ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
52 отговора
903 прегледа
ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Основата на тоя постинг е Библията. Ако някой не вярва на Нея, може да не го чете. За другите продължавам.
УВОД
Задължение на всеки християнин е да се грижи за спасение на заблудените с назидателно и увещателно слово. Поради любовта си към тях и към Иисус Христос християните не бива да остават равнодушни към вечната съдба на заблудените свои братя (Евр.3:13, 1 Кор.12:22-26). Дано да ви даде Бог, братя, “да познаете истината и да се освободите от примката на дявола, който ви е живи уловил, за да изпълнявате волята му “(2 Тим. 2:25-26).
ЗА СВЕЩЕНОТО ПРЕДАНИЕ
Новозаветното Свещено Предание се нарича учението на Иисус Христос и св. апостоли, което не е записано в свещените книги. То е предадено устно на вярващите християни и след това е записано от учениците и приемниците на св. апостоли. Като извор на християнско вероучение Свещеното Предание е по-древно от Свещеното Писание и е равно по достоинство на Него.
Преди Мойсей нима Енох, Ной, Авраам и др. не достигнаха най-голяма святост без Свещено Писание, а само по устно предание!
След появяването на Свещ. Писание хората еднакво се учели на вяра чрез Писание и Предание (Втор.32:7; Иоил 1:2-3).
А какво да кажем за Новия Завет: “И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание” (2 Сол.2:15). И още: “…като възприехте слушаното от нас слово Божие, усвоихте го не като слово човешко, а като слово Божие” (2 Сол.2:13).
Апостола заповядва да пазим Свещ. Предание също както Свещ. Писание – защо вие протестантите го не чувате?
Вашите критики, обосновани неправилно на (Кол.2:8, 1 Тим.6:3-4 и др.), касаят не Апостолското предание, а предание човешко, “иудейски (фарисейски) басни”.
Ето и още доказателства за необходимостта от Свещ. Предание:
1. Бог Христос е поучавал устно и не е оставил нито един ред за светото Си учение и, разбира се, не всичко е било записано в Евангелието: “Има и много други работи, които извърши Иисус (ЗА ИЗВЪРШЕНИТЕ, А КАКВО ОСТАВА ЗА КАЗАНИТЕ!) и за които …цял свят не би побрал написаните книги” (Иоан 21:25).
След възкресението Си, Христос цели 40 дни се явява на апостолите и им “говореше за царството Божие” (Деян.1:3).. Къде е НЕНАПИСАНОТО в Евангелието и КАЗАНОТО за царството Божие (виж Деян.1:3) от Христос през тези 40 дни? Разбира се, в Свещеното Предание!
Но междувременно Иисус вече е бил казал да пазят ВСИЧКО, което им бил заповядал (Мат.28:19-20). ВСИЧКОТО включва Писанието и Преданието! Вие, протестантите, ЗАЩО не изпълнявате Господнята заповед, а пазите не ВСИЧКО, а само Писанието?
2. Апостолите много повече са поучавали устно, отколкото писмено. Апостол Павел учил ефесяни “три години денем и нощем” (Деян.20:31), а им написал САМО едно послание в шест кратки глави! От 84 апостоли САМО осем души са писали Завета. Къде е устната проповед на ап.Павел през тия три години и къде са поученията на другите апостоли, ненаписали нищо? Ето къде: “Дръжте здраво преданията” (2 Сол.2:15). Вие, протестантите, с какво право се наричате ученици на апостолите, като не само не държите здраво преданията, ами сте ги изхвърлили на боклука?!…
3. В Свещеното Писание няма нито дума за това как трябва да се извършват богослужението и светите тайнства, а само че трябва “всичко да става с приличие и ред” (2 Кор.14:40). Православната Църква извършва богослужението по чина, получен от апостолското Предание. А вие, протестантите - по чин, измислен от самите вас. Нима вашият чин стои по-високо от апостолския?!
4. Неделният ден и великите църковни празници Православната църква чества според Преданието. Някои празници вие, протестантите, празнувате заедно с нас. На какво основание го правите -– та в Писанието няма указание нито кога са празниците, нито как да се извършват?
5. Чрез Свещ. Предание Православната църква тълкