WireLess Оборудване?

Съжалявам ако темата вече ви се струва банална но досега не съм намерил едно нормално обяснение - каква техника ми е нужна, към кой производител да се насоча и т.н.
Чудно ми е защо доставчиците не драсват по няколко реда на сайтовете си та да им е ясно на хората как с една еднократна инвестиция стават независими от БТК и няма да ги е страх от токови удари защото вероятността за такъв е доста по-малка от колкото в една LAN мрежа. Доставчика май има най-голям интерес от такива клиенти защото не се налага да опъва кабели и ще изкарат някой друг долар от продажбата:)
Виждал съм 2-3 сайта за продажни на такъв hardware но те са само за хора които се занимават с това и знаят какво търсят.
При мен ситуацията е следната.
Не искам да си купя оборудването от доставчика защото е меко казано рисковано от страна на гаранция а и така н не ми казаха името на производителя. С две думи не разчитам на тях за нищо друго освен за интернета. Та искам да питам някой неща, които ще са от полза и на други, които се чудят като мен.
1. Има ли значение какво е моето и оборудването на доставчика.
2. Може ли ако реша после да си сменя доставчика да не си паснат.
3. Каква антена е нужна за малко разстояние да кажем 2-3км.
4. Мога ли да сложа антената на терасата - живея на 6-ти етаж а на 200м пред мен почват ниски блокове (не повече от 8 етажа) и ми се струва по разумно да сложа антена на терасата вместо да я подаря на крадливите си съседи. Антената на доставчика е най-вероятно на 20 етжен болк към който имам видимост.
5. Защо картите които се продават са PCMCIA.

Много от полза ще ми бъдат конкретни модели на картата (11MBPS) и антената. Не е нужно да е най-евтиното, искам най-вече безпроблемна работа под WinXP.

Защо не се обадиш в офиса на тел. 9809666 и не говориш с някой от хората, занимаващи се с радио?

По принцип е добре оборудването, дори и да решиш да си го купиш сам, да е консултирано преди това с фирмата-доставчик. Гаранцията винаги е една и съща - на производителя, а не на продавача или на доставчика.

Поздрави.

5. Защо картите които се продават са PCMCIA.

Ами картите са PCMCIA. защото не са предвидени за това за което се ползват.
Предвидени са за Лаптопи които да имат мрежа в рамките на една сграда. Сам ще се съгласиш, че на Лаптоп не можеш да пъхнеш PCI :O)

Абе цялата работа е побългарена както един шеф ми каза се едно да натовариш трабант с 5 тона и да искаш да е бърз......

Естесвено има и изключения .... но те са много скъпи.

По другите точки не мога да ти бъда полезен

Ако сам си избереш оборудването, без преди това да попиташ доставчика дали е съгласен да позлваш точно тази конфигурация, вероятността той да ти уважи последваща претенция за лошо качество на връзката клони към нула.

Практиката показва, че човек ако сам не е специалист, няма избор, освен да се довери на някого. Този някой може да бъде приятел ("специалист"), продавач (който има интерес да ти продаде точно това оборудване, на което нормата на печалба е най-голяма) и доставчик, който единствен от всичките има реален интерес да ти предложи именно този комплект техника, с който ще имаш най-малко проблеми и респективно ще си най-доволен, лоялен и постоянен клиент. Не е възможно сам да направиш по-добър избор, няма кой друг да ти даде по-точен съвет, защото само доставчика си познава мрежата и си знае особеностите.

А ето и конкретните отговори:

1. На теория не, на практика - да
2. Може, особено ако използваш нещо нестандартно (bridge, например). Ако ползваш карта, почти със сигурност ще е съвместима с всички, които използват съответната технология (DSSS или FHSS).
3. Голяма. В София разстоянието не е фактор. Всички антени трябва да са най-големите и най-силните, които могат да се купят. Проблемът всъщност не е с мощността на антената, а със селективноста front-rear. Малките антени тип yagi "чуват" почти еднакво добре шума от всички посоки, докато сигналът идва само от едната и следователно съотношението сигнал-шум ще е много лошо, без значение колко голямо е усилването. Диполните антени пък имат добро усилване в няколко канала, но не еднакво във всички. Затова трябва да използваш логопериодична антена с добър рефлектор. На пазара има три добри такива (в този ред) - Lucent 24dB parabolic grid, California Amplifier и една, която Elcostar си правят сами. Продават се и известно количество 90-сантиметрови параболични (тип сателитни) произведени я в Габрово, я в Русе, ама не ти ги препоръчвам, освен ако нямаш МНОГО сериозно закрепване, защото при силен вятър натискът върху тях може да достигне два тона.

