За Орбифон!
31 отговора
2634 прегледа
За Орбифон!
Историята започна безобидно - купих си карта Орбифон с вкл. разговори за 5 лв. Виками си: Брей,колко хитро: хем пари пестя, хем бързо става.А на картата пише, че мога да се обадя от всеки телефон с тонално избиране. Насочвам се към първия БУЛФОН и се започва...
Приятен женски глас ми казва да набера номера на картата, поздравява ме с избора и т.н. Правя послушно каквото ми се казва и продължавам да чакам. Казват ми да набера търсеният от мен номер. Правя и това. Междувременно виждам, че вече един импулс ми е отишъл от картата БУЛФОН, но си викам: какво пък, чудо голямо!
След секунди същият женски глас ми казва, че номерът е блокиран и връзката ще прекъсне.
"кой номер?" - гледам тъпо и опитвам отново.
...След третия път на безплодни опити и съвети от същия този глас, който вече никак не ми е приятен, и след трите изгълтани импулса(а аз си мислех, че ще ми излезе евтино), опитвам отново.
И отново нищо.
Решавам да пробвам с монетните телефони в Централна поща, защото пише, че и с тях ставало. Два жетона и нищо.
Че съм жена, жена съм! Че съм блондинка, блондинка съм. Но май има и нещо друго - мисля си и звъня на телефона, на който мога да задам въпрос при проблеми.
Любезен мъжки глас от ОРБИТЕЛ ме поздравява и ме пита какъв ми е проблема. Обяснявам търпеливо, а той ми казва:
"О, ами да, с БУЛФОН имаме проблеми. "
- Добре - казвам, това не трябва ли да го пише на картите?
- Ами той, проблема се появи след като ги пуснахме и нямаше как.
- Добре - продължавам отново - да сте чували за възможността да се пусне съобщение във вестниците или по същите онези автобуси, които бяха станали оранжеви за един месец?
- Съжалявам - е отговора.
- Ами как стои въпроса с монетните телефони ? - питам и потвърждавам правилото "тъп, но упорит"
- Ами и с тях не става - любезно и с извинение отговаря човекът, а аз пак:
- Сега какво ми остава?
- Ами да опитате през някой домашен, служебен или БЕТКОМ.
- Ама вие знаете ли, че и картите на БЕТКОМ струват пари? - питам и смятам колко лева са ми отиши, за да ми излезе по-евтино разговора до Испания.
- Зная, но нищо не мога да направя - отговаря същият глас и аз затварям.
Но си мисля, как може да се похарчат хиляди левове за реклама, а когато стане въпрос за поправяне на грешка, да излезе скъпо? И на кой му излиза скъпо в случая???
Приятен женски глас ми казва да набера номера на картата, поздравява ме с избора и т.н. Правя послушно каквото ми се казва и продължавам да чакам. Казват ми да набера търсеният от мен номер. Правя и това. Междувременно виждам, че вече един импулс ми е отишъл от картата БУЛФОН, но си викам: какво пък, чудо голямо!
След секунди същият женски глас ми казва, че номерът е блокиран и връзката ще прекъсне.
"кой номер?" - гледам тъпо и опитвам отново.
...След третия път на безплодни опити и съвети от същия този глас, който вече никак не ми е приятен, и след трите изгълтани импулса(а аз си мислех, че ще ми излезе евтино), опитвам отново.
И отново нищо.
Решавам да пробвам с монетните телефони в Централна поща, защото пише, че и с тях ставало. Два жетона и нищо.
Че съм жена, жена съм! Че съм блондинка, блондинка съм. Но май има и нещо друго - мисля си и звъня на телефона, на който мога да задам въпрос при проблеми.
Любезен мъжки глас от ОРБИТЕЛ ме поздравява и ме пита какъв ми е проблема. Обяснявам търпеливо, а той ми казва:
"О, ами да, с БУЛФОН имаме проблеми. "
- Добре - казвам, това не трябва ли да го пише на картите?
- Ами той, проблема се появи след като ги пуснахме и нямаше как.
- Добре - продължавам отново - да сте чували за възможността да се пусне съобщение във вестниците или по същите онези автобуси, които бяха станали оранжеви за един месец?
- Съжалявам - е отговора.
- Ами как стои въпроса с монетните телефони ? - питам и потвърждавам правилото "тъп, но упорит"
- Ами и с тях не става - любезно и с извинение отговаря човекът, а аз пак:
- Сега какво ми остава?
- Ами да опитате през някой домашен, служебен или БЕТКОМ.
- Ама вие знаете ли, че и картите на БЕТКОМ струват пари? - питам и смятам колко лева са ми отиши, за да ми излезе по-евтино разговора до Испания.
- Зная, но нищо не мога да направя - отговаря същият глас и аз затварям.
Но си мисля, как може да се похарчат хиляди левове за реклама, а когато стане въпрос за поправяне на грешка, да излезе скъпо? И на кой му излиза скъпо в случая???
Re: За Орбифон!
Има нещо гнило в тези карти.От няколко дни "любезният женски глас"ми казва,че:" кодът ви е невалиден"!!!!!!След като имам още 7 лв в картата.
Днес,след като се наточих да се карам с всички "капацитети" в Орбифон,опитах за последен път и-всичко работи нормално.Така че-не знам колко може да се разчита на тях...
Днес,след като се наточих да се карам с всички "капацитети" в Орбифон,опитах за последен път и-всичко работи нормално.Така че-не знам колко може да се разчита на тях...
Мобика, Булфон и БТК са за бой
Привет,
Благодаря, че повдигаш този болезнен проблем.
Отчитане на разговора до най близкия възел на Орбифон
Както навсякъде комуникираме, разговора до гейта на Орбифон е за сметка на потребителя. Никога не сме обещавали безплатен достъп. И не защото не искаме, а защото БТК на практика ни отказва пускане на телефон 0800хххх.
В тази връзка е нормално, че губите жетон (при БТК) или импулси (при Мобика и Булфон)
Мобика
Описание на проблема: При избиране на входен номер на Орбифон чувате съобщение от сорта "Невъзможен достъп".
