дистрибуцията и на новото гориво. Към това добавете че с въвеждането на новите коли, автомобилните корпорации ще реализират значителни печалби, което ще им реши проблемите в средносрочен план. С една дума: мотивите за въвеждането на водородния двигател са политически и икономически, а не толкова екологични. И тези мотиви са много силни и сериозни.

А сега малко за това какво изпускате в прогнозите си. Виракоча е най-близко до съществените последици от водородния двигател. Но последиците няма да засегнат само арабите и няма да се ограничат само в печалбите от производството и търговията с нефт. Може би първо трябва да се запитаме защо САЩ толкова се интересуват от тази технология? Не знам дали знаете, но изолационистките тенденции в американската политика са много силни. Звучи адски парадоксално на фона на общовъзприетите схващания че САЩ е империя, която иска да подчини целия свят, но фактите са факти. Сегашният президент Буш спечели мястото си на последните избори не на последно място с идеите, че Америка трябва да се ползва от благата, които произвежда и да не се занимава с конфликти далеч от нейните граници. С една дума, избивайте се помежду си, и моля ви не ни безпокойте. А това говори за една тенденция, която рано или късно ще стане доминираща в поведението на развитите държави. Погледнете как стоят нещата в очите на един западен данъкоплатец - голяма част от данъците, които взимат от него отиват за умиротворяването я на босненци, я на афганистанци. Далеч по рентабилно за тях би било да се затворят границите към развиващите се страни, да се спрат т.нар. помощи, кото обикновенно потъват в джобовете на местните корумпирани върхушки, и да се поддържа само една респектираща военна мощ, която от разстояние да вразумява тези които хвърлят око на богатството на Запада. Защо това не става досега? Ами много просто - защото Западът енергийно и суровинно е обвързан с Третия свят. Въхру него той е градил могъществото и просперитета си и все още е жизнено важно да има контрол върху него. Какво ще стане обаче с навлизането на такива технологии като водородния двигател? Необходимостта от такъв контрол ще изчезне. С него обаче ще изчезне и цялата театрална бутафория наречена общочовешки ценности, под прикритието на която и по повод на която същия този Запад упражняваше въпросния контрол върху Третия свят в продължение на векове.

Да обобщя: според мен въвеждането на водородния двигател ще бъде началото на един процес при който високотехнологичния Запад ще се капсулира в себе си, т.нар. международни институции ще се разпаднат, а страните от Третия свят ще преживеят катастрофален демографски срив, било чрез опуставащи епидемии, било черз неперестанни конфликти от рода на онзи в Африка или онзи в Камбоджа дето няколко милиона души се изклаха за нула време. А къде е мястото на България в тази картинка? В добрия случай на нас ни е отредено мястото на санитарен кордон, който да служи за буфер между Запада и Третия свят. В лошия случай сме в Третия свят. А оттам спасение няма да има.

Погледни към себе си

Артър Кларк беше засягал темата в своя книга, но там
ставаше въпрос за звезден двигател задвижван с вода
Всички ние знаем, че този ресурс - водата е почти
неизчерпаем на нашата планета...
Като се замислим, че във формулата H2O двойката е след
водорода излиза, че перспективите са чудесни...

Имаше и някакво фантастично филмче, може би беше
серия на "Стар Трек", където извънземен разум наричаше
хората "водородни единици" пак поради същата причина.
(човешкото тяло съдържа повече от 70% вода)...

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...