Диалог

Това е продължение на едно диалогче с личност от Вашия клуб. Винаги ми са били интересни веществата които те променят, независимо от какво естество. Е, не употребявам вече нищо, освен изгорели газове от автомобилите, но винаги ме човъркат някой въпроси.
След като виждам, че наркотичните вещества все повече навлизат в обществото, мисля да задам въпроса, защо или поради каква причина някой от човешките същества ги харесват толкова много или какво им дават те?
Най-лесно е да кажеш - щом е гот, или нещо подобно. Обаче тези вещества ги е имало винаги и не са се употребявали толкова, а само в редки случаи. Странно, а? Явно са били тъпи народите преди. Обаче защо наистина сега, в последните векове толкова са се харесали на хората? На Вас?
Някакъв отговор вече изкристализира в ума ми, интеерсно дали е поне малко доближен до Вашата истина.

Въпросът ти не е насочен към мен и така, както е зададен аз не бих могла да му отговоря, защото на мен наркотиците нищо не ми дават, но ще си дам мнението все пак, защото може да е единствено по своя характер в този клуб. (Т.е. че останалите може би няма да се съгласят с него)

Сега не се харесват повече ..., нито по-малко.
Сега се натрапват повече, защото много хора стават много богати от това. А да подценяваш ролята на парите като двигател на обществото е ...романтично, но детинско.
Като започнеш от страните, в които производството на дрога е основен поминък на голяма част от населението и стигнеш до обикновените граничрчета, на които им се бутва по нещо за да си траят, всичко е само за пари.
И като се замислиш колко е лесно да накараш масовия потребител да си мисли, че получава нещо в замяна, да го накараш да вярва, че става дума за решение, което самият той взима, че въобще става дума за нещо, което го касае като личност, той сам се поддава. Това са си чиста проба лесни пари и все повече хора се увличат по печеленето им. Предлагането става много голямо и се налага и търсенето да стане такова. И то става.

...for you, only for you...
Puppet girl, your strings are mine!

Ще ти кажа лично за мен как е... използвам преди всичко растения... мразя химията (хех... родители химици, алергична съм вече към всичко, което е изкуствено синтезирано :))
За кафето би трябвало да ти е ясно... тютюна за събуждане (действа по-добре от кафето, когато го употребяваш рядко) и оросяване на мозъка :))) Ефекта е бърз, но краткотраен. Алкохол почти не употребявам вече... повече ми вреди, отколкото помага.
Всичко останало за мен е като билките... има някакъв полезен ефект, който можеш да използваш по предназначение, стига да го знаеш и да имаш опит с него. Естествено, за удоволствие също... по същия начин, по който пиеш билков чай без да си болен.
Пафкането на трева веднъж в седмицата може и да не е необходимост... но от друга страна действа чудесно като антидепресант. Всъщност затова и го правя. Както вече ти казах... мразя лекарствата, дори и аналгин не взимам... поносимата болка си я търпя и без подобни глезотийки :) Но при много силна болка бих взела опиат. При неизлечими болести също... в този случай май всичко ще опитам... така или иначе няма да ми остане време за страничните ефекти.

Древните са употребявали доста интересни вещества... и не чак в толкова редки случаи. Но и животът им е бил доста по-прост от нашия. Не можеш да правиш сравнение.

I wanna shut the door and open up my mind...

Дотук - общо взето вярно. Само че това според мен не е нито лично мнение, нито дори мнение - това е еднопланов анализ на икономическото значение на наркотиците, и като такова е безпристрастно. Първия студент от УНСС, който хванеш, ще ти каже същото. Кое е различното при теб? Мисля, че има още. Нещо ми липсва, за да бъде това, което си написала лично мнение. Естествено не си длъжна да се съгласяваш с мен за това.

________________
Останалото е мълчание.

Ами...
Не разбрах защо да не е лично мнение. По какво се различава от критериите, необходими на едно мнение, за да бъде обявено за лично?

това е еднопланов анализ на икономическото значение на наркотиците

Ами не, това е моят отговор на въпроса, защо наркотиците стават толкова масови. След като не са нещо сега открито, защо изведнъж тяхното потребление нараства с такива темпове? Ами защото някой има нужда от това, потреблението да нарастне. И това не са потребителите, те сами не биха се сетили, че имат такава нужда, явно някой им е подсказал. И то така, че да не се съмняват в наличието на нуждата, а да се държат като добри пчелички и да носят медец на който трябва.
Това е нещото, което аз мога да отговоря на зададения в темата въпрос. Предполагам, че останалите ще се втурнат да търсят причините в това, защо хората в днешно време наистина имат по-голяма нужда от наркотици. Но аз се спирам до това разсъждение, защото според моето мнение, хората нямат никакви подобни нужди.