Причината: Мобика умишлено са блокирали апаратите си, да не могат да избират номерата за достъп на най-големите VoIP оператори.
Къде се среща: Всеки ден идва информация за нови и нови блокирани апарати. Доколкото знам в София и Пловдив са блокирани 100%. "Приятелите" от Мобиком действат непрекъснато, така че списъка ще се увеличава.
Вината на Мобиком: Тези са пълните рекордьори - с три нарушения едновременно:
1. По лиценз трябва да осигуряват връзка с всеки обикновен градски номер. Входните точки на VoIP операторите от гледна точка на телефонната мрежа не се различават по нищо. Със случая трябва да се занимае Комисията за регулиране на съобщенията (КРС) - издател на лиценза.
2. Мобика не са информирали своите потребители, че определени телефонни номера са забранени. Няма ги нито в общите им условия, нито в друг официален документ (Да не говорим, че нямат и право на това, според т.1). Случая е от компетенцията на Комисията за защита на потребителите. Всички вие - потребители на Мобика - може да заведете искове срещу тях за неосигуряване на обещана услуга.
3. Мобиком се възползва от значителното си пазарно присъствие, гарантирано с лиценз да конкурира нелоялно VoIP операторите. Това е силово действие, да се попречи на конкурентите да обслужват междуградски и международен трафик при много по-изгодни условия за потребителите. Това нарушение е в компетенцията на Комисията за защита на конкуренцията (КЗК).
Булфон
Описание на проблема: При избиране на номер системата на Орбифон отговаря с неадекватни съобщения в смисъл "няма такъв номер".
Причината: Апаратите на БУЛФОН блокират предаването на тонално набиране след определена цифра. Да вземем пример с блокиране на 20ти символ. Ако набирате тел. 900500 в Пловдив вие трябва да въведете 12 цифров ПИН-код, диез, код на града (в случая 3 цифри) и телефонен номер (в случая 6 цифри). С други думи изпращате с писукане от Булфон следната комбинация:
12345678912#032900500.
Булфон-а обаче ще престане да пищи на 20тия символ, или с други думи двете последни нули няма да бъдат предадени на Орбифон. Орбифон се опитва да се свърже с номер 9005 в Пловдив, а всички знаем, че такъв номер няма. Затова връща съобщение за грешка.
Къде се среща: И аз не знам на колко места. Най-странното е, че различните апарати режат на различен символ тоналното избиране. При някои могат да се проведат междуградски разговори, но не достига за международни. Общо взето всеки апарат е на свое мнение.
Вината на Бетком:
Фактът, че различните телефони ограничават на различен брой символи, при положение, че апаратите са еднакви говори, че ограничението не е хардуерно, а е въпрос на настройка.
Следователно има основания за сезиране на КРС за нелоялна конкуренция спрямо VoIP операторите.
БТК
Описание на проблема: Не съм съвсем сигурен, защото едва днес научавам, че има такъв проблем. Преди един месец, когато пробвахме за последен път нямаше проблем.
Причината: Не е изследван напълно проблема, но знам, че на апаратите около центрлна поща бутоните # и * са залепени. Научих също, че около офиса ни в Пловдив също има проблем.
Къде се среща: Не мога да кажа с точност.
Вината на БТК: Преди да проуча детайлно проблема не мога да дам становище. Ако са забранили изирането като Мобика ще важат възможностите за Мобика. Ако са забранили # и * ще трябва да проверим как стои въпросът със стандартите. Подозирам, че накъде има вписано задължение за тези два бутона. В най-лошия случай говорим за КЗК и нелоялна конкуренция.
Заключение
Много е тъпо да правим анти-кампания срещу пейфоните и да обясняваме на потребителите, че не трябва да ги ползват за разговори със страната и чужбина. Нашата позиция е, че потребителите ТРЯБВА да могат да говорят през пейфони, както е по цял свят.
Още повече, в началото почти всичко работеше (само проблемът с Булфон се наблюдаваше, при това чак на 30тия символ).
Това, която смятам, че трябва да направим е да поведем битка с всички законови средства, за да задължим пейфоните да спазват буквата на закона.
Ще пиша подробности, когато предприемем съответните действия.
Благодаря, че избрахте Орбифон. Искрено съжалявам, за затрудненията, които изпитвате. Ако считате, че сме ви ощетили по някакъв начин - не се колебайте да се свържете с нас. Ако желаете ще ви въстановим неизговорената сума по картата или ще ви бонусираме по друг подходящ начин.
Поздрави,
Ники
Благодаря, че повдигаш този болезнен проблем.
Отчитане на разговора до най близкия възел на Орбифон
Както навсякъде комуникираме, разговора до гейта на Орбифон е за сметка на потребителя. Никога не сме обещавали безплатен достъп. И не защото не искаме, а защото БТК на практика ни отказва пускане на телефон 0800хххх.
В тази връзка е нормално, че губите жетон (при БТК) или импулси (при Мобика и Булфон)
Мобика
Описание на проблема: При избиране на входен номер на Орбифон чувате съобщение от сорта "Невъзможен достъп".
Причината: Мобика умишлено са блокирали апаратите си, да не могат да избират номерата за достъп на най-големите VoIP оператори.
Къде се среща: Всеки ден идва информация за нови и нови блокирани апарати. Доколкото знам в София и Пловдив са блокирани 100%. "Приятелите" от Мобиком действат непрекъснато, така че списъка ще се увеличава.
Вината на Мобиком: Тези са пълните рекордьори - с три нарушения едновременно:
1. По лиценз трябва да осигуряват връзка с всеки обикновен градски номер. Входните точки на VoIP операторите от гледна точка на телефонната мрежа не се различават по нищо. Със случая трябва да се занимае Комисията за регулиране на съобщенията (КРС) - издател на лиценза.
2. Мобика не са информирали своите потребители, че определени телефонни номера са забранени. Няма ги нито в общите им условия, нито в друг официален документ (Да не говорим, че нямат и право на това, според т.1). Случая е от компетенцията на Комисията за защита на потребителите. Всички вие - потребители на Мобика - може да заведете искове срещу тях за неосигуряване на обещана услуга.
