# Феноменът "Тату"...
37 отговора
642 прегледа
Заключена
# Феноменът "Тату"...
или какво всъщност правим
Не, няма да правим тук фенклуб на "Тату". Те просто са последния повод да си задам някои въпроси, касаещи доста широк кръг културни явления. Но да започна първо с тях, като най-пресни.
Гледах някои от клиповете им (тези, които се смятат за хитове и ги въртят най-често) и не разбирам. Не разбирам какво толкова харесват младежите в тях, защо беше цялата реклама, с която ни заляха. Може би съм много остарял, но аз виждам само две пикли, които не могат да пеят и си правят реклама с особената си сексуална ориентация (а дали не е само рекламен трик?).
Сещам се за една сентенция на Генадий Гор: "Изкуството трябва да бъде духовно или изобщо не бива да съществува". И се питам къде е духовното в песните на "Тату"? Или на Кондьо, Еминем, Кати... Да не изброявам повече, сигурно можете да се сетите за повече имена от мен. Нали творецът трябва да се стреми да изтегли публиката до собственото си ниво, а не да се принизява, за да бъде разбран. Никак не ми звучи "Княз Игор" в изпълнение на някакъв рапър.
А какво ли си представят днешните младежи, когато слушат гавъра на "Let The Sunshine In"? Дали виждат безкрайните редици еднакви бели камъни и огромното множество около Белия Дом, или само сочните устни на изкусителната брюнетка от "Army Of Lovers"? Дали на някого му настръхват косъмчетата, когато слуша "Child In Time" и чуе пистолетния изстрел в залата на концерта в Осака? Дали знаят изобщо за този концерт? Дали когато слушат любимите си парчета в тях трепва нещо друго освен краката? Когато ние бяхме на възрастта на нашите деца, изборът ни беше ограничен. Мого от най-стойностните произведения на модерното изкуство бяха заклеймени с етикета "упадъчни буржоазни". Но намирахме начин да се докопаме до тях. Слушахме тайно любимата музика (презапис от презаписа на деветдесет и деветия презапис) на стария руски "Кащан" (господи, каква машина беше - има-няма 30 килца). И легендите са живи и днес, вече в категорията "евъргрийн".
Наблюдавам децата си. Всяка свободна минута прекарват или пред телевизора, или пред компютъра с някоя игра от типа вървишистреляшповсичкокоетомърда или в някой чат, където си разменят реплики с максимална дължина 15 символа. Речникът им се състои от около 1000 думи и ако трабва да изразят нещо по-сложно, си помагат с възклицания. А домът ни е пълен с книги. Само да искат да четат, но те не искат. Колко ли 16-годишни са прочели "Бел ами", "Изгубени илюзии" или новелите на Цвайг? Какви ги говоря, та те "Граф Монте Кристо" не са прочели. Увличат се по "Разбиване", подражават на кечистите и изразния стил на коментатора. Ако техния ограничен жизнен опит не им позволява да направят вярна преценка, че това е едно не особено интелигентно шоу за не особено взискателна публика (нещо като колизеум, но не толкова кърваво), къде сме ние, да им го кажем? Къде са хората, които трябва все пак да филтрират това, което се поднася на публиката? Пресен е споменът за една намеса - православната ни църква, разчекната между два синода, нададе вой и спря излъчването на "Последното изкушение на Христос", един красив и човечен филм. Дивотията няма кой да я спре.
Да, нашият избор беше ограничен. Но днес, при целия огромен избор, защо харесват най-повърхностното, първосигналното? Ние се опазихме от социалистическия реализъм на миналото, те дали ще успеят да се опазят от комерсиализма на настоящето? Как да им помогнем да се справят с подмяната на ценностите?
КАКВО ВСЪЩНОСТ ПРАВИМ ЗА ДЕЦАТА СИ?
Е, младите, кажете, какво е вашето мнение?
/* Затвори очи, за да видиш... *\
Не, няма да правим тук фенклуб на "Тату". Те просто са последния повод да си задам някои въпроси, касаещи доста широк кръг културни явления. Но да започна първо с тях, като най-пресни.
Гледах някои от клиповете им (тези, които се смятат за хитове и ги въртят най-често) и не разбирам. Не разбирам какво толкова харесват младежите в тях, защо беше цялата реклама, с която ни заляха. Може би съм много остарял, но аз виждам само две пикли, които не могат да пеят и си правят реклама с особената си сексуална ориентация (а дали не е само рекламен трик?).
