Псевдоистория

Хрумна ми нещо пак за връзката на фентъзито с митологията и още повече с историята. Така де, като се замисля, май всички наистина добри (или поне популярни) фентъзи творби по един или друг начин се свързват с историята ни в един или друг момент:
- в Конан имаме наследници на атлантите, а племе кимерийци наистина е имало. Това колко е било според описанията на Хабърд и Тейлър е друг въпрос;
- Толкин сам споменава в едно от писмата си, че събитията от Властелина са отместени назад във времето от настоящето с около 6000 години, а всички препратки към известни митологии само добавят към приятните тръпки, които историите за Средната Земя предизвикват съвпадайки с някои познати ни неща от реалността. (Потъналия остров-континент Нуменор-Аталанте, острова на елфите Авалоне и двамата братя полуелфи Елронд и Елрос, от които както Кастор и Полукс (Полидевк) единият остава смъртен, а другият безсмъртен като божествения си баща);
- за Амбърските хроники накарали не един уж "невярващ в приказки" да се взира до просълзяване в небето, опитвайки се да го направи зелено например, въобще да не говорим! : )

Та мисълта ми е, какви още реални камъни сте забелязвали в любимите ни въздушни кули и в кои други фентъзита можете да намерите отпратки към реалността?

Аз се сещам например, още и за поредицата на Катрин Кер "Магия за..." където подобно на толкиновите елфи, митичните същества и част от хората се бяха изместили в плоскостта на настоящето си обитание, напускайки Земята, на която са живели преди това.

Давайте нататък!

АЗ СЪМ СМЪРТ И ВЪОБЩЕ НЯМА ДА ТИ ИСКАМ ПАРИТЕ...

Авалоне е пристанище, не е остров. Островът е Тол Ересеа (Самотния остров), който според една от версиите на Толкин е днешна Британия.

Псевдоисторическа е например книгата Некрономикон (с която и Пратчет се бъзика в Ерик), тя е измислена от Лъвкрафт, а той и няколко други писатели "споделят" общи измислени книги - другите споменават Некрономикон в книгите си, той споменава герои и писания от чужди книги. Интересно е, че доста хора са писали фалшиви Некрономикони :)

There's a crack, a crack in everything, that's how the light gets in...

[линк]

There's a crack, a crack in everything, that's how the light gets in...

Добър вечер, аз съм вашта леля (от Каспичан)


------------------------------
букви 1, 3 и 15

Нормално е авторът да се старае в писанията му да има нещо, което да ги кара да звучат реалистично. Всъщност смятам да контрирам въпроса "В кои фенатзита можете да намерите отпратки към реалността? " с изискващия далеч по-кратък списък с отговори - " В кои фенатзита не можете да намерите отпратки към реалността?"

Честно казано лично мен ме интересува съвсем по-абстрактния "В кои реалности можете да намерите отпратки към фентазито", но това е друг въпрос

If you can not beat them - join them!

Tova e normalno. Vse pak avtorite zhiveiat v syshtata tazi realnost. Loshoto e, kogato ne uspeiat da ia nadhvyrliat...

Burn baby!

Сещам се в момента за 'Камъните на силата' на Гемел. Легендата за Атлантида, за бащата на Артур, митология, малко история, дори Титаник... Имаше от всичко по малко, но, уви, беше забъркано по един твърде недопадащ ми начин...

To hear, one must be silent.

Кое точно произведение имаш предвид?
Ако си спомняш - преди време бях развявал в "Алба"-та двата тома на "Смъртта на Артур" от Томас Малори. Та, до доколкото ми е известно, самите англичани до голяма степен възприемат "Смъртта на Артур" като роман, свързан по-скоро с историята, отколкото с легендите.
Между другото, съвсем наскоро се доказа категорично, че крал Артур действително е съществувал. Изказаха се и предположения относно Екскалибур - излиза, че и той е съществувал! Каква била работата - Британия е била римска провинция, която е била изоставена по времето на император Клавдии. Племената живеещи там са били още в бронзовата епоха, а римляните са напуснали Британия, изоставяйки и известно количество оръжие. Мечове - също. Нищо чудно Екскалибур да е бил чисто и просто римски меч. Според легендата, всички мечове се чупели, когато се ударят в него. Естествено... нали са от бронз?
Но мисля, че Lady Marian е права - по-скоро в реалността могат да се намерят препратки към фентъзито, отколкото обратното.
Да не говорим, че немалка част от съвременните американци възприемат фентъзито като история и често биват страшно учудени, ако някой им каже, че не е така. Какво да ги правиш - култура...

Нещо такова, но не съвсем - император Клавдий завладява Британия през I век сл.Хр. Изоставена е май че през IV.
Според една от версиите Артур е бил конник в помощните части към римските войски и след оттеглянето на редовните войски е станал местен вожд.
В края на трилогията "Сказание за Артур" на Бърнард Корнуел се споменават изследвания на темата за Артур. Истинското (келтско) име на Екскалибур е Каледфулч. Всъщност в края на Средновековието или в началото на Ренесанса (не се сещам точно ) легендите за крал Артур са претърпели драстични изменения - според тази статия Гуинивер и Ланселот са "вмъкнати" в историята по-късно, както и голяма част от "рицарските" истории.
Донякъде версията с "добавяне" на истории към оригиналната легенда кореспондира с една част от "Светия Граал светата кръв" (моля за извинение, но ще се въздържа от по-пространи "извадки" от тази книга - четох я само веднъж преди 7 години и се боя да не оплескам нещо ). Там се прокарва идеята, че историята за "крал Артур, рицарите на Кръглата маса и търсенето на Светия Граал" в средновековните рицарски романи са всъщност апокрифни истории с доста по-различно значение, от това което днес им се придава.