3. Мобиком се възползва от значителното си пазарно присъствие, гарантирано с лиценз да конкурира нелоялно VoIP операторите. Това е силово действие, да се попречи на конкурентите да обслужват междуградски и международен трафик при много по-изгодни условия за потребителите. Това нарушение е в компетенцията на Комисията за защита на конкуренцията (КЗК).
Булфон
Описание на проблема: При избиране на номер системата на Орбифон отговаря с неадекватни съобщения в смисъл "няма такъв номер".
Причината: Апаратите на БУЛФОН блокират предаването на тонално набиране след определена цифра. Да вземем пример с блокиране на 20ти символ. Ако набирате тел. 900500 в Пловдив вие трябва да въведете 12 цифров ПИН-код, диез, код на града (в случая 3 цифри) и телефонен номер (в случая 6 цифри). С други думи изпращате с писукане от Булфон следната комбинация:
12345678912#032900500.
Булфон-а обаче ще престане да пищи на 20тия символ, или с други думи двете последни нули няма да бъдат предадени на Орбифон. Орбифон се опитва да се свърже с номер 9005 в Пловдив, а всички знаем, че такъв номер няма. Затова връща съобщение за грешка.
Къде се среща: И аз не знам на колко места. Най-странното е, че различните апарати режат на различен символ тоналното избиране. При някои могат да се проведат междуградски разговори, но не достига за международни. Общо взето всеки апарат е на свое мнение.
Вината на Бетком:
Фактът, че различните телефони ограничават на различен брой символи, при положение, че апаратите са еднакви говори, че ограничението не е хардуерно, а е въпрос на настройка.
Следователно има основания за сезиране на КРС за нелоялна конкуренция спрямо VoIP операторите.
БТК
Описание на проблема: Не съм съвсем сигурен, защото едва днес научавам, че има такъв проблем. Преди един месец, когато пробвахме за последен път нямаше проблем.
Причината: Не е изследван напълно проблема, но знам, че на апаратите около центрлна поща бутоните # и * са залепени. Научих също, че около офиса ни в Пловдив също има проблем.
Къде се среща: Не мога да кажа с точност.
Вината на БТК: Преди да проуча детайлно проблема не мога да дам становище. Ако са забранили изирането като Мобика ще важат възможностите за Мобика. Ако са забранили # и * ще трябва да проверим как стои въпросът със стандартите. Подозирам, че накъде има вписано задължение за тези два бутона. В най-лошия случай говорим за КЗК и нелоялна конкуренция.
Заключение
Много е тъпо да правим анти-кампания срещу пейфоните и да обясняваме на потребителите, че не трябва да ги ползват за разговори със страната и чужбина. Нашата позиция е, че потребителите ТРЯБВА да могат да говорят през пейфони, както е по цял свят.
Още повече, в началото почти всичко работеше (само проблемът с Булфон се наблюдаваше, при това чак на 30тия символ).
Това, която смятам, че трябва да направим е да поведем битка с всички законови средства, за да задължим пейфоните да спазват буквата на закона.
Ще пиша подробности, когато предприемем съответните действия.
Благодаря, че избрахте Орбифон. Искрено съжалявам, за затрудненията, които изпитвате. Ако считате, че сме ви ощетили по някакъв начин - не се колебайте да се свържете с нас. Ако желаете ще ви въстановим неизговорената сума по картата или ще ви бонусираме по друг подходящ начин.
Поздрави,
Ники
Re: За Орбифон!
Edna istoria (mozhe i da ne e wiarna)
BTC ima mnogo losha slawa. Mnogo hora, koito goworiat s chuzhbina i mezhdugradski se strahuwat da go prawiat ot lichnite si telefoni, zashtoto ima powerie che shte ti naduiat smetkata i to shte go prawia neprekasnato i izobshto mnogo e opasno.
Kogato goworish s phonocarti tozi problem go niama. Waw wseki edin moment znaesh tochno kolko ti struwa wsiaka duma i nikoj niama da ti naduwa telephonnata smetka.
No se poiwiawat i VoIP operatorite s tehnite uslugi. Reklamirat usileno i uspeshno. Uslugata e dobra no ima edin malak nedotatak nabirat se uzhsasno kolichestwo cifri mnogo poweche i ot naj-dalgia tel nomer, koito mozhe da sashtestwuwa niakade po sweta.
I horata s phonokartnite aparati si kazwat ia nie da ogranichim broja na cifrite koito mogat da se izbirat, taka che da mozhe da se izbere i naj-dalgia tel nomer nawsiakade po sweta, no da ne mozhe da se izbirat onezi hitreci s pochti bezplatnite razgowori. I go prawiat.
No za towa ne si mislete che VoIP operatorite ne znaiat, znaiat ot samoto nachalo, no shto si malchat i se prawiat na iznenadani ne znam. No towa mozhe i da sa palni izmislici.
BTC ima mnogo losha slawa. Mnogo hora, koito goworiat s chuzhbina i mezhdugradski se strahuwat da go prawiat ot lichnite si telefoni, zashtoto ima powerie che shte ti naduiat smetkata i to shte go prawia neprekasnato i izobshto mnogo e opasno.
Kogato goworish s phonocarti tozi problem go niama. Waw wseki edin moment znaesh tochno kolko ti struwa wsiaka duma i nikoj niama da ti naduwa telephonnata smetka.
No se poiwiawat i VoIP operatorite s tehnite uslugi. Reklamirat usileno i uspeshno. Uslugata e dobra no ima edin malak nedotatak nabirat se uzhsasno kolichestwo cifri mnogo poweche i ot naj-dalgia tel nomer, koito mozhe da sashtestwuwa niakade po sweta.
I horata s phonokartnite aparati si kazwat ia nie da ogranichim broja na cifrite koito mogat da se izbirat, taka che da mozhe da se izbere i naj-dalgia tel nomer nawsiakade po sweta, no da ne mozhe da se izbirat onezi hitreci s pochti bezplatnite razgowori. I go prawiat.