Сещам се за една сентенция на Генадий Гор: "Изкуството трябва да бъде духовно или изобщо не бива да съществува". И се питам къде е духовното в песните на "Тату"? Или на Кондьо, Еминем, Кати... Да не изброявам повече, сигурно можете да се сетите за повече имена от мен. Нали творецът трябва да се стреми да изтегли публиката до собственото си ниво, а не да се принизява, за да бъде разбран. Никак не ми звучи "Княз Игор" в изпълнение на някакъв рапър.
А какво ли си представят днешните младежи, когато слушат гавъра на "Let The Sunshine In"? Дали виждат безкрайните редици еднакви бели камъни и огромното множество около Белия Дом, или само сочните устни на изкусителната брюнетка от "Army Of Lovers"? Дали на някого му настръхват косъмчетата, когато слуша "Child In Time" и чуе пистолетния изстрел в залата на концерта в Осака? Дали знаят изобщо за този концерт? Дали когато слушат любимите си парчета в тях трепва нещо друго освен краката? Когато ние бяхме на възрастта на нашите деца, изборът ни беше ограничен. Мого от най-стойностните произведения на модерното изкуство бяха заклеймени с етикета "упадъчни буржоазни". Но намирахме начин да се докопаме до тях. Слушахме тайно любимата музика (презапис от презаписа на деветдесет и деветия презапис) на стария руски "Кащан" (господи, каква машина беше - има-няма 30 килца). И легендите са живи и днес, вече в категорията "евъргрийн".
Наблюдавам децата си. Всяка свободна минута прекарват или пред телевизора, или пред компютъра с някоя игра от типа вървишистреляшповсичкокоетомърда или в някой чат, където си разменят реплики с максимална дължина 15 символа. Речникът им се състои от около 1000 думи и ако трабва да изразят нещо по-сложно, си помагат с възклицания. А домът ни е пълен с книги. Само да искат да четат, но те не искат. Колко ли 16-годишни са прочели "Бел ами", "Изгубени илюзии" или новелите на Цвайг? Какви ги говоря, та те "Граф Монте Кристо" не са прочели. Увличат се по "Разбиване", подражават на кечистите и изразния стил на коментатора. Ако техния ограничен жизнен опит не им позволява да направят вярна преценка, че това е едно не особено интелигентно шоу за не особено взискателна публика (нещо като колизеум, но не толкова кърваво), къде сме ние, да им го кажем? Къде са хората, които трябва все пак да филтрират това, което се поднася на публиката? Пресен е споменът за една намеса - православната ни църква, разчекната между два синода, нададе вой и спря излъчването на "Последното изкушение на Христос", един красив и човечен филм. Дивотията няма кой да я спре.
Да, нашият избор беше ограничен. Но днес, при целия огромен избор, защо харесват най-повърхностното, първосигналното? Ние се опазихме от социалистическия реализъм на миналото, те дали ще успеят да се опазят от комерсиализма на настоящето? Как да им помогнем да се справят с подмяната на ценностите?
КАКВО ВСЪЩНОСТ ПРАВИМ ЗА ДЕЦАТА СИ?
Е, младите, кажете, какво е вашето мнение?
/* Затвори очи, за да видиш... *\
Редактирано от Бeзcъннa на
Re: Феноменът "Тату"...
всичко това е вярно...
добре де, чел съм граф Монте Кристо, обаче.... това не ми пречи и да гледам "разбиване" после
защо обаче се хващаме за "Тату" точно? защо не за Мерилин Менсън, той/тя твори от незнайно кога... и е приет!
точно неприемането, капката която прелива е това което прави скандала с Тату, точно и по повод на това което си написал. защото не всичко се приема. не мисля че трябва да има каквато и да било цензура
добре де, чел съм граф Монте Кристо, обаче.... това не ми пречи и да гледам "разбиване" после
защо обаче се хващаме за "Тату" точно? защо не за Мерилин Менсън, той/тя твори от незнайно кога... и е приет!
точно неприемането, капката която прелива е това което прави скандала с Тату, точно и по повод на това което си написал. защото не всичко се приема. не мисля че трябва да има каквато и да било цензура
Re: Феноменът "Тату"...
