Holocaust

Абе на тебе или не ти е ясно или се правиш на улав. Повероятно е второто.

Слушай сега. България на своята формална територия е могла да спаси евреите. Върти сучи – световно признат факт. Две държави България и Дания успяват да спасят своето еврейско население. Точка.

В Македония и Тракия въпросът стои така.

1. Борис успява да държи България настрана от войната – той добре помни урока от баща си. Хитлер е зает с работи по–важни от Балканите и затова Борис успява.

2. Мусолини на своя глава напада Гърция, но се осира там и вика Хитлер на помощ.

3. Хитлер насочва войски към Балканите в две направления: през Югославия и през България.

а/Югославия се съгласява през земите и да преминат хитлеристите, но два дни по–късно има правителствен пуч и новото правителство отказва. Хитлер размазва Югославия.

б/Цар Борис продължава да шикалкави, но Хитлер му дава следния "избор": Или ни пускате, при което ще ви дадем Македония и Беломорска Тракия или ще влезем като в Югославия. Цар Борис се съгласява с условие, че формално български военни части няма да участват в преки военни операции.

4. Новите територии са присъединени към българското царство и са под български административен контрол. Но радикалната политика, която се провежда в тези земи е под немска директива като българите са само изпълнители. Няма българска антисемитска държавна доктрина, няма такава програма, няма такива настроения – комендантите на градовете в новоприсъединените територии са немски офицери. Това е. Българските властни имат само изпълнителни функции.

5. Ако българските власти бяха се опитали да се налагат по такива фундаментални идеологически въпроси и в тези (на практика подарени от Германия) нови територии, нямаше да можем да спасим и "нашите" евреи. И без това и в България работата е висяла на косъм.

Така че, извинения – никому. Револтът в Македония срещу нашето управление (доколкото го е имало) е бил на комунистическа и политическа основа, а не на етническа. А на изтепани комуняги и партизани извинение не дължа – те дължат на дядо и баба, чиито фабрика изградена с пот на чело са затворили, които са клеймосали до трето поколение като "неблагобадеждни" и чиито живот са съсипали.

Комунизъм = бандитизъм (па ако ще да си слага македонски, национални, интернационални или каквиот иска маски).

Държавен комунизъм = държавен бандитизъм.

А за бандитите – куршум или въже...

Това е! И мъната от тука с това циврене за извинения. Сбъркали сте майстора!

Вовата

Ti pak lichno se razbiras. Jas ne kazav nisto za Bugarite, nitu deka bile antisemitski, nitu deka bile fasisti ili bilo sto. Jas samo rekov; Eve ova se slucilo vo Makedonija za vreme na Bugarskata okupacija. Edno e sigurno, da Bugarija ne se ima pobuneto za nisto, ti velis od strav prema Germanija, OK, razbiram, na Bugarite im bilo strav da krenat raka na Germsanija ( na nekoj drugi ne im bilo ama ajde, nema da sporeduvame nacii i uslovi sega). Znaci, samo rekov da se podsetime na minatoto, a ti i sekoj neka si go razbere kako sto saka.

Edno neshto, cim tolku pravedni ste bile, znam deka i ovoj citat go smetate za demokratski i polezen za vas, na nas ni e tesko malce da go prifatime, ama vo red e Bukefalisti sme, ne ni treba izvinuvanje i za ova, vo red e vovata ja razbirame tvojata poenta:




"In the fall of 1942, Macedonians were made Bulgarian citizens, but
Macedonian Jews were excluded from citizenship. The Macedonian
national/ethnic classification was de-recognized. The Serbian
national/ethnic classification was similarly de-recognized. The
Orthodox Slavic population of Macedonia was deemed to be Bulgarian.
As in the Croatian/Bosnian Muslim Ustasha NDH, the Independent
State of Croatia, the Serbian population ceased to exist. So Jews
were not the only targets of genocide in Macedonia. Macedonians,
Serbs, and Roma were similarly targeted for extermination and
genocide. The Bulgarian government implemented a policy of
Bulgarization of the Slavic Orthodox population, both Macedonian and
Serbian."