No za towa ne si mislete che VoIP operatorite ne znaiat, znaiat ot samoto nachalo, no shto si malchat i se prawiat na iznenadani ne znam. No towa mozhe i da sa palni izmislici.
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#5
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
Здравей.
Продължавам на "ти", защото проблема ми вече е адресиран конкретно към теб, тъй като ти си се заел със задачата да ми отговориш. А и покрай проблем хората си стават близки, особено когато някой иска да помогне.
Има едно-две неща, които ме притесняват и бих искала да попитам за тях.
Първото е началото на писмото ти:
> Благодаря, че повдигаш този болезнен проблем.
Въпросът ми е: трябваше ли някой от клиентите на Орбифон да повдига този въпрос? Или факта, че хората си мълчат по принцип кара големите фирми да се спотайват като щрауси?
Ще ми кажеш, че по-надолу в писмото си си описал защо не сте повдигнали въпроса. Цитирам:
> Много е тъпо да правим анти-кампания срещу пейфоните и да обясняваме
> на потребителите, че не трябва да ги ползват за разговори със страната и
> чужбина. Нашата позиция е, че потребителите ТРЯБВА да могат да говорят > през пейфони, както е по цял свят.
Така... значи е тъпо да се прави анти-кампания срещу конкуренцията? Може би е хубаво да си лоялен, макар и да не срещаш същото... Оценявам го и мисля, че е благородно. Но защо аз, обикновения потребител, трябва да слушам за проблемите между конкуренцията, след като единственото, което ме интересува е да се обадя до съответния човек, който е в друга страна?
И още: пишеш да си търся правата, тъй като по принцип трябва да имам достъп до всички тези услуги, които си изброил.
Я ми кажи, колко струва един иск, или завеждане на дело и как аз, която се опитвам да говоря по-евтино и затова си купувам карта ОРБИФОН, ще го направя?
Все си мисля, че големи фирми като вашата трябва да направят това? Все пак, Орбифон са една от многото фирми, предлагащи подобни карти? Не е ли логично да се обедините вие и да си потърсите правата след като това се отразява на вас?
Сигурна съм, че искате да направите нещо добро, но не може хем вълкът сит, хем агнето цяло. Трябва да решите кои са по-важни - клиентите ви, или конкуренцията.
А по въпроса за обезщетенията - не това бе целта на моите писания. Аз просто питам на кое място съм по важност?
Продължавам на "ти", защото проблема ми вече е адресиран конкретно към теб, тъй като ти си се заел със задачата да ми отговориш. А и покрай проблем хората си стават близки, особено когато някой иска да помогне.
Има едно-две неща, които ме притесняват и бих искала да попитам за тях.
Първото е началото на писмото ти:
> Благодаря, че повдигаш този болезнен проблем.
Въпросът ми е: трябваше ли някой от клиентите на Орбифон да повдига този въпрос? Или факта, че хората си мълчат по принцип кара големите фирми да се спотайват като щрауси?
Ще ми кажеш, че по-надолу в писмото си си описал защо не сте повдигнали въпроса. Цитирам:
> Много е тъпо да правим анти-кампания срещу пейфоните и да обясняваме
> на потребителите, че не трябва да ги ползват за разговори със страната и
> чужбина. Нашата позиция е, че потребителите ТРЯБВА да могат да говорят > през пейфони, както е по цял свят.
Така... значи е тъпо да се прави анти-кампания срещу конкуренцията? Може би е хубаво да си лоялен, макар и да не срещаш същото... Оценявам го и мисля, че е благородно. Но защо аз, обикновения потребител, трябва да слушам за проблемите между конкуренцията, след като единственото, което ме интересува е да се обадя до съответния човек, който е в друга страна?
И още: пишеш да си търся правата, тъй като по принцип трябва да имам достъп до всички тези услуги, които си изброил.
Я ми кажи, колко струва един иск, или завеждане на дело и как аз, която се опитвам да говоря по-евтино и затова си купувам карта ОРБИФОН, ще го направя?
Все си мисля, че големи фирми като вашата трябва да направят това? Все пак, Орбифон са една от многото фирми, предлагащи подобни карти? Не е ли логично да се обедините вие и да си потърсите правата след като това се отразява на вас?
Сигурна съм, че искате да направите нещо добро, но не може хем вълкът сит, хем агнето цяло. Трябва да решите кои са по-важни - клиентите ви, или конкуренцията.
А по въпроса за обезщетенията - не това бе целта на моите писания. Аз просто питам на кое място съм по важност?
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#6
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
Баси! Че кво продавате тогава бе?
Се едно аз да ти продавам автобусен билет за Каспичан, ама понеже пътя бил в ремонт, да седна да си искам парите от Агенция "Пътища" примерно!?!
Се едно аз да ти продавам автобусен билет за Каспичан, ама понеже пътя бил в ремонт, да седна да си искам парите от Агенция "Пътища" примерно!?!
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
Здрасти,
Въпросът ми е: трябваше ли някой от клиентите на Орбифон да повдига този въпрос? Или факта, че хората си мълчат по принцип кара големите фирми да се спотайват като щрауси?
Фирмите не се спотайват като щрауси. От няколко месеца се опитваме да решим проблема директно с пейфон операторите. Както и за теб е ясно едно дело е скъпо, но най-големия проблем не са парите, а времето. Съдебните битки могат да се проточат с месеци, от което страдат всички, освен виновните.
Уви, проблемът не можа да се реши без да намесваме органите, тъй че променихме стратегията. Не бих могъл да разкривам конкретна информация, но като му дойде времето обещавам ;-)
Но защо аз, обикновения потребител, трябва да слушам за проблемите между конкуренцията, след като единственото, което ме интересува е да се обадя до съответния човек, който е в друга страна?