Нищо конкретно против "Тату", просто са най-прясното... И те имат право на изява. И не само те. Но тяхната изява се превърна в истерия.
Колкото до цензурата, тя винаги е съществувала и ще съществува. По простата причина че не на всекиго всичко може да бъде поднесено. Ние обаче не винаги улавяме нейната намеса. Проблемът с цензурата възниква при деформация на критериите.
/* Затвори очи, за да видиш... *\
Колкото до цензурата, тя винаги е съществувала и ще съществува. По простата причина че не на всекиго всичко може да бъде поднесено. Ние обаче не винаги улавяме нейната намеса. Проблемът с цензурата възниква при деформация на критериите.
/* Затвори очи, за да видиш... *\
Re: Феноменът "Тату"...
а критериите не са неизменни? не е добре да изостават и не се развиват
Феноменът
Кажи ми нещо лично, може ли ?
Ти обичаш ли децата си ?
Трябва ли да са минали през същото стъргало, чели - писали - чули - харесали онова, което бе стойностно за поколението ти на същата възраст ?
Колко време прекарваш с тях да разказваш за детството си ? А за това как се почувства, когато ги видя за първи път ? Те знаят ли, че са най-голямата ти ценност ? Че всичко, което правиш има смисъл Заради Тях ?
*Можеш да им съобщиш, че ТАТУ са продукт. Като Джеф Ло или Бритни, от тях се иска да генерират онова, дето ги държи в продажбите (топ тен). За масова употреба са и както след МакМонстър, в края на хлебчето чувстваш глад. Пак.
Една огромна за мисълта ми индустрия замества с институции, образи и шум липсващия, работещ родител. Същата обаче не (може да) обича децата.
Пита се могат ли родителите ? Или са твърде заети с медийния цирк, грешките на шеф си, екзистенциални баналности и егоизъм !
**
Вкъщи имаме същия проблем - тинейджърка. И други два се задават...
Ти обичаш ли децата си ?
Трябва ли да са минали през същото стъргало, чели - писали - чули - харесали онова, което бе стойностно за поколението ти на същата възраст ?
Колко време прекарваш с тях да разказваш за детството си ? А за това как се почувства, когато ги видя за първи път ? Те знаят ли, че са най-голямата ти ценност ? Че всичко, което правиш има смисъл Заради Тях ?
*Можеш да им съобщиш, че ТАТУ са продукт. Като Джеф Ло или Бритни, от тях се иска да генерират онова, дето ги държи в продажбите (топ тен). За масова употреба са и както след МакМонстър, в края на хлебчето чувстваш глад. Пак.
Една огромна за мисълта ми индустрия замества с институции, образи и шум липсващия, работещ родител. Същата обаче не (може да) обича децата.
Пита се могат ли родителите ? Или са твърде заети с медийния цирк, грешките на шеф си, екзистенциални баналности и егоизъм !
**
Вкъщи имаме същия проблем - тинейджърка. И други два се задават...
Re: Феноменът "Тату" ли?
Изкуство ли?!
Ами нещата са по-сложни. Всичко започва от това, че всеки иска да прави нещо ново и различно, да се налага с нещо индивидуалистично. Но най- доброто (да не звучи като голяма дума) вече е измислено. И какво се получава - изкуството все повече започва да клони към снобизъм, особено музиката... И какво се получава от това - колкото повече снобарията се насажда, толкова повече се пръкват все по-бездарни и по-бездарни неща под тъпото прикритие на "ти това не го разбираш".
От друга страна на дневен ред идва черната музика, която се занимава с изключително глупави и ежедневни проблеми, поставени именно в позицията на протест. Но и този протест губи своето значение след време и остават от него само смъкнатите гащи и ... и безбожно високите им цени (особено за българина надали 600лв. е нормална сума за спортно якенце, кичозен тип на О'нийл)
Появата на тези две неща води до ... елементарност, както във внушанията и изразните средства, така и в смисловото съдържание на текстовете. И това се котира. "Тату" наистина са две ексцентрични пикли, но явно те са достатъчно скандални, за да бъдат толкова търсени. Тяхното съществуване е обяснимо само в страните от бившия соцлагер - по другите места Мадона вече обрала точките, само че по велик начин (лично мнение - според мен тя е нещо като гений). Такива неща там не се котират толкова много, затова и Мадона стана будистка, а после нещо неопредлено, но не и сексреволюционно.