Bidejki vo Makedonija nema Bugari site etnos ( a ne samo nebugaskite) bile podlozeni na genocid, ili nesto b'rkam. Da ne bi pa nekoi fa se izjavili kato Bulgari ( Bulgarskite akcionni komiteti jas ot Graovo dojdox da gi pravim). Sto stana s teja "bugarskite etnosi" v 1944-45 g. Togaj nemalo Goli otok i Idrizovo....A vo kralska Jugoslavija nemalo tepane na Bulgari i nemalo kolonizacija na Srbi i Crnogorci? BG spasi okolo 50 000 evrei...Kolko spasixa v Hungary, Romania, Polska, v Srbija na Nedic, Hrvatska, Grcija...Maj mestnite tam pomagaxa na germancite da gi tovarat na vagonite...Pa moze i Makedonci da pomagale u Vardarsko? Interesen vapros...

koga ne se diri. A ete sto pishe po US Congress Library. Ako ne znash English najdi nekoj da ti go prevede:

The armistice signed by Bulgaria with the Soviet Union in October 1944 surrendered all wartime territorial gains except Southern Dobruja; this meant that Macedonia returned to Yugoslavia and Thrace to Greece. The peace agreement also established a Soviet-dominated Allied Control Commission to run Bulgaria until conclusion of a peace treaty. Overall war damage to Bulgaria was moderate compared to that in other European countries, and the Soviet Union demanded no reparations. On the other hand, Bulgaria held the earliest and most widespread war crimes trial in postwar Europe; almost 3,000 were executed as war criminals. Bulgaria emerged from the war with no identifiable political structure; the party system had dissolved in 1934, replaced by the pragmatic balancing of political factions in Boris's royal dictatorship. This condition and the duration of the war in Europe eight months after Bulgaria's surrender gave the communists ample opportunity to exploit their favorable strategic position in Bulgarian politics.

Davat se official data za osudeni ubiti 3000. Sal vo seloto na baba mi su ubiti 16 dushi bez sud i prisuda, opozicija na komunistite, nezameshani vo vlastta(Septemvri-Octomvri 1944. Vovata ti dade opstiot broj 6 pati poveke.
i ushte za evrejte na sustoto mesto:

The German eastern front received virtually no aid from Bulgaria, a policy justified by the argument that Bulgarian troops had to remain at home to defend the Balkans against Turkish or Allied attack. Hitler reluctantly accepted this logic. Boris's stubborn resistance to committing troops was very popular at home, where little war enthusiasm developed. Nazi pressure to enforce anti-Jewish policies also had little support in Bulgarian society. Early in the war, laws were passed for restriction and deportation of the 50,000 Bulgarian Jews, but enforcement was postponed using various rationales. No program of mass deportation or extermination was conducted in Bulgaria.


Ke krotnesh li sega ili ke barash da sme spasli evrejte i vo Germany?

Atilev, kakav ti e problema ?
Ako si evrein ili tolkova te interesuvat evreite izchezvai v Izrael.
Kakvoto e bilo prez voinata ne si ti ili koito e da bilo da sudi. Vsichko e s vremeto si.
Po-dobre si gledai osranite gashti i tova, che ste edno nishto. Dadohte si zadnika i na NATO i na albancite. Ako mislish, che poveche problemi niama da ima, mnogo se lajesh. Sled vreme, shte revete da se narichate bulgari, ama shte e kasno.
Ha sas zdrave.

Македонската припадност е била денонсирана защото знаем, че тя е била сръбски продукт. Или поне няма доказателства (а в онези години – още по–малко е имало), че тя е истинска. Освен това, налагана толкова години от сръбската власт (успоредно с директното сърбизиране в по–податливите случаи) тя е била достатъчно прихваната, за да се използва в някои случай и като причина отбягване на военна служба.

Защо е била негирана сръбската (ако е точно) не ми е известно. И дали изобщо е било ИНИЦИИРАНО от българските власти или само (със задоволство) изпълнявано. Германците не са имали любов към сърбите никога нито пък ние. Така че, който и да е инициирал преследване на сърби и от двете страни се е вършело със задоволство.