4. Можеш да сложиш антената където си искаш, стига от там да виждаш антената на доставчика си. Не блока, не гръмоотвода, а самата антена. Приеми радиовълните като светлинен лъч - ако мине, ще работи, ако не мине, няма да работи.
5. На това вече са ти отговорили. Мобилна връзка за стационарен компютър си е наше местно изобретение.

Просто питай доставчика си какво да си вземеш. Така ако не работи, ще е виновен той. Иначе ще си виновен ти и първото, което ще те попитат, когато се обадиш с проблем, ще е "А ти какво оборудване ползваш? А, онова скапаното? Смени го с еди-кое си и ще видиш, че няма да имаш проблем". И в повечето случаи ще са прави.

Но ако наистина искаш точен отговор, то има само две платки, които могат да се нарекат професионални - Cisco и Lucent. За антените важи същото. Цена - двойна. Всичко останало е напълно еднакво, с еднакъв чипсет prism на Intersil ([линк]), а разликата е само в кой тайвански гараж им е залепена лепенката с името на фирмата-производител, а тук-там има разлика и в изходната мощност. Дори "маркови" карти като 3com са всъщност Intersil. Следователно имаш само три избора (в този ред): Cisco Aironet, Lucent Orinoco и Prism, като последното се среща под десетки имена. Не казвам, че prism-ите не работят - работят си. Но остави провайдерът ти да вземе това решение, за да си носи отогворността за избора.

Митко

Kato dopylnenie na kazanoto ot Mitko Ganchev e cialata gama ot wireless u-va rabotreshti po tehnologiata FHSS (za razlika ot DSSS) koito po default sa niakolko pyti po-skypi, no za smetka na tova rabotiat stabilno dori i v Sofia(za sega). Za syjalenie sa kraino neizgodni (cenovo) za domashni potrebiteli, kakto i za goliama chast ot dostavchitzite predlagashti bezjichen dostyp. Kazanoto po otnoshenie na antenite e absoliutno viarno, moje bi s izkliuchenie na sravnenieto na radio signala sys svetlinen lych, istinata e che ti triabva malko po-shiroko prostranstvo za da se izbegnat otrazenite signali ot blokove, dyrveta i dr. prepiatstvia.

Porazgledaj tuk kakwo ima, no pyrwo wij dostawchika ti kakwo ti predlaga, a posle prouchi wsichko za konkretnite ustrojstwa. Dostawchika na INTERNET niama polza da ne ti raboti neshto, zashtoto te gubi kato klient.

[линк]

Uspeh! I spodeli kakwo e stanalo! ;)

Благодаря за подробното обяснение!
Много полезна информация и малко отчайваща :) искаше ми се да мога да си сменям доставчика когато поискам.
Реших да взема добро оборудване а не да се ангажирам с това на доставчика ако стане хубаво, ако не ще си търся друг.
За момента нещата стоят така ако има по добър вариант казвайте:
Lucent ORiNOCO PCMCIA Card (silver) не разбрх каква е разликата с GOLD - 160$
Califоrnia Amplifier QLP 24 dBi 2,4 GHz - 100$
PCI adapter - 50-60$
Кабели и други глупости - 50$
инсталация 50-100$
общо към 450$
На този сайт гледам доста по ниски цени но не е в БГ :)
[линк]
Антената май е най-големия проблем, няма ли някоя по-мощна за която няма да е пречка всяко дърво?

Блгодаря, виждал съм го този сайт но марката не ми е позната (не че нещо разбирам) друго звучи Lucent, 3Com.. пък и от доста места чувам да хвалят Orinoco.
Ще споделя стига да стане :) или пък ще съм толкова ядосан че даже няма да ми се говори. Тогава ще последва - казахме ти но ти.....