Абсолютно съм съгласен, че не те интересуват грижите между конкурентните оператори. Опитвам се да ти обясня че ползвайки Орбифон през пейфон използваш едновременно услугите на два оператора. В конкретния случай ти си потребител на Орбифон, но и на Бетком/БТК. Не можеш да ползваш услугата, но причината е в пейфон оператора. И ако имаш недоволство би трябвало да е срещу тях. Те не ти осигуряват услуга, която са ти обещали. Между другото на 144 ще ти дадат номера на Комисията за защита на потребителя. Предполагам, че твоя ангажимент ще се изразява само в едно уведомително писмо за измама от страна на пейфон операторите. Тази комисия съществува именно затова, да защитава нашите потребителски права. Разходите и разправията със самите доставчици са в техния ресор.
Участието ми в тази дискусия е именно демонстрация на добрата воля на Орбител - въпреки, че проблема не е от нашата услуга сме се нагърбили да го решим в интерес на обществото. А бихме могли да кажем само "Проблемът не е при нас, услугата работи". За другите компании не знам, но за Орбител съм сигурен - проблемът на Клиента е и наш проблем.
Сигурна съм, че искате да направите нещо добро, но не може хем вълкът сит, хем агнето цяло. Трябва да решите кои са по-важни - клиентите ви, или конкуренцията
Естествено, че Клиентите (не разбирам, кое точно те кара да мислиш, че са конкурентите?!). Ако не беше така нямаше да си пишем тук, а и нямаше да водим битка с операторите. Ако случайно не е станало ясно да повторя - борим се с проблема откакто съществува. Това, че времето за неговто решаване е неприемливо дълго се дължи на родната действителност, бизнес-манталитет и слаби институции.
Поздрави,
Ники
Въпросът ми е: трябваше ли някой от клиентите на Орбифон да повдига този въпрос? Или факта, че хората си мълчат по принцип кара големите фирми да се спотайват като щрауси?
Фирмите не се спотайват като щрауси. От няколко месеца се опитваме да решим проблема директно с пейфон операторите. Както и за теб е ясно едно дело е скъпо, но най-големия проблем не са парите, а времето. Съдебните битки могат да се проточат с месеци, от което страдат всички, освен виновните.
Уви, проблемът не можа да се реши без да намесваме органите, тъй че променихме стратегията. Не бих могъл да разкривам конкретна информация, но като му дойде времето обещавам ;-)
Но защо аз, обикновения потребител, трябва да слушам за проблемите между конкуренцията, след като единственото, което ме интересува е да се обадя до съответния човек, който е в друга страна?
Абсолютно съм съгласен, че не те интересуват грижите между конкурентните оператори. Опитвам се да ти обясня че ползвайки Орбифон през пейфон използваш едновременно услугите на два оператора. В конкретния случай ти си потребител на Орбифон, но и на Бетком/БТК. Не можеш да ползваш услугата, но причината е в пейфон оператора. И ако имаш недоволство би трябвало да е срещу тях. Те не ти осигуряват услуга, която са ти обещали. Между другото на 144 ще ти дадат номера на Комисията за защита на потребителя. Предполагам, че твоя ангажимент ще се изразява само в едно уведомително писмо за измама от страна на пейфон операторите. Тази комисия съществува именно затова, да защитава нашите потребителски права. Разходите и разправията със самите доставчици са в техния ресор.
Участието ми в тази дискусия е именно демонстрация на добрата воля на Орбител - въпреки, че проблема не е от нашата услуга сме се нагърбили да го решим в интерес на обществото. А бихме могли да кажем само "Проблемът не е при нас, услугата работи". За другите компании не знам, но за Орбител съм сигурен - проблемът на Клиента е и наш проблем.
Сигурна съм, че искате да направите нещо добро, но не може хем вълкът сит, хем агнето цяло. Трябва да решите кои са по-важни - клиентите ви, или конкуренцията
Естествено, че Клиентите (не разбирам, кое точно те кара да мислиш, че са конкурентите?!). Ако не беше така нямаше да си пишем тук, а и нямаше да водим битка с операторите. Ако случайно не е станало ясно да повторя - борим се с проблема откакто съществува. Това, че времето за неговто решаване е неприемливо дълго се дължи на родната действителност, бизнес-манталитет и слаби институции.
Поздрави,
Ники
Редактирано от Hиkи Гopчилoв на
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
"Сега" 31 май 2002 г., стр.
Дават "Мобиком" на антимонополистите
Христо Николов
Двата най-големи телекомуникационни оператора за разговори през Интернет у нас - "Орбител" и "Некском", са сезирали Комисията за защита на конкуренцията (КЗК) за неправомерни според тях действия на "Мобиком". Молбата е внесена в комисията на 21 май.
Операторите предлагат предплатени телефонни разговори през Интернет, при които клиентът набира първо градски телефони, а след това ПИН-код, чрез който се свързва със сървърите на фирмите. Така те осигуряват по-евтини междуградски и международни разговори. Двете фирми твърдят, че от януари тази година 7-цифрените им градски телефонни номера за достъп не могат да се избират от уличните апарати "Мобика", които са на "Мобиком". При пускането на услугата миналата година това е било възможно.
В същото време лицензията на "Мобиком" е за обществена мрежа и според двете фирми тя не може да налага ограничения за избиране на телефонни номера.
Дават "Мобиком" на антимонополистите
Христо Николов
Двата най-големи телекомуникационни оператора за разговори през Интернет у нас - "Орбител" и "Некском", са сезирали Комисията за защита на конкуренцията (КЗК) за неправомерни според тях действия на "Мобиком". Молбата е внесена в комисията на 21 май.
Операторите предлагат предплатени телефонни разговори през Интернет, при които клиентът набира първо градски телефони, а след това ПИН-код, чрез който се свързва със сървърите на фирмите. Така те осигуряват по-евтини междуградски и международни разговори. Двете фирми твърдят, че от януари тази година 7-цифрените им градски телефонни номера за достъп не могат да се избират от уличните апарати "Мобика", които са на "Мобиком". При пускането на услугата миналата година това е било възможно.
В същото време лицензията на "Мобиком" е за обществена мрежа и според двете фирми тя не може да налага ограничения за избиране на телефонни номера.