На сърби, обаче, извинение не дължим. Защото смятаме, че те на нас ни дължат по–голямо – за клетво престъпничеството през балканската война НИКОГА НЯМА ДА ИМ ПРОСТИМ исторически. Това не означава, че не можем да имаме добри односи за бъдеще. Но, както виждаш, те и не искат извинение – защото са гузни.

За циганите предполагам, че е било част от немската расистка доктрина (в Германия циганите също са били включени към непълноценните). Защо мисля че е така? Защото никой в България не е отричал нито на един циганин, че е циганин... Нито на арменец, нито на влах, нито на каракачанин, нито на понтийски грък...

И никой от тези дори не споменава за извинения...

За извинения вой идва само от вардарско и мелодията е постюгокомунистически турбофолк, подправен с антички арфи... Знаем и композиторот и певецот кой е... Само на какво се надева не ни е ясно и как може таква "наивност" исто е за чудене...

Вовата

Jas navistina ne znam zosto mi go postavuvas ova? nikoj ne negira deka vo komunisticka Bugarija kako i vo site postvoeni komunisticki zemji se sluchuvale masovni ubistva. Od diktatorska priroda. Ama ne e genocid, i ne stanuva zbor za postvoeni ubistva od strana na komunistite. Nie zboruvame za periodot vo WWII, vo Makedonija, atuka site evrei naebale. Jas samo sakam da go zapazime toj fakt koj nema nikakva vrska, ama nikakva so postvoenite ubistva izvrseni od strana na komunistite.

Nastrana faktot od citatot, kazi ako ne razbiras anagliski da ti se prevede:))) Pozdrav.

Makedoncite proizvod na srbskata doktrina??? HAhaha, a be sto nema da slusnam ovde, me iznasmeja mnogu. Da bile proizvod srpski nemase da ni branat pred WWII da se izjasnuvame Makedonci, i nema da upotrebat najgolem broj na zandarmerija od bisata Jugoslavija vo Makedonija. Tie idei za Makedonska nacija bile izrichito sankcionirani vo bivsa predvoena WWII!!!

Pazi vamu, i na tebe i na mene ti e jasno deka lugje so zasebna svest nacionalna postoele vo WWII. Narod ne se pravi po dekret preku nok odednaska site se Makedonci a red toa bile zagrzieni Bugari, hahah. Nema takvo primer. I na tebe i na mene ti e jasno deka so takov dekret na Bugarskata vlada nepravda e nanesena na takvite lugje.

Sega, mozes da izberes da go negiras toj fakt, i toa e OK za tebe, jas znam, braz dzon deka imate. Ama toa ne e reshenie, i nikogas, ama nikogas nema da bidete prifateni od Makedoncite taka kako sto sakate da bidete prifateni. Se se vraka, action-reaction! Toa se prirodnite zakoni. Na vas e da odluchite kakvi sakate da bidete. I nema potreba poveke da se zboruva za ova, jasna im e rabotata na site sto se cuvstvuvaat Makedonci.

A koj faktor si ti pa da na drugi im solis pamet? da ne doagjas od bogata, slobodoljubiva i nezavisna drzava koja ne saka vo niedna asocijacija da vleze i dostoinstveno si ja cuva nezavisnosta?

Ne go interesuva Atila sadbata na makedonskite evrei, ami se
opitva da ya izpolzva za poreden put da "dokaze" tezata,
che loshite bugari vlezli v Makedonia i se opitali da napravyat
"makedoncite" i "srbite"/slavyanite demek/ na bulgari,
a makedonskite evrei prinesli v zertva na germancite-antisemiti
kato otplata.
Taka che vsicko e v imeto na starata teza:
Bugarite sa tatari.Makedoncite ne sa i nyamat nisto obsto s tyah,
loshite bugari vlizat i nasila se opitvat da napravyat makedoncinyata
na bugare.Ama hrabrite makedonci se vazprotivili ii stanali partizani
i izgonili strahlivite bugari...
Nakraya ste te pomolya da ne snizavash nivoto na diskusata s "nasrani gashti" i druga "lirika".,zastoto Atila samo ste si nameri opravdanie
da se ottegli ot veche neudobnata za nego diskusia i da dokara Prde i tem podobni da se psuvash s tyah...