Parvo ti preporachvam da proverish zashto golemi ISP dostavchici kato SPNET i drugi podobni sa se otkazali da izpolzvat wireless oborudvane ot izvestnite marki kato LUCENT/Orinoco (Avaya), 3COM, Cisco i t.n. !!! Chak togava si napravi zakluchenieto dali e po-dobre da si vzemesh neshto po-evtino i po-moshtno (po-dobro), ot kolkoto markovo no pak pone 2 pati po-skapo :-)
Otnosno antenata - preporachvam ti da izberesh nai-moshtnata predlagana na pazara (bez drugo cenite na 24dBi anteni sa po-dobri v sravnenie s po-malomoshtni anteni) za da si niamash sled tova problemi sas slab signal i dr. podobni. NO zapomni - NIKOGA!!! , ama NIKOGA!!! da ne si vzemash praveni anteni v Bulgaria !!! Az veche se oparih ot takiva i poveche niama da gresha :-(
Otnosno tehnikata - gledai da ne ti probutat niakoia wireless karta sas zapoen koaksialen kabel i da ti kazvat che "raboti i taka" :-) Na takiva direktno im se izsmivai v liceto.

Abe, tova sa malkoto, no pak dobri preporaki ot moeto pochti ednogodishno "machenie" s tozi vid tehnika.

Не съм съгласен, че FHSS работи по-стабилно. Напротив, работи с пъти по зле, тъй-като не може да се направи честотна карта. Но има една такава особеност, че грешките по трасето се отстраняват от самите устройства (те и затова са толкова скъпи), като пакетите се ретрансмитват отново на друга честота. В резултат се получава субективно усещане за по-стабилна работа, тъй-като пакетите не се "трошат", а просто се забавят. Но пък в резултат на цялата тази работа (и на особености на формата) скоростта на FHSS спрямо DSSS е горе-долу 5 пъти по-ниска (щях да кажа 10, колкото е в действителност, ама не ми се спори). Което съчетано с високата цена я прави безсмислена за масова употреба. FHSS става само за point-to-point връзки на корпоративни клиенти.

А по-ширкото пространство не е нужно за да се избегнат отраженията (при хубавите карти и антени те не пречат особено), колкото защото се отрязват силовите линии на "пъпеша". Но това е материя, с която няма нужда да занимаваме крайния потребител.

Митко

V tozi red na misli ima li niakyde napravena "chestotna karta" pri izpolzvane na DS? Aide da ne si govorim i tuk neshta koito si govorim ot 1 godina.
I absoliutno ne e viarno che nemoje da se napravi chestotna karta pri FH. Ako izpolzvash samo takiva u-va tova stava avtomatichno, otdelno imash vyzmojnost da zadadesh rychno poredici koito da ne se zastypvat nikoga. Otdelno pri zashumiavane na tiasna lenta ot spektyra, tia se izkliuchva avtomatichno ot poredicvite na koito se predavat danni. No vsichko tova sa neshta koito sa ti perfektno izvestni :)
Syshto fakt e che na sravnitelno tiasno prostranstvo mogat da rabotiat ednovremenno 15-20 (do 30 spored niakoi proizvoditeli) FH u-va v ednata poliarizacia bez da si prechat. Kolko DS-a mojesh da pusnesh edno do drugo i da rabotiat stabilno ? 3 ? Niakyde tuk vyv foruma niakoi behse kazal che DSSS e razraboten kato tehnologia za wireless LAN v ramkite na edin office/chast ot sgrada, dokato FHSS e tehnologia razrabotena i izpolzvana za voenni celi i e prednaznachen glavno za outdoor use. Mislia che tuk spor niama ?
Dokolkoto za retransmit-vaneto na paketi, po-dobre e da go pravi wireless-a, otkolkoto TCP-to, ne mislish li ? :) Vse pak (za men) e po-dobre da imam 1% zagubi i 40ms latency, otkolkoto 10% pri 10ms.
Za skorosta si absoliutno prav, prosto tova ne sa u-va koito sa nasocheni kam pazara za prenos na desetki megabiti/sec. Tuk opredeleno predimstvo za DSSS :)

Ivo Tonev

Аз имах подобен проблем. исках от цифрови системи да ми направят акаунт само на трафик с тяхно оборудване без фиксиран обем. Те разбирасе отказаха и аз поисках да купя оборудване от тях и да си плащам колкото си трафик направя. Офертата беше следната:
Cisco PCI 352 - 369 $
кабел 4м х 5$ - 20 $
конектори - 35 $
антена California amplifer 24 BD - 180$
= 604$
ДДС 120$
тотал: 724

