Олекотяване

Здравейте умни глави,
Интересува ме, има ли задоволително теоретично обяснение на ефекта на олекотяване на въртящи се маховици.

Най-далече стига този, който не знае къде отива

efekta na vartiashti se kvo?

kyde pishe za toia efekt. Ne mi kazvai che takyv, oborvasht OTO efekt, ne e publikuvan v seriozno spisanie (ili pone ne v vestnik fenomeni)

Вероятна причина може да са вибрациите, влияещи на измервателния уред, както и взаимодействието на въртящия се маховик с въздуха край него.

Чувал съм много неща. Както за това олекотяване, така и за кинетичната енергия на снаряд, която се оказва много повече при удар в мишена( измерва се топлината), но бих вярвал на това само при лична проверка. Мисля че много се спекулира и греши с такива неща. Преди години попаднах на нещо голямо, разработено от руски учен, но го разобличих. От тогава подозирам всички в търсене на лесни, но неверни обяснения.

* Свобода е когато имаме късмета, желанията ни да се сбъднат.

Какво общо пък има ОТО към това ?!

* Свобода е когато имаме късмета, желанията ни да се сбъднат.

Здравейте отново,
Ефекта съществува. Всъщност имах щастието да го наблюдавам лично при една демонстрация в университета във Венеция. Олекотяването естествено е незначително, измерва се със специална опитна постановка и се получава само при въртене с ъглова скорост по-голяма от дадена гранична стойност. Определено не става въпрос за въздействие на въздушна маса, тъй като степента на олекотяване зависи само от масата на маховика, и периферната скорост и не зависи от материала и формата. Намерил съм няколко статии по въпроса, но нито една от тях не звучи убедително. В едно от обясненията се говори за еквипотенцални повърхнини, разположени концентрично около земното кълбо. Според него, при въртенето на маховика се появява сила, стремяща се да го премести в по-висока еквипотенциална повърхнина. Предполагам, че е само хипотеза.
Има и нещо още по-интересно - ефектът се усилва многократно когато въртенето се извършва едновременно спрямо две взаимно перпендикулярни оси.
Не знам дали темата ви е интересна, но бих бил благодарен ако помислите по въпроса или поразровите из дебелите книги

Най-далече стига този, който не знае къде отива

Дай факти. Разположение на оста на въртене - вертикална ли е? Коя е граничната периферна скорост ? Колко процента е олекотяването ? С какво е специфична измерителната апаратура ?

Има едно нещо, за което се сещам. Жироскопичният ефект се стреми да задържи диска в една равнина, независимо от въртенето на Земята около оста си. При това положение диска ако се върти например в хоризонтална равнина, ще се появи сила в опорните лагери, опитваща се да го задържи в едно направление, докато всичко друго се завърта заедно с планетата около оста й. Ефекта разбира се е доста слаб, макар че за 1 час завъртането е значително - виж само слънцето колко много се премества. Същото преместване ще се стреми да направи и диска. Възникналите сили при една несъвършена опитна постановка вероятно биха могли да се разложат така, че да променят теглото. Критичността на дадена скорост вероятно е свързана с чувствителността на регистриращите промяната уреди. Естествено, колкото е по-голяма скоростта, толкова по-силна е реакцията в лагерите към промяна на направлението.

Пример в който теглото ще се промени - диска е под наклон напр. 45 градуса. Закрепването е само в един лагер - долния. При въртренето на Земята, в лагера се получава сила стремяща се да задържи диска в старото си направление. Тази сила ще промени показанието на везната, нали ?

* Свобода е когато имаме късмета, желанията ни да се сбъднат.

Vyv Venecia ima plaj, kanali, stykvo, kradeno ot Vizantia zlato, negri prodavashti chanti .... za universitet ne sym chul, no shtom kazvash .. Kato sa pravili tia opiti kyde sa publikuvani rezultatite? Kolko e taia "granichna" stoinost, i kak zavisi ot masata "efekta". Do kolko procenta stiga?