TANSTAAFL

Имам предвид едно фентъзи в 2 тома (4 части) от Дейвид Гемел, което категорично не бих ти препоръчала. Общото заглавие е 'Камъните на силата', ама в момента не мога да ти кажа имената на всяка от 4-те части. Ама всъщност знам ли - може пък на теб да ти допадне...
А пък 'Смъртта на Артур' ще ти я отмъкна някой път - още тогава те предупредих.

To hear, one must be silent.

rimski me4 :")) zvu4i logi4no , no edva li kato se zamisli6 kysiq rimski gladius ne bi mogyl da byde osobeno vpe4atlqva6to oryjie dokolkoto si spomqnam toi e prosto pomo6tno sredstvo dokato legiona ne vleze v mele, kydeto se okazva izkliu4itelno polezen sre6tu vsi4ko po - dylgo i po - malko podvijno v dvuboi 1 vs 1 na 6iroko tozi gladius stava prosto edin po - golqm noj.
Ne kazvam ,4e Exalibur ne bi mogyl da byde to4no takyv rimski gladius , no dosta se symnqvam

Конницата е имала по-дълги мечове, гладиуса е пехотинско оръжие.

TANSTAAFL

Римските пехотни мечове са били къси (около 40-44 см. острието) през времено на римската република. По-късно - през домината - дължината им е нараствала. По времето на Марк Аврелий острието на легионерския меч е билс с дължина от около 1 метър, а по времето на Клавдий дължината на острието била около 80-90 см. Всъщност не си спомням точно дали именно при Клавдии е изоставена Британия.
Коро правилно забеляза, че конницата е имала по-дълги мечове. Това е абсолютно вярно. Те също са били с дължина около 80-90 см. през цялата римска история. И най-вероятно Екскалибур е бил именно меч на конник, защото, не мечовете, а копията са били основното оръжие на римската конница. А при бързо напускане на провинцията, естентвено е конникът да се погрижи повече за копието си, отколкото за меча. А още повече - ако самият Артур е бил на служба в римската конница...
... така се създават легендите!

ъъъ чини ми се че си в грешка
смята се че келтите са имали железни оръжия още по времето когато са отишли на островите около 500 години пр.н.е....във всеки случай по времето когато римляните са се изнесли в по-голямата си част (туй е в края на 4-и век - тогава Максимий се самопровъзгласява за император и отпрашва към Рим с по-голямата част от римските легиони, и между другото наистина окупира Рим за известно време - е, няколко години по-късно Теодосий(?) му клъцнал главата ама така става - за да останеш в историята трябват жертви;)) едва ли е имало и един воин с бронзово оръжие :). Естествено римски войски в Британия има още доста години след това, примерно известно е че през втората половина на 5-и век голяма част от римските войски на острова отиват на помощ на Рим по молба на императора (това са над 10 хиляди души и са били избити до крак от визиготите, btw има версия според която са били водени точно от Артур).
Иначе туй че Артур е бил на служба в римската войска е само една от многото хипотези, на мен лично тези които го идентифицират с някои от уелските келтски богове ми звучат най-смислени (още повече че много от легендите за Артур имат близки съотвествия в уелската митология, включително тази за граала). А е вероятно и просто да става дума за смесица от легенди и съществувала наистина личност, на която после са приписани...

Мммда! Ще добавя нещо когато става въпрос за Толкин... съвсем ясно личи колко повлиян е бил Властелинът от започването на WW2 - дългите и мрачни сцени на Мордор и пътуването на Фродо и Сам. Вярно е, че не точно това имаше предвид в темата си, ама сега за това се сещам... Толкова от мен...

"Не съм ли ти казвал вече, че всичко започва и свършва в Библиотеката" Ютакалтинг

kakto kazah : Vie navqrno ste pravi , no sqnkata na symnenieto ostava kakvo 6te kajete za edin lek dvury4en me4

Действително съм бил в грешка - Британия е завлядяна, а не изоставена от Клавдий. Изоставя я Максимий. През ІV век.
Но че келтите по онова време са били в бронзовата епоха - в това съм сигурен! Заблуждението, че са имали железни оръжия, може би идва от това, че Томас Малори на всеки ляв крак споменава "рицари", "рицари", "рицари"... а в същото време става въпрос за времена, в които рицарството все още не е съществувало. Поне не във вида, за който разказва Малори.

остави го сър Томас...той изобщо не е подозирал отде произлизат тия легенди като е писал...неговите източници са били нормански романтизирани версии
а за келтите също си в грешка - те са измежду първите европейски народи които започват да използват желязото (още през 8 век преди н.е. - за тогава има сигурни сведения (Халщат-ския период), а вероятно и по-рано)
по времето когато заселват британските острови (първата вълна се предполага че е около 5 в. пр. н.е.) отдавна са били въоръжени с железни оръжия