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
Примерът ти въобще не е уместен. Взаимоотношенията ти с ИА Пътища и определена транспортна фирма са различни.
В случая става въпрос за едновременна употреба на две услуги от двама доставчици. И на двамата си клиент практически по един и същи начин.
Сега се сещам за една много добра илюстрация на проблема - ползваш поща+ в Дира и Интернет от Орбител.
Да приемем, че Орбител блокира достъпа до dir.bg, защото иска да продава своята Вечна поща.
Сега си представи, че единствения друг Интернет доставчик в България е Спектър и той примерно лимитира скоростта към dir.bg на 1К, "благодарение" на което услугите на Дир стават практически неизползваеми (чакаш с часове да ти се зареди страница, загубата на пакети клони към 100%).
Кой според теб е виновен в крайна сметка, че не можеш да си ползваш Поща+?
Поздрави,
Ники
В случая става въпрос за едновременна употреба на две услуги от двама доставчици. И на двамата си клиент практически по един и същи начин.
Сега се сещам за една много добра илюстрация на проблема - ползваш поща+ в Дира и Интернет от Орбител.
Да приемем, че Орбител блокира достъпа до dir.bg, защото иска да продава своята Вечна поща.
Сега си представи, че единствения друг Интернет доставчик в България е Спектър и той примерно лимитира скоростта към dir.bg на 1К, "благодарение" на което услугите на Дир стават практически неизползваеми (чакаш с часове да ти се зареди страница, загубата на пакети клони към 100%).
Кой според теб е виновен в крайна сметка, че не можеш да си ползваш Поща+?
Поздрави,
Ники
Редактирано от Hиkи Гopчилoв на
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#10
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
Тъй както виждам Ники си е направил един сполучлив монолог. Браво на него :))) Браво на момчето. Абе вие да не би нещо напоследък да сте се попритеснили след като така и така вече поизхарчихте сумати и пари за реклама - естествено безрезултатно 
.
FreeBSD will root jOOr phat anus.
.FreeBSD will root jOOr phat anus.
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#11
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
Ники примера ти е несполучлив. Ако вие забраните Дир а Спектър ги ореже на 1К Дир или ще фалират или ще плащат повече на Спектър намалявайки собствената си печалба. Избора е само техен и ничий друг (ако фалитът може да е избор).
Така че, недей да впрягаш каруцата преди коня. Който си плаща за Орбифон иска да работи и не го интересуват оправдания, че този или онзи пречел. Това трябва да е било предвидено още при пускането на услугата - че някой може да ви пречи (чудесно знаем, че в България не живеят ангелчета) и ако проучващия екип не са го предвидили си е техен проблем.
Вярно че, проблема е кофти но хората не са виновни и не са длъжни да пишат писма и да сезират когото и да е било. Това си е ваше задължение. И ако на хората не им хареса услугата и имат проблеми те просто ще отидат при друг. Колкото и елегантно да им обяснявате, че проблема не е при вас и злобни конкуренти ви пречат.
Пиша това не защото искам да се заяждам с вас. Интересно ми при планиране на пускането на тази услуга никой ли не помисли за този аспект? Похвално е, че се опитваш да обясниш нещата но нали знаеш, че българина не обича обясненията когато е дал пари а нещо не работи
Успешен ден
Така че, недей да впрягаш каруцата преди коня. Който си плаща за Орбифон иска да работи и не го интересуват оправдания, че този или онзи пречел. Това трябва да е било предвидено още при пускането на услугата - че някой може да ви пречи (чудесно знаем, че в България не живеят ангелчета) и ако проучващия екип не са го предвидили си е техен проблем.
Вярно че, проблема е кофти но хората не са виновни и не са длъжни да пишат писма и да сезират когото и да е било. Това си е ваше задължение. И ако на хората не им хареса услугата и имат проблеми те просто ще отидат при друг. Колкото и елегантно да им обяснявате, че проблема не е при вас и злобни конкуренти ви пречат.
Пиша това не защото искам да се заяждам с вас. Интересно ми при планиране на пускането на тази услуга никой ли не помисли за този аспект? Похвално е, че се опитваш да обясниш нещата но нали знаеш, че българина не обича обясненията когато е дал пари а нещо не работи
Успешен ден
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#13
всеки си решава сам
Лично аз нямам и никога няма да имам платeна поща в Yahoo Така съм си решил. Не бих плащал на някого, който не ми е подръка за да го тормозя с проблеми Който реши да си плаща там си поема и съответната отговорност за това.
Но в случая проблема е друг. Никога не съм ползвал ваша карта и не знам какво пише на нея. Ако там имате надпис, че не носите отговорност при проблеми на комуникационното оборудване на други оператори добре - да е чел тоя дето я купува Ако не пише нещо такова - отрежете половината хонорар на адвокатите си, че не знаят какво да правят
За съжаление в подобни ситуации има само прехвърляне на отговорност. Който е мислил повече е намерил начин как елегантно да я шитне на друг. Който не е мислил - зле за него... А като знам в България с каква скорост се решават подобни проблеми - жална им майка на тия дето искат да звънят от автомат. Наистина ли не може да се съкрати по някакъв начин дължината на номера? (признавам си, че не разбирам нищо от това и задавам лаишки въпрос)
Така съм си решил. Не бих плащал на някого, който не ми е подръка за да го тормозя с проблеми Който реши да си плаща там си поема и съответната отговорност за това.
Но в случая проблема е друг. Никога не съм ползвал ваша карта и не знам какво пише на нея. Ако там имате надпис, че не носите отговорност при проблеми на комуникационното оборудване на други оператори добре - да е чел тоя дето я купува
Ако не пише нещо такова - отрежете половината хонорар на адвокатите си, че не знаят какво да правят
За съжаление в подобни ситуации има само прехвърляне на отговорност. Който е мислил повече е намерил начин как елегантно да я шитне на друг. Който не е мислил - зле за него... А като знам в България с каква скорост се решават подобни проблеми - жална им майка на тия дето искат да звънят от автомат. Наистина ли не може да се съкрати по някакъв начин дължината на номера? (признавам си, че не разбирам нищо от това и задавам лаишки въпрос
)Re: всеки си решава сам
Моля, не губи фокуса на настоящата дискусия. Не става въпрос дали искаш или не поща от Yahoo!. Аз дадох един хипотетичен пример на сходен проблем, където далеч по-ясно за обикновения потребител се вижда ролята на две компании и възможните проблеми и виновници.