Tova za koeto govorish kato obiasnenie veroiatno ima otnoshenie kym tova che zemiata e vyrtiashta se sistema, i ako imash oshte edin mahovik vyrhu nego mogat da vyznikvat vsiakakvi sili i v razlichni napravlenia. No zavisimost ot masata ne bi triabvalo da ima. Ako ima i pri uslovie che ti ne lyjesh i efekta deistvitelno e realen (i ne se dylji na nishto lesno obiasnimo) bi sledvalo da ima problem s ravenstvoto na tejkata i inertnata masa pri niakakvi uslovia.

Za well -> OTO e teoriata koiato se zanimava s gravitaciata, nali ne si zabravil.

Не мога да дам много конкретни данни. Ще се опитам да намеря една от статиите за които говорих - там беше посочена граничната честота на въртене след която се получава ефекта. Специалността ми е електроника и на въпросната демонстрация попаднах случайно и по друг повод, но ефекта ме заинтересува дотолкова, че човекът който го демонстрира говори също и за това, че подобен ефект може да се наблюдава при въртене не само на маса, но и на поле. Не разбрах точно какво има предвид (в смисъл за какво олекотяване би ставало въпрос в този случай). Всъщност за това и направих постинга. Да направиш източник на въртящо се (например електромагнитно) поле не е проблем. При това ако степента на олекотяване зависи от честотата на въртене, тук ограниченията са далеч по-малки от тези при въртенето на тежки маховици.
Приемете го просто като въпрос. Не съм физик.
Опитната постановка -> въртенето на маховика беше по вертикална ос По-особеното беше самата система за отчитане на ефекта. Най-общо представетете си предварително балансирани везни, в една от които се намира задвижването с маховика. След развъртането везните се разбалансират. Отчитането става посредством лазерен излъчвател монтиран на везните и разграфяване върху стена отстояща на около 10 метра.

Най-далече стига този, който не знае къде отива

Виж тук:

Hayasaka H., Takeuchi S., Phys. Rev. Lett., 63, 2701-2704 (1989).

ha ha ti si goliam maitapchia be (ili toia koito te e izlagal)- dve vzaimno perp. osi

za vseki sluchai - aglovata skorost e vectorna velichina, ako vartish tvardo tialo okolo N osi ednovremenno, palnata aglova skorost e vectorna suma ot vsichki N - t.e. tialoto pak se varti okolo edna edinstvena os - pod agal spriamo drugite.

Za olekvaneto - sashtestvovat sili na Koriolis svarzani s povedenieto na vartiashto se tialo v neinercialna otpravna s-ma ( kakvato e Zemiata), taka che na mahovika shte mu deistva koriolisova sila v dopalnenie na silata na tejestta i v zavisimost ot expireminentalnata postanovka bi moglo da povliae na izmervanata masa. Ako toia experiment se napravi v razlichi tocki na zemiata bi triabvalo da se poluchat razlichni rezultati, no nikoi seriozen fizik niama da se zanimava s takiva gluposti.

Ето ти един:
[линк]
Ти прецени дали е достатъчно сериозен.
Аз, както казах не съм физик

Най-далече стига този, който не знае къде отива

си намирисва на жироскопни ефекти и недобре поставен експеримент. well май има близка до тази идея

Пролетта е дяволски далече............

смело и безотговорно в толкова прецизно разглеждане приемат земята за инерциална отправна система. Говорят освен това за ъглови скорости съвсем нормални за съвременната механика (автомобили, ел. мотори) и за улавяне на ефекти от порядъка на 10е-12 - а такова точно измерване май прави само мьосбауеровия спектрометър, и не за тегло. Ако имат постановка която да отчете такава промяна на сила, не им трябва нищо друго - вземат нобеловата премия почти от раз

здраво са газили лука китайците. Кой знае какво партийно поръчение са гонили с тая пубикация.