...for you, only for you...
Puppet girl, your strings are mine!

странен въпрос
странен в смисъл безсмислен
все едно да питам, защо "Вие" обичате да носите сини джинси, във "Вашето общество", с какво ви привличат? хората са ги измислили като работни облекла, най-малко са подозирали, че половината свят ще дефилира по трасето на живота наденал точно тях.
сигурно са били тъпи
това за последните векове е абсурдно, а за народите в миналото - още повече
с тази разлика, че тогава определено ритуалния колективизъм предполага множественото число в обръщението ти, само че е малко късно...
във всеки случай на закуска са пиели отвари от добре подбрани билки със съответните "вещества", за които говориш, така, както сега се пие чай от лайка
можем да бръмнем и по-насам във времето, прескачайки за удобство многая лета и народи, и да кацнем току при нашего брата българчето век, два назад, че е по-близо
знаеш ли например колко от българските писатели са били на опиум?
и аз не знам - със сигурност повече, отколкото съм осведомена исторически
всяко време и общество си носи дрогата,
само че не винаги е била приходен продукт в хазните на разни велики политически сили
нито е имало кой да пита "защо", и ох, защо не съм живяла тогава бе, мама му стара, майната й на цивилизацията с всичките й изгорели газове
искам да съм
древна
невежа
блажена
надрусана
патка
това е моята лична причина в 5 и 15 днес
за утре не знам...
:)))

Ето за това ставаше дума, всеки да си даде мнението. Мисля си, че не сме такива хора на които всичко да им е ясно от раз, така, че някой едно ще каже, друг друго, поне някой като ще върши нещо, да има ясното съзнание защо го върши.
На горното мнение конкретно и аз ще дам един пример - допреди 100г никой не знаел, че има нужда от кока кола и хамбургер, докато сега много хора си го мислят. Трябвало е да започнат така да мислят и някой много талантлив в маркетинга и рекламата им го вкарал в представите какво искат и какво не без да се съобразява дали това е полезно за тях или не.
Това може да е само част от обяснението. Опитвам се да го зглобя.

Ми то век-два назад опиума си е бил легално лекарство :))))
И против кашлица са го предписвали на децата... за здрав сън също :)

А ако бръмнем още век-два по-назад... за притежание на беладона или корен от мандрагора например в някой "цивилизации" биха те изгорили на клада като вещица. Забрани винаги е имало... списъка със забранените вещества се мени само. Според това какво е изгодно на силните на деня :)))

И аз не разбирам какво им пречат някои вещества на дрогираните от телевизия и жълта преса люде... като не им харесва, да не ги използват, ама... кой ме пита мен


I wanna shut the door and open up my mind...

spomniam si navremeto kak se podvedoh po reklamnata kampania na mutrite i pochnah da pafkam, ma i te sa hora i te triabva da jiveiat, shto pa da ne im dam malko kinti i da si vzema neshto ot koeto niamam nujda i ne mi dava nsihto.

vse pak mutrite i korumpiranite politici tolkova se izmychiha da mi vnushat che imam nujda ot droga - zaslujavat vyznagrajdenie. a maikata dyrjava se opitva da mi otvori ochite i da me vkara v zatvora s namerenieto da mi doide akyla - tam sred prestypnicite ako ne poumnee chovek kade shte poumnee - v universitet li ??

no veche e kysno, niama otyrvavane ot vnushenieto na mutrite, i v zatvora sym gotov da otida samo za da se sdobia s tova koeto ne mi dava nishto i ot koeto niamam nyjda. te mutrite sa ebati i hipnotizatorite, napravo ne usetih kak krushata i mechkata pod rykovodstvoto na shefa im goliamata mechka me ubediha v prostia fakt che imam nujda ot droga. az kato pylen oligofremn koito dori niama televizor a predpochita da si chete knigi vkyshti mnogo lesno se zablujdavam ot kvo imam nujda i ot kvo ne . . . . .

dali ako gi niamashe krushata, mechkata i korumpiranite politici shtiah da se drusam ako imah dostyp do droga ??? sigurno ne, samo krushata i mechkata mogat da me nakarat da nparava podobno neshto.

странен въпрос
странен в смисъл безсмислен
все едно да питам, защо "Вие" обичате да носите сини джинси, във "Вашето общество", с какво ви привличат? хората са ги измислили като работни облекла, най-малко са подозирали, че половината свят ще дефилира по трасето на живота наденал точно тях.

Естествено, че е безмислен, но изплува в ума ми и го поднесох за обсъждане.

Ще направя една аналогия. Говориш за облеклата. Сините джинси са облекло, обаче представи си, че има хора за които това е непонятно как може да обличаш такива неща, тесни, спарващи, след като живота им е по-труден с тях. Сега за наркотиците: представи си, че има хора на които им е непонятно как може да ти става по-добре от тях, след като те всеки момент се чувстват супер? 16ч. на денонощие, 112ч. на седмица. И усещат, че ако започнат да ги употребяват повече, ще си прецакат състоянието.


Забрани винаги е имало... списъка със забранените вещества се мени само. Според това какво е изгодно на силните на деня :))) даааа.... винаги ограниченията идват от съзнанието сега е така, утре иначе, а веществата са си същите - алкохоли, никотин, кока и какво ли още не (може и шоколад). Едно не се мени - човека. Защо много хора все натам ги тегли? Все да пробват това нещо? А някой не.

може би ирационалната неудовлетвореност при някои хора е по-силно изразена, поне при мен е така, ето ти конкретен отговор
за психо-сакатлъците в личен план въобще не говоря, но предполагам, че при доста хора идва оттам
не мисля обаче, че нещата започват "отвън" - реклама, изгода и т.н., поне не напълно, все още вярвам, че започват преди всичко от човека - от мен, от теб...

Ама ти защо си помисли, че аз правя разлика между начина, по който се натрапва дрогата с този, по който се натрапва коя да е друга стока?!
Аз все пак професионално се занимавам с маркетинг и точно разади това не исках да задълбавам в другите примери, все пак темата е за дрогата.
Но си прав/а, разлика няма. Важното е хората да не могат без това, което предлагаш. Колкото повече не могат, толкова по-добре за теб.
Дори не е много сигурно, че точно печелещите от дрогата са най-безскрупулните, има и такива индустрии, дето спокойно могат да се мерят с тях.

...for you, only for you...
Puppet girl, your strings are mine!

спомняш ли си че ме пита за страха ми, да не ми стане нещо? Не ме е страх от това (или поне не много вече). Смъртта е майтап. Не затова си пазя тялото. Просто имам други цели и съм задължен да го пазя. Виж как стоят нещата - едно дете си играе. Това е хубаво. Чрез игрите се учи да владее тялото си, учи се на равновесие и т.н. заложено е в природата на човека. Започва да кара колело. Приисква му се да кара с по-голяма скорост. Намира шосе. Иска още повече. Излиза на магистрала. Там го отнася TIR. Детето е мъртво. Защото е поискало да усети нещо повече. А можеше да го направи например там където не се карат коли и нямаше да му стане нищо. Но можеше ли то да разбере, да знае, да осъзнае какво точно прави, и че може би не си струва да излиза на магистралата? Не, то не вижда нещата толкова ясно, не може да прецени, няма замисъл в действията му.
Та да те питам, ти знаеш ли какво си, знаеш ли на коя улица живееш, знаеш ли на колко години си, знаеш ли какво правиш като пиеш кола, ядеш домат, пушиш трева, вкарваш си хероин, изтичваш на поляната, играеш футбол, правиш секс, отиваш на училище - достатъчно осъзнат ли си да знаеш какво правиш и защо го правиш? Може би не знаеш точно до какво води това а само ти се струва. Искаш да си разшириш съзнанието - ок, искаш нещо друго - np, но какво всъщност правиш сигурен ли си?
Погледни от друга перспектива - след 50г. какво ще бъдеш? Знаеш ли? Такъв резултат ли си избираш? Какъв? Това ли търсиш?
И всъщност ако получиш такава мислена представа, къде е мястото на наркотиците в нея, къде им е мястото, каква част от веригата са?

shte naprava edna analogia
drogata e kato iadrenata energia - chovek moje da ia izpolzva za da pravi elektrichestvo, moje i da ia izpolzva za da napravi bomba, a moje i da se grymne v procesa na pravene na elektrichestvoto ako ne uspee da kontrolira procesa.

kakto iadrenata energia - taka i drogata se haresva na niakoi hora, na drugi ne

az ne iskam nikogo da ubejdavam v tova che vsichki triabvada se drusat, prosto iskam tia koito sa napravili izbora si i sa reshili da se drusat da bydat ostaveni namira.
skachaneto s parashut e opasno, alpinizma syshto - nikoi ne se e zagrijil za tia hora - kefi gi - skachat si, katerat se, drugite sa gi ostavili namira - neka si troshat glavite.

zashto vsichki se zanimavat s narkomanite - iskat da ni izlekuvat, razbrerat, i da ni pomagat, ostavete ni da si umirame ot svryh dozi be, ili hodete da spasiavate alpinistite deto zamryzvat na everest.

zashto horata sega se drusat poveche - a zashto horata sega gledat poveche televizia - mi otkade da znam, vseki si ima prichina - a zashto pyk da ne go pravat? a zashto dyrjavata da reshava kakvo moga da prava az, da ostava jivota si v rycete na glupavite biurokrati?? - te da mi kazvat kvo e dobre za mene i kvo ne e ??