Какво мислиш за "Бел ами". Да - интересна книга, но според мен Мопасан малко се е поизложил - книгата е с микро съдържание, но с богато разкритие на идеята, което от своя страна е причинено от доста други социално-културни особености на епохата. Сега деветокласниците имат в програмата си именно "Бел ами". Е как те да се ориентират, аджеба какво е значението на тази книга? Та тя е лишена от съдържание, но увлекателна, не им дава нищо, но пък за сметка на това те и не могат да разберат нищо от ценностите на книгата, защото контекста, в който е написана им е абсолютно непознат. Те няма да четат - няма нужда вече - има си анализи за целта, които на индокитайски, от гледна точка на деветокласника, обясняват аналитично и университетски книгата. Проблем в образованието.
Гарантирам ти, че винаги ще има ерудити, заради собственото им желание да са такива. Ще има и хора, които са се ерудирали не чак толкова доброволно. Но общото им количество ще намалее. Международна политика - явно прекалено много сме учили, щом чак пък и атомна централа си имаме...
Е успях ли да ти кажа, че в последните 20 години се намира причината за това, което ти описваш? Надявам се и ясно съм изразил, че упадакът идва като резултат от пренасищане на много нива и то - на световно равнище. Да си хипи вече няма смисъл, това вече не е достатъчно снобско; да си рапър е на мода, а е и от полза - в рапа се намира един малък свят, който сега наистина съществува. Ако сега ти правеше избора си, като онзи, когато си слушала "Child In Time", какво щеше да избереш? Гарантирам ти - не и Deep Purple...
Оркестърът да свири!
Ами нещата са по-сложни. Всичко започва от това, че всеки иска да прави нещо ново и различно, да се налага с нещо индивидуалистично. Но най- доброто (да не звучи като голяма дума) вече е измислено. И какво се получава - изкуството все повече започва да клони към снобизъм, особено музиката... И какво се получава от това - колкото повече снобарията се насажда, толкова повече се пръкват все по-бездарни и по-бездарни неща под тъпото прикритие на "ти това не го разбираш".
От друга страна на дневен ред идва черната музика, която се занимава с изключително глупави и ежедневни проблеми, поставени именно в позицията на протест. Но и този протест губи своето значение след време и остават от него само смъкнатите гащи и ... и безбожно високите им цени (особено за българина надали 600лв. е нормална сума за спортно якенце, кичозен тип на О'нийл)
Появата на тези две неща води до ... елементарност, както във внушанията и изразните средства, така и в смисловото съдържание на текстовете. И това се котира. "Тату" наистина са две ексцентрични пикли, но явно те са достатъчно скандални, за да бъдат толкова търсени. Тяхното съществуване е обяснимо само в страните от бившия соцлагер - по другите места Мадона вече обрала точките, само че по велик начин (лично мнение - според мен тя е нещо като гений). Такива неща там не се котират толкова много, затова и Мадона стана будистка, а после нещо неопредлено, но не и сексреволюционно.
Какво мислиш за "Бел ами". Да - интересна книга, но според мен Мопасан малко се е поизложил - книгата е с микро съдържание, но с богато разкритие на идеята, което от своя страна е причинено от доста други социално-културни особености на епохата. Сега деветокласниците имат в програмата си именно "Бел ами". Е как те да се ориентират, аджеба какво е значението на тази книга? Та тя е лишена от съдържание, но увлекателна, не им дава нищо, но пък за сметка на това те и не могат да разберат нищо от ценностите на книгата, защото контекста, в който е написана им е абсолютно непознат. Те няма да четат - няма нужда вече - има си анализи за целта, които на индокитайски, от гледна точка на деветокласника, обясняват аналитично и университетски книгата. Проблем в образованието.
Гарантирам ти, че винаги ще има ерудити, заради собственото им желание да са такива. Ще има и хора, които са се ерудирали не чак толкова доброволно. Но общото им количество ще намалее. Международна политика - явно прекалено много сме учили, щом чак пък и атомна централа си имаме...
Е успях ли да ти кажа, че в последните 20 години се намира причината за това, което ти описваш? Надявам се и ясно съм изразил, че упадакът идва като резултат от пренасищане на много нива и то - на световно равнище. Да си хипи вече няма смисъл, това вече не е достатъчно снобско; да си рапър е на мода, а е и от полза - в рапа се намира един малък свят, който сега наистина съществува. Ако сега ти правеше избора си, като онзи, когато си слушала "Child In Time", какво щеше да избереш? Гарантирам ти - не и Deep Purple...
Оркестърът да свири!
Редактирано от jj на
Re: Феноменът "Тату"...
Ако се замисля за "цялото", мисля като теб... но пък познавам много младежи, които не са като "цялото". Сегашният свят не ми харесва, но предполагам, че това е заради моята лична носталгия и вероятно не съм обективна. Не мога да преценя отсега какво точно да правя за дъщеря си, за да не изпаднем в разнополюсие след години. Не знам защо, но съм убедена, че ще си останем близки и ще се разбираме. Мисля, че ще я обичам независимо дали харесва рап или чалга... а ако тя ме обича, няма да ме ядосва много... Просто ще стане голям човек, различен от мен.
- - - -
Не се страхувай да се бавиш, страхувай се да спреш.
- - - -
Не се страхувай да се бавиш, страхувай се да спреш.
Re: Феноменът
Не мисля, че проблема, прозиращ в темата е за липсващия родител.
По-скоро обратното - родителят, който в тая тъпа държава няма друг избор освен постоянно да повтаря на децата си, че ги обича, въпреки че ги е обрекъл на живот с мизерия и простотии наоколо.
За съжаление не всички сме имали късмета да се реализираме в чужбина. А в България този проблем - за прекомерно заетия с кариерата си родител - почти не стои - по-скоро има проблеми на недостатъчно заетия или безработния родител, който трябва да научи децата си кое и стойностно, като се вижда как посредственото е печелившо.... Да ги научи кое е достойно, като е видно, как мошениците живеят в почести... Да ги научи да се обогатяват духовно и културно - когато се виждат мизерстващите интелектуалци...
Та проблемът, поставен от Мерлин, е точно поради обичта към децата....
Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
По-скоро обратното - родителят, който в тая тъпа държава няма друг избор освен постоянно да повтаря на децата си, че ги обича, въпреки че ги е обрекъл на живот с мизерия и простотии наоколо.
За съжаление не всички сме имали късмета да се реализираме в чужбина. А в България този проблем - за прекомерно заетия с кариерата си родител - почти не стои - по-скоро има проблеми на недостатъчно заетия или безработния родител, който трябва да научи децата си кое и стойностно, като се вижда как посредственото е печелившо.... Да ги научи кое е достойно, като е видно, как мошениците живеят в почести... Да ги научи да се обогатяват духовно и културно - когато се виждат мизерстващите интелектуалци...
Та проблемът, поставен от Мерлин, е точно поради обичта към децата....
Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
Re: Феноменът "Тату"...
"Тату" са продукт на масовата култура, а тя няма нищо общо с изкуството. живеем в масово общество, общество на масовата култура, на масовото потребление... днес на тезгяха е "Тату", утре ще фабрикуват нов продукт...
колкото и да плюем социализма (не че няма за какво), той създаде у хората една представа за духовност, за култура и им даде възможности да се приобщават към нея. не е без значение и материалният аспект: спомни си цените на книгите, на билетите за кино, за театри, за концерти. обаче по-важното е друго - високата култура беше ценност, към която средният човек се стремеше. а в капиталистическото общество (мразя този израз, можеш да го наричаш пазарна икономика, все тая) тя е ценност за един тънък привилегирован елит, за масите има масова култура... те трябва да произвеждат продукти и да потребяват продукти - ценностите на обществото са такива. типичен е потресът на българина, излязъл в чужбина, от елементарността и ограничеността на средния западняк - но това е, което ни чака. нашите деца ще бъдат такива. тъжно, но неизбежно... :-(
IMAGINE...