Пролетта е дяволски далече............

vyprosnata publikacia, mersi za linka. Napravih si i truda da vidia koi ia e citiral taia publikacia (vj. adsabs.harvard.edu). 6-ma sa ia citirali v tehnite statii i vsichkite tia statii tvyrdiat che sa povtariali eksperimenta i rezultata e nulev, ili postaviat mnogo niska gorna granica na "efekta" pri dosta po-tochni eksperimenti (dori na kvantovo ravnishte). Po-dolu niakoi spomena neshto za niakakvi kitaici - sorry - az na kitaici ne viarvam. Dori i 48 chasa na den da rabotiat kitaicite pak shte si ostanat redko typi .. da ne komentiram poveche ...

Za mene vyprosa e prikliuchen.

Tova e obache edin izkliuchitelno pouchitelen sluchai za nachinaeshti mladi fizici-liubiteli kato koi i well.. Prosto naukata e tova koeto e potvyrdeno i dokazano, a ne tova koeto niakoi fantazior si e vtylpil i e reshil che uchenite sa "skopeni mozyci", koito sa prevyrnali "naukata v religia". Razbira se s idioti ne sledva da se spori.

Za syjlenie statii kato gornata chesto se prokradvat v renomiranite spisania poneje ako ti si nedobronameren pianica i zaiavish che si nabliudaval neshto si niama kak recenzenta da kaje che opita ti e greshen. Prismeha si ostava za tvoia smetka posle, no na kogo da gi obiasniavam tia..

Uvi, naukata e neshto, koeto otraziava obektivnata istina v prirodata. Tia ne e vinovna ako taia obektivna istina ne e dostatychno vpechatliavashta, ne e dostatychno fantastichna, ili e skuchna i dosadna. Uvi - talkyv e realnia jivot. Na tia deto ne im haresva da se obyrnat kym nauchnata fantastika ili da odat da piat po edna rakia, no samo da ne publikuvat gluposti v publichnoto prostranstvo...

Без да се правя на голям физик, ако искате вижте на: [линк] - това са теми за свръхпроводимост при стайна t, левитации - антигравитации и др. дето били свързани помежду си, ама от сега да ви кажа че авторът е уфолог, но си е интересен сайта му, щото и много други теми са засегнати в него... Влачи се малко бавно.

Та в него се твърдеше, че били постигнати 4% олекване на предмети окачени над 2 въртящи се "маховика" - тънки керамични дискове... свръхпроводници ли бяха... вече не помня и не ми се влиза пак да го чета. Поменаваха се разни скоости, при това май не-много високи, като дисковете се въртят във вакумна среда и пр...

Но пак казвам че поне кат художествена стойност си струва да се види:))

Абе между другото не ви ли прави впечатление че по тези въпроси - за свръхпроводниците де - преди се говореше доста пък сега се замълча някак изведнъж. Имаше разни идей за въртящи се пръстени или дискове, при които от центробежните сили + кулоновите, дето и иначе си ги има, електроните отивали в периферията на диска и пр. и пр.

..да забия един въпрос:

Знаем, че тока е движение на ел. носители - електрони, йони или квот ще да е там, под действието на някакво ЕДН.
Туй добре, ама ако завъртя един пръстен висящ в пространството /например в безтеглоност/, в равнината, в която самия той лежи и прехвърля през него амперклещите, ще измеря ли ток? Нали свободните електрони в метала /материала/ на пръстена също се въртят заедно с него! Значи през клещите ще минава поток електрони, не е ли тъй?

Значи през клещите ще минава поток електрони, не е ли тъй?


I potok ot jadra - njama da izmerish tok.

Много добре казано:

"Uvi, naukata e neshto, koeto otraziava obektivnata istina v prirodata. Tia ne e vinovna ako taia obektivna istina ne e dostatychno vpechatliavashta, ne e dostatychno fantastichna, ili e skuchna i dosadna. Uvi - talkyv e realnia jivot. Na tia deto ne im haresva da se obyrnat kym nauchnata fantastika ... "

пръстенът е зареден електрически

Пролетта е дяволски далече............