"Nema takvo primer."

Има таков пример = FYROM

Кога си роден и израснат во кенеф, не можеш да помирисаш гомната.

И по оваа причина ти не си виновен

Нема извинение. Нема виновен, затоа! Приятни турбоантички соништа и пази ваму – античките илири – од нив барай извинение

Вовата

Heheh, pozdrav Tulsa, golem pozdrav od mene. Uste ednaska, ne sfakaj nisto loso, nema losi i dobri Bugari. Ako navistina si mislis deka "losite bugari" vlegle vo Makedonija i go podrzuvas toa togas navistina se identficiras so toj period. Toj period e los period za Bugarija, i toa samo trebad ago prifatite. bugarskata vlast vo toa vreme ne pravela dobrini i pravdi , posebno sprema nebugarskoto naselenie, i toa treba dago prifatite. Nisto toa ne e loso, skoro site nacii imaat periodi vo svoeto minato kade takvite raboti se sluchuvale, nepriznavanjeto na toa samo poloso na taa nacija i pravi, tovarot na agonijata koj drugite i go zameraat nema da spadne nikogas. Samo toa. Vprocem, vie ste potomci na tie lugje koj toa go pravele vo WWII, i nema navistina nikakva potreba da se identifikuvate so potezite na Bugarskata vlast vo WWII. Mene samo toa mi e cudno. razdvoi gi tie raboti, Bugarij 1941-1945 i segasna Bugarija, samo taa distanca se bara. Nisto drugo.

Hehehe, Jas takov odgovor od tebe i ocekuvav :))) golem pozdrav i se najdobro

I Pol Pot li ne vrshi genocid vrz inteligencijata vo sopstvenata si drzava? Osven genocid vrz nacija(na nacistite) ima i genocid vrz socialni grupi, kako vo toa slucaj.
Ushte li mislish bugarite ne su nakazani za sotrudnicestvoto so Germany? Vo US ni zacitat najsurovo tretirani, vopreki , ce ne sme dali armija srestu souznicite, spasli sme pogolema cast ot evrejte na nasha teritorija, t.e. da sme so najmalok prinos vo Hitleristkata Coalition.
Dava ti se i predstava sto za vlast e bila vo Bg 1941-1944. Ne e bila fashisticka. Ne e bila vo vojna so USSR.
Vreme da se razdelite so mnogu mitove. Ali anticen narod ste, so teh ziveete.

Бъди жив и здрав! Нема лоши чувства тук. Твоето не го искам, но и моето не давам!

Въпрос на принципи!

Всичко най–добро и на тебе и се пази од Death adder!

Вовата

A bre kato govorish za okupacija, koj progoni 300 000 bugari ot Vardara 1913 i 1918 ta cak do WW2? Ne beshe li srbskata okupacija? A kolku izbiha, smetka za toa pravi li se vo MK? Za da ostanat sal pravita "Makedonci".

Е ама аз (както и повечето тук, мисля) се идентифицирам много повече с България отпреди 1944, отколкото в периода на "славния социализъм". Ако можеше този период да се изтрие с всичките му гнусотии с радост бих го изтрил.

Преди 194О година България е равноправна европейска държава, с процъфтяваща икономика, златният лев е свободно конвертируем из целия свят. Българи студенти учат из цяла Европа има свободна търговия и свободна конкуренция. Народа работи!

Само една шепа некадърни разбойници с утопични идеи шарят из гората и обират мандрите. На тези разбойници им беше дадена властта и планомерно (с петилетни планове) съсипаха народа и страната ни.

А за какво се е вършило в МК и Тракия. A la guerre comme a la guerre кой не слуша тепат го – и бъди уверен, че не са му искали паспорта да видят дали е антички...

В Македония е имало много, много българи по време на окупацията и заради тях – братята ни, сме отишли там. Македония тогава, сине, не е била на македонците. А на сърбите. И нема документи за потисната античка фракция... А който не е искал да се съгласи с действията на българския компонент, така той се е обявявал против нас – за враг. А с враговете – като с врагове – хич не ме интересува техната расова, етничка или политичка припадност...

Токова.

Вовата