аз естествено им се изсмях и се заех да си потърся сам оборудване.
Антена като горепосочената 99$
Cisco 342 PCI - 120$ от eBay
кабел+накрайници - 35$
тотал: 254$

както виждаш разликата е значителна.
картата е присадка PCMCI върху PCI (ISA карти варвяха около 100$)
За антената в момента е насочена към кула на разстояние 15 км (пряка видимост закрепена на терасата) и има 95-98% качество. така че за теб и 12 db антена ще ти свърши отлична работа
Картата е cisco защото не ми се рискуваше, от цифрови системи небяха сигурни дали Ориноко може да работи с тяхната система (при тях всичко е cisco) но казаха че без проблем ще мога да работя с други доставчици (макар че аз се съмнявам).
Така че първо избери доставчик, после купувай от другаде само да е марка като тяхната.

Това, че почти никой не подкрепи идеята да се направи честотна карта на София не означава, че такава не може да бъде напарвена сравнително лесно. Сигурен съм, че всеки си прави такава за себе си и нещата се наместват "автоматично". Така например на ТВ-кулите се е получило такова наместване на каналите, че всяка промяна води до влошаване. Ние не сме си сменяли каналите от месеци.

DS мога да пусна 11 (13) без да си пречат, но не на 11MB, а на 2MB, а при добро подреждане - на 5MB (и сериозно работим за доказване на тази теорема - на старата кула имаме вече 7 устройства и сигурно ще слагаме още :). FH дори само да е, пак е на 1.6 в най-добрия случай.

А що се отнася дали ретрансмитването трябва да се прави от устройството или от TCP-то, на това не може да се отговори еднозначно. Предимствата са ясни, но има и недостатъци. Ако се прави от устройството, това прави напълно неизползваеми streamig протоколите (voip, etc.), тъй-като при тях е по-добре един пакет да не пристигне изобщо, отколкото да пристигне със закъснение (защото заради него се задържат и всички следващи, които междувременно са пристигнали безпроблемно). А ако ти трябва error-free връзка и не искаш това да се прави на tcp ниво, тогава можеш да тунелираш IP-то върху някакъв друг транспортен протокол (варианти много). Вярно, ще загубиш 10-20% от честотната лента, но при FH губиш около 90%, така че си на далавера.

Между другото, основният аргумент на защитниците на FH е, че DS се смущава много. Но пропускат да добавят, че се смущава именно от излъчването на FH устройствата, а не от други DS. Знаеш ли какъв рай ще настъпи, ако бъдат изключени всички FH устройства ...

Забравих да добавя още нещо. На теория зашумените канали се прескачат. Но на практика не е съвсем така, защото при клиентите се използват насочени антени, които не се чуват взаимно и които чуват различен шум. Ако в централната точка са зашумени едни канали, при клиентите може да са зашумени съвсем други, при това за всеки - съвсем различни. Именно затова (плюс ниската скорост) не смятам тази технология за подходяща за point-to-multipoint връзки. Аз оценявам предимствата на FH и ги използвам тук-там, но за масов достъп до Интернет, определено решението е DS.

Митко

Относно grid-a на California Amplifier - никак не съм съгласен за добрата селективност Front/Rear и за добрия рефлектор. Тази антена е една от най-лошите по този показател от антените, които се използват за wireless в момента в София (не броим yagi-то защото говорим само за антени :))).

Този проблем е отстранен до голяма степен при въпросната антена на Elco Star.

Моите предпочитания все пак са за min. 90 см 'парабола' или дори за 1.2 м - дори и с цената на солидното закрепване - по-добра е по всички показатели от grid-овете, включително и по цена. Единственият недостатък наистина е устойчивостта на вятър, но този проблем е сравнително лесно решим.

Само едно вметване по въпроса колко DS-a работят стабилно близо един до друг - 8 в 60/40 см кутия.

Първо: 24 dBi далеч не е "най-мощното" предлагано на пазара и второ: има поне 2 антени правени в България, които са по-добри от въпросният Grid-dish...

12 dBi антена към момента в София би могла да работи максимум на 2 км (все пак зависи и какво е закачено зад нея :)) и то далеч не добре. Но се сещам за няколко направления, в които въобще няма да работи :)