и аз така мисля - всичко идва от човека - ако той има сила, никаква реклама не може да го пребори. Не физическа сила. По-скоро осъзнатост.

Неудолетвореност. Много важно състояние. И това се търси с наркотиците - нещо което ти липсва, нещо което сякаш го имаш, но все ти се изплъзва. Да станеш това нещо, което подсъзнателно знаеш - ти си Голяма работа, и си напълно удоволетворен. Хармония, мир. Като си надрусан не ти трябват повече наркотици, всичко е толкова добре. Това е интересна констатация.

Какво да ти кажа - да, безкрупулно е. Обаче ти защо се хващаш да те водят за носа, не може ли да не го правиш. Ти си си виновен. Ти избираш да те залъгват. Човек си прави изводи. Като разбере едно, по-нататък му е ясно. Обаче не - продължава. Няма осъзнатост за взаимовръзката на едното с другото. Веднъж е разбрал, че еди кое си е безкрупулно, а после му е все едно и може да избере пак нещо подобно.

dali ako gi niamashe krushata, mechkata i korumpiranite politici shtiah da se drusam ako imah dostyp do droga
А защо не се сети да си зададеш един по-друг въпрос? Дали ако ги нямаше тях, ти щеше да имаш достъп до дрога?
Имаш право да си мислиш за всичко, което ти дава дрогата и да му се радваш на воля, никой не ти го оспорва. Нека да си най-щастлив от всички и книгите да са ти помогнали да прозреш всички истини Радвай се на прекрасната мисъл, че дрогата е измислена, за да и се наслаждаваш именно ти
Да живеят всички романтични мечтатели, които искат да се докоснат до нещо повече от обикновените кретени!
Така де, нали всички трябва да имаме различни мнения по въпроса

Колкото до описаната от теб картинка по повод рекламната стратегия на дрогата ...хм... абе, какво да ти кажа, наистина живееш в друг свят и като гледам, определено ти е по-хубаво там Поздравления!

...for you, only for you...
Puppet girl, your strings are mine!

...това отговор на моя постинг ли беше...?!
Нещо не схванах, може ли по-ясно?

...for you, only for you...
Puppet girl, your strings are mine!

dali sym siguren v tova koeto prava? dali znam kakvo shte e otrajenieto na tova koeto prava sega vyrhu systoianieto mi sled 50 godini?

ne, ne sym - a ti siguren li si che dyrjavata znae po dobre ot mene?

i kvo - za da sym dobre sled 50 godini dai da se lishavm ot droga sega . . . .mi az sled 50 godini moje da sym zle dori i da zapochna da voda nai zdravoslovnia nachin na jivot koito chovek moje da si predstavi.

a moje da se kacha v samoleta i naikoi da me vzrivi za da otide pri alah i da chuka devstvenici v raia, i togava kvo - niama izobshto da dojiveia do 50 godini, zashto sa bili vsichki tia jertvi ??

no kakvoto i da stane sled 50 godini - az misla che imam pravoto da reshavam kakvo da prava sys sebesi tuk i sega - stiga da ne precha na drugite? ili pone bi triabvalo da go imam tova pravo.

spored men neshtata stoia taka, ti mi kaji kvo mislish, vse pak sym na 23 godini, ne sym dete s kolelo trygnalo da se kachva na magistralata - moga sam da vzimam reshenia ta dori i da sa v moia vreda.

a ako drogata ne beshe zabranena ot zakona i gi niamashe krushata i mechkata dali shtiah da imam dostyp do droga ???

mi alkohola ne e zabranen i imam dostyp do nego, ima mnogo lekarstva ot koito chovek moje da se nadrusa i ne sa zabraneni - imam dostyp i do tiah . . .ta

neznam - ti kak mislish zahsto krushata i mechakta sa v igrata - dali ne e zashtoto drogata e zabranena ot zakona i osven krushata i mechkata koito imat vryzki s politicite i chengetata drug ne moje da ia dostavi ??? izglejda mi kato edno malko monopolche pod protekciata na maikata dyrjava - i vsichko e za moe dobro, nali :)))