За да не останеш поредния словоблудстващ екземпляр в клубовете на ДИР.БГ бъди така добър за да се придържаш към същинските въпроси от тази дискусия:
"Каква е вината на Орбител? Какво можеха да направят, а не са направили? Какво аз бих направил на тяхно място?".
Вярно, има и зрънце идея какво би направил на мое място, но аз не съм съгласен с него. Това, че не сме свалили отговорността от себе си изрично, считаш ли, че ни прави отговорни? И преди да ми отговориш се консултирай с адвокатите си, моля.
И последно: само прочети отново самия Ти какво предлагаш - да пишем "не носим отговорност" и после юзера да е чел. Ти ли точно защитаваш позицията, че Орбител постъпва нехайно с проблемите на клиентите си?
Поздрави,
Ники
За да не останеш поредния словоблудстващ екземпляр в клубовете на ДИР.БГ бъди така добър за да се придържаш към същинските въпроси от тази дискусия:
"Каква е вината на Орбител? Какво можеха да направят, а не са направили? Какво аз бих направил на тяхно място?".
Вярно, има и зрънце идея какво би направил на мое място, но аз не съм съгласен с него. Това, че не сме свалили отговорността от себе си изрично, считаш ли, че ни прави отговорни? И преди да ми отговориш се консултирай с адвокатите си, моля.
И последно: само прочети отново самия Ти какво предлагаш - да пишем "не носим отговорност" и после юзера да е чел. Ти ли точно защитаваш позицията, че Орбител постъпва нехайно с проблемите на клиентите си?
Поздрави,
Ники
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#15
Re: Мобика, Булфон и БТК са за бой
Хмммм,
от писанията ти ясно личи, че проблеми имате не само от страна на Булфон и БТК, но и от страна на Мобика...
Ако се върнеш към първото съобщение, което съм написала ще прочетеш, че вашият служител, който и да е той, ми предложи да си закупя карта Бетком и да опитам чрез нея...
Хубавата новина е, че ми кипнаха нервите и не го направих. Лошата е, че дори служителите ви (явно) не знаят какъв точно е проблема и от чия страна... Не може този човек да работи там и да не знае, че проблемите с Мобика са факт, особено след като сте започнали кампания срещу тях, което се вижда от извадката от в. "Сега". Пишеш, че проблеми има тук-таме с някои телефони, явно в някои части на страната всичко е ОК. Обаче едва ли ще намеря време да отскачам до Ямбол или Дупница и после до Враца, за да видя дали някъде ще стане.
Не ми е ясна тази ситуация, а както виждам - и на много други хора.
Наистина се уморих да пиша за това. Просто се надявам нещата да се оправят и системата да заработи по-добре, защото идеята й е добра.
А иначе - информирайте служителите си за проблемите, свързани с услугата ви. Особено ако телефона, който вдигат е свързан с поддръжка.
Поздрави!
от писанията ти ясно личи, че проблеми имате не само от страна на Булфон и БТК, но и от страна на Мобика...
Ако се върнеш към първото съобщение, което съм написала ще прочетеш, че вашият служител, който и да е той, ми предложи да си закупя карта Бетком и да опитам чрез нея...
Хубавата новина е, че ми кипнаха нервите и не го направих. Лошата е, че дори служителите ви (явно) не знаят какъв точно е проблема и от чия страна... Не може този човек да работи там и да не знае, че проблемите с Мобика са факт, особено след като сте започнали кампания срещу тях, което се вижда от извадката от в. "Сега". Пишеш, че проблеми има тук-таме с някои телефони, явно в някои части на страната всичко е ОК. Обаче едва ли ще намеря време да отскачам до Ямбол или Дупница и после до Враца, за да видя дали някъде ще стане.
Не ми е ясна тази ситуация, а както виждам - и на много други хора.
Наистина се уморих да пиша за това. Просто се надявам нещата да се оправят и системата да заработи по-добре, защото идеята й е добра.
А иначе - информирайте служителите си за проблемите, свързани с услугата ви. Особено ако телефона, който вдигат е свързан с поддръжка.
Поздрави!
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#16
Re: всеки си решава сам
Ники ти се взе прекалено на сериозно Нямам адвокати с които да се консултирам и не предлагам никакви решения за вашия проблем.
Просто изказах мнението си, човек трябва да чете условията на някаква услуга когато я купува и да решава дали му е изгодна или не. Винаги ще има някой който се чувства прецакан и други които да са му криви - такава е реалноста.
Никога не съм ползвал услугите на Орбител (изключая през е-card) и не мога да давам коментар за тях.
На другите ти въпроси отговарям конкретно (лично мнение):
1. Орбител няма пряка вина за проблемите с voice картите.
2. Можеха да предвидят някаква подобна ситуация или да сключат предварителен договор с телефонните оператори за да не си правят такива номера.
3. Какво бих направил на тяхно място не знам. Най-вероятно бих си подал оставката ако съм някакъв началник или съм работил в екипа правил проучванията и мислил стратегията за разпространение.
За да не словоблудствам повече спирам до тук. Направи ми впечатление, че ти не отговори конкретно на нито един мой въпрос особенно за това защо тези които са проучвали пазара не са отчели подобна ситуация - а тя наистина е сериозна, според твоите пояснения излиза, че всички телефонни оператори са срещу вас. Е хора сме и всички бъркаме понякога
Приятен weekend
Нямам адвокати с които да се консултирам и не предлагам никакви решения за вашия проблем.
Просто изказах мнението си, човек трябва да чете условията на някаква услуга когато я купува и да решава дали му е изгодна или не. Винаги ще има някой който се чувства прецакан и други които да са му криви - такава е реалноста.