колкото и да плюем социализма (не че няма за какво), той създаде у хората една представа за духовност, за култура и им даде възможности да се приобщават към нея. не е без значение и материалният аспект: спомни си цените на книгите, на билетите за кино, за театри, за концерти. обаче по-важното е друго - високата култура беше ценност, към която средният човек се стремеше. а в капиталистическото общество (мразя този израз, можеш да го наричаш пазарна икономика, все тая) тя е ценност за един тънък привилегирован елит, за масите има масова култура... те трябва да произвеждат продукти и да потребяват продукти - ценностите на обществото са такива. типичен е потресът на българина, излязъл в чужбина, от елементарността и ограничеността на средния западняк - но това е, което ни чака. нашите деца ще бъдат такива. тъжно, но неизбежно... :-(
IMAGINE...
Обществото и децата ни
Вени, моля те, не ме карай да вярвам че е неизбежно... Все пак децата ни започват пътя си в едно микрообщество (семейството) и би трябвало да опитаме (доколкото ни е по силите) да им покажем красотата на духовните, истински стойностните неща... Удовлетворението да си личност със собствена позиция и мнение, която върви по собствен, а не посочен от "обществото" път. Дори и да мислят различно от нас (това е неизбежно, но и чудесно) важното е да вървят по свой път без да приемат 1:1 стойностите налагани от обществото.
Винаги съм се стремял да се разгранича от влиянието на обществото върху мен. Да моделирам ценностната си система (доколкото е възможно) независимо от външни фактори, и така да се формирам като самобитна, уникална личност. Да анализирам и приема най-доброто от това което ми се поднася, а болкука да изхвърля. Този стремеж преди (в соц времената) беше силно стимулиран от стремежа да разбера истината, да почувствам свободата на свободната мисъл и... сладостта на забранения плод.
И сега имам стимул и той е не по-малко силен. Отвращават ме ценностите на консуматорското общество... Когато откриха "Метро" отидохме да напазаруваме (аз мразя тази процедура, но това май е характерно за всички мъже ;-) ). Там се почувствах като във храм, посветен на най-актуалната в момента религия - вярата във бог Пари. На лицата на хората грееше почти религиозан плам - радостта и удовлетворението от това да си купиш нещо с парите, на които си посветил цялото си време и нерви. Както всяка религия, и тази иска много жертви - не можеш да си позволиш истински приятели, да прочетеш някоя книга от сорта на "Братя Карамазови" или "Малкия Принц" и т.н.
Мразя тази религия и ще направя всичко което е по силите ми да запазя човещината и духовното. Ако успея, може би ще помогна и на децата си...
Винаги съм се стремял да се разгранича от влиянието на обществото върху мен. Да моделирам ценностната си система (доколкото е възможно) независимо от външни фактори, и така да се формирам като самобитна, уникална личност. Да анализирам и приема най-доброто от това което ми се поднася, а болкука да изхвърля. Този стремеж преди (в соц времената) беше силно стимулиран от стремежа да разбера истината, да почувствам свободата на свободната мисъл и... сладостта на забранения плод.
И сега имам стимул и той е не по-малко силен. Отвращават ме ценностите на консуматорското общество... Когато откриха "Метро" отидохме да напазаруваме (аз мразя тази процедура, но това май е характерно за всички мъже ;-) ). Там се почувствах като във храм, посветен на най-актуалната в момента религия - вярата във бог Пари. На лицата на хората грееше почти религиозан плам - радостта и удовлетворението от това да си купиш нещо с парите, на които си посветил цялото си време и нерви. Както всяка религия, и тази иска много жертви - не можеш да си позволиш истински приятели, да прочетеш някоя книга от сорта на "Братя Карамазови" или "Малкия Принц" и т.н.
Мразя тази религия и ще направя всичко което е по силите ми да запазя човещината и духовното. Ако успея, може би ще помогна и на децата си...
Re: Обществото и децата ни
Напълно съм съгласна с теб, Капитане.
Толкова добре си го казал, че ми се иска да добавя нещо и не мога да го измисля.
Моите деца са в тинейджърска възраст и наистина се притеснявам от тази масова култура, която ги залива. Трудно е наистина да се "удържа фронта". Старая се да ги ориентирам правилно, но то трябва да става много деликатно и ненатрапливо, защото по силата на най-малкото съпротивление може да ги отблъсне идеята да вървят срещу течението, а течението е доста мощно и агресивно. Поне засега мисля, че до голяма степен се справям....
Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
Толкова добре си го казал, че ми се иска да добавя нещо и не мога да го измисля.
Моите деца са в тинейджърска възраст и наистина се притеснявам от тази масова култура, която ги залива. Трудно е наистина да се "удържа фронта". Старая се да ги ориентирам правилно, но то трябва да става много деликатно и ненатрапливо, защото по силата на най-малкото съпротивление може да ги отблъсне идеята да вървят срещу течението, а течението е доста мощно и агресивно. Поне засега мисля, че до голяма степен се справям....
Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
Re: Феноменът - хайде пак
Родителят може да липсва по различни причини, включително зает/а с кариера.
Писах, че в тази липса се намества една цяла индустрия. И къде живееш е без значение (в Европа сме приели да се мерим към останалите от Стария континент; да го бяхме правили с Азия - която и да е от мюсюлманските държави - бихме били привлекателно място за емиграция от страна на ценности. Както и сме).
Щурче,
някак се съмнявям че можеш да научиш някого на нещо, което не си.. или бъркам ? въпросът към merlin си остава.
Писах, че в тази липса се намества една цяла индустрия. И къде живееш е без значение (в Европа сме приели да се мерим към останалите от Стария континент; да го бяхме правили с Азия - която и да е от мюсюлманските държави - бихме били привлекателно място за емиграция от страна на ценности. Както и сме).
Щурче,
някак се съмнявям че можеш да научиш някого на нещо, което не си.. или бъркам ? въпросът към merlin си остава.
Re: Обществото и децата ни
Щурчо, на мен ми е много лесно да давам акъл, защото моят наследник още не се е излюпил
Сега е на път и като гледам как тормози майка си още от сега ... ще видим как ще се справим със задачата... 
Re: Феноменът - хайде пак
Можеш да научиш някого на нещо по различни начини.
Дори и с лош пример - тогава децата просто си решават какви не искат да бъдат, и им остава следа от това решение, или прозрение...
И обратно:
Може и да се скъсваш да им даваш добър пример, но да го правиш по такъв начин, че да им е натрапчиво и скучно, даже досадно, тогава ги отблъсква и ги тласка съвсем в обратната посока...
В процеса на ученето много фактори играят роля, не само директният пример от учителя, респ. родителя.
Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
Дори и с лош пример - тогава децата просто си решават какви не искат да бъдат, и им остава следа от това решение, или прозрение...
И обратно:
Може и да се скъсваш да им даваш добър пример, но да го правиш по такъв начин, че да им е натрапчиво и скучно, даже досадно, тогава ги отблъсква и ги тласка съвсем в обратната посока...
В процеса на ученето много фактори играят роля, не само директният пример от учителя, респ. родителя.
Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
Re: Хе-хе...
направо ме разби....


Нищо де, поне принципно си добре ориентиран. Дано не си промениш принципите, докато наследникът ти стане тийнейджър. И дано средноІстатистическото културно ниво наоколо да порасне...!!!

Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
Нищо де, поне принципно си добре ориентиран. Дано не си промениш принципите, докато наследникът ти стане тийнейджър. И дано средноІстатистическото културно ниво наоколо да порасне...!!!
Тук съм! В шубраците на щураците съм Щурчо
Re: Феноменът - хайде пак
Какво научаваш от празен отвътре, липсващ родител ?
Може би безсилие...
Може би безсилие...
Re: Феноменът "Тату"...
Вие ме закопахте. Тату било масова култура, а пък Дийп Пърпъл било истинското, чисто и неопетнено изкуство?



Я вышел им наперерез...
Я вышел им наперерез...
Re: Феноменът "Тату"...
Проблемът е в това че Тату са много хубава група-сега няма да правя реклама!Имам техният диск-много хубави песни.Но това което виждаме е само рекламен трик!Значи за да могат да изгреят не могатр да направят нищо друго освен или да си напълнят със силикон гърдите или пък да станат лесбийки.защото това го изиосква новият начин на реклама!Всички групи са така!и за да може някой изобщо а ги чуе трябва да се екслузивни!И честно да си кажем колко групи с особен смисул в текста....и без реклама са известни....Повечето тийнейджъри като ги чуят си казват "Абе майната им...Мишо Шамара има повече смисъл"Трънки!
Но и кои родители са накарали детето си да седне и да прочете "на изток от рая","Педагогическа поема" и други такива?Кои?Не-те са демократични родители...нека децата сами да избират...да се научат да правят правилния избор.Ама те децата....без някой да ги накара....няма и на училище да ходят....не че сега ходят де....ама какво да се прави...родители!
Лудостта достигнах...Остана ми Луната!
Но и кои родители са накарали детето си да седне и да прочете "на изток от рая","Педагогическа поема" и други такива?Кои?Не-те са демократични родители...нека децата сами да избират...да се научат да правят правилния избор.Ама те децата....без някой да ги накара....няма и на училище да ходят....не че сега ходят де....ама какво да се прави...родители!
Re: Хе-хе...
Той може и да не си промени принципите,може също и да порасне средно-статистическото културно ниво,но от чия гледна точка?
Какъв ще бъде критерия след 15 години?Сто процента съм сигурен,че няма да може да повлияе върху децата си по начин ,какъвто той би желал.Защото те ще се движат в своя среда,която ще е изградила своя ценностна система.
Не казвам,че няма да им въздейства по някакъв начин,но резултата няма да е такъв какъвто той би желал.В къщи децата ще се държат според желанието на родителите,може би,но навън....
...иам нерви...но не чак толкова
Какъв ще бъде критерия след 15 години?Сто процента съм сигурен,че няма да може да повлияе върху децата си по начин ,какъвто той би желал.Защото те ще се движат в своя среда,която ще е изградила своя ценностна система.
Не казвам,че няма да им въздейства по някакъв начин,но резултата няма да е такъв какъвто той би желал.В къщи децата ще се държат според желанието на родителите,може би,но навън....
...иам нерви...но не чак толкова
Re: Обществото и децата ни
"Все пак децата ни започват пътя си в едно микрообщество (семейството)"
е, точно там е цялата работа!
колко семейства имат твоята ценностна система, за да могат да я създадат у децата си? в консуматорското общество се получава омагьосан кръг - трябва да си роден в елитно семейство, за да станеш и ти част от елита.
при социализма беше малко по-различно: от една страна чрез социалната репресия (вкл. училището) се налагаха едни по-високи културни и духовни критерии (спомни си например как мислехме Агата Кристи за авторка на кримишедьоври, защото у нас превеждаха само най-добрите й книги, а когато след 1989 г. избълваха цялата й продукция, се оказа, че е писала повече халтури, отколкото стойностни неща); от друга страна липсата на кой знае какви алтернативни мотивации (принудителното социално-икономическо равенство) засилваше тягата към духовното като начин за себереализация.
сега себереализацията се измерва с марката кола, която караш (най-добре шофьор да я кара); с размера на джиесема ти; с тежкарската къща в Драгалевци, Бояна или Банкя; с частното училище, което плащаш на децата си etc. etc.
"ще направя всичко което е по силите ми да запазя човещината и духовното. Ако успея, може би ще помогна и на децата си..."
това е чудесно като намерение, а те? какво ще правиш, когато ще им предложиш "Малкият принц", а те ще поискат вместо него MP player, джиесем или поредния Doom?
IMAGINE...
е, точно там е цялата работа!
колко семейства имат твоята ценностна система, за да могат да я създадат у децата си? в консуматорското общество се получава омагьосан кръг - трябва да си роден в елитно семейство, за да станеш и ти част от елита.
при социализма беше малко по-различно: от една страна чрез социалната репресия (вкл. училището) се налагаха едни по-високи културни и духовни критерии (спомни си например как мислехме Агата Кристи за авторка на кримишедьоври, защото у нас превеждаха само най-добрите й книги, а когато след 1989 г. избълваха цялата й продукция, се оказа, че е писала повече халтури, отколкото стойностни неща); от друга страна липсата на кой знае какви алтернативни мотивации (принудителното социално-икономическо равенство) засилваше тягата към духовното като начин за себереализация.
сега себереализацията се измерва с марката кола, която караш (най-добре шофьор да я кара); с размера на джиесема ти; с тежкарската къща в Драгалевци, Бояна или Банкя; с частното училище, което плащаш на децата си etc. etc.
"ще направя всичко което е по силите ми да запазя човещината и духовното. Ако успея, може би ще помогна и на децата си..."
това е чудесно като намерение, а те? какво ще правиш, когато ще им предложиш "Малкият принц", а те ще поискат вместо него MP player, джиесем или поредния Doom?
IMAGINE...
Редактирано от Джeйн на