Никога не съм ползвал услугите на Орбител (изключая през е-card) и не мога да давам коментар за тях.
На другите ти въпроси отговарям конкретно (лично мнение):
1. Орбител няма пряка вина за проблемите с voice картите.
2. Можеха да предвидят някаква подобна ситуация или да сключат предварителен договор с телефонните оператори за да не си правят такива номера.
3. Какво бих направил на тяхно място не знам. Най-вероятно бих си подал оставката ако съм някакъв началник или съм работил в екипа правил проучванията и мислил стратегията за разпространение.
За да не словоблудствам повече
спирам до тук. Направи ми впечатление, че ти не отговори конкретно на нито един мой въпрос особенно за това защо тези които са проучвали пазара не са отчели подобна ситуация - а тя наистина е сериозна, според твоите пояснения излиза, че всички телефонни оператори са срещу вас. Е хора сме и всички бъркаме понякога
Приятен weekend
в отговор на Hиkи Гopчилoв
#17
Re: всеки си решава сам
Аз нямам отношение към темата, но понеже и без друго я следя "отвътре", не се сдържах да се намеся.
Вие трябва да очаквате ответна реакция, когато използвате инфраструктурата на някого, за да го конкурирате него самия (пример от нашия бранш: пиъринга). Друг е въпросът, че ответната реакция в случая е детинска. Ако бях на мястото на Булфон / Мобика / БТК, щях аз самият да започна да предлагам voip направо с фонокартите, като дори няма да печатам нови карти. Просто върху всеки телефонен апарат ще заваря метална табела (за да не я изкърти някой) с указания как да звъниш в чужбина през съответния гейт, без дори да въвеждаш пин - ще ти дръпна импулсите направо от картата. Нещо повече - гейта може дори да не е публикуван, тъй-като можеш да си вградиш прост dialer в самия апарат.
Мястото на алтернативните оператори не е между инфраструктурата и клиента, а между инфраструктурата и външния свят и то така, че инфраструктурата да има полза от него, тъй-като с непазарни средства нищо не може да се постигне. Нито може да им се забрани да ви пречат, нито могат да бъдат задължени да осигуряват достъп до алтернативен доставчик. Това е правено в САЩ, но там освен демонополизация е имало и разделяне на самия дотогавашен монополист на части: локална (BOC) и long-distance (AT&T) - нещо, което тук не се предвижда и няма да стане.
Митко
Вие трябва да очаквате ответна реакция, когато използвате инфраструктурата на някого, за да го конкурирате него самия (пример от нашия бранш: пиъринга). Друг е въпросът, че ответната реакция в случая е детинска. Ако бях на мястото на Булфон / Мобика / БТК, щях аз самият да започна да предлагам voip направо с фонокартите, като дори няма да печатам нови карти. Просто върху всеки телефонен апарат ще заваря метална табела (за да не я изкърти някой) с указания как да звъниш в чужбина през съответния гейт, без дори да въвеждаш пин - ще ти дръпна импулсите направо от картата. Нещо повече - гейта може дори да не е публикуван, тъй-като можеш да си вградиш прост dialer в самия апарат.
Мястото на алтернативните оператори не е между инфраструктурата и клиента, а между инфраструктурата и външния свят и то така, че инфраструктурата да има полза от него, тъй-като с непазарни средства нищо не може да се постигне. Нито може да им се забрани да ви пречат, нито могат да бъдат задължени да осигуряват достъп до алтернативен доставчик. Това е правено в САЩ, но там освен демонополизация е имало и разделяне на самия дотогавашен монополист на части: локална (BOC) и long-distance (AT&T) - нещо, което тук не се предвижда и няма да стане.
Митко
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#18
Re: всеки си решава сам
Вече разбрахме къде е вината. По-важно е какво ще се предприеме, за да не се водят повече такива спорове и да се задават такива въпроси.
Питам се: какво ще стане когато някой неразбиращ като мен си купи карта и се опита да я използва, а не е чел сегашната дискусия? Всичко ще започне отначало, ще се хабят нерви и пари, или някой ще се заеме да напише едно съобщение във вестниците, че не трябва да заместваш роднините на работещите в Орбител и подобни, ами проблемът е такъв и такъв и в момента се решава.
То за това беше и целия въпрос, ама наистина се избяга много от темата...
С две думи и за последно: Нямаме ли право ние, които си купуваме тези карти да станем свидетели не само на мащабна кампания, която да пропагандира да си ги купуваме, ами и на едно простичко и ясно съобщение, че може да имаме проблеми с тях и как да ги решим?
И не, не мисля, че даването на такава информация е нещо тъпо!
Питам се: какво ще стане когато някой неразбиращ като мен си купи карта и се опита да я използва, а не е чел сегашната дискусия? Всичко ще започне отначало, ще се хабят нерви и пари, или някой ще се заеме да напише едно съобщение във вестниците, че не трябва да заместваш роднините на работещите в Орбител и подобни, ами проблемът е такъв и такъв и в момента се решава.
То за това беше и целия въпрос, ама наистина се избяга много от темата...
С две думи и за последно: Нямаме ли право ние, които си купуваме тези карти да станем свидетели не само на мащабна кампания, която да пропагандира да си ги купуваме, ами и на едно простичко и ясно съобщение, че може да имаме проблеми с тях и как да ги решим?
И не, не мисля, че даването на такава информация е нещо тъпо!
в отговор на Димитъp Гaнчeв
#20
Re: забранено им е Митко
не може бе човек!
забранено им е! да не мислиш че пасат карфици и не са се сещали за тези пинизи?! също както е забранено на Мтел, Мобиком и Глобул да си прекарват международната телефония освен през БТК, то за това е и Монопола де...
То и друго е забранено по монопола, но е за друг thread!
забранено им е! да не мислиш че пасат карфици и не са се сещали за тези пинизи?! също както е забранено на Мтел, Мобиком и Глобул да си прекарват международната телефония освен през БТК, то за това е и Монопола де...
То и друго е забранено по монопола, но е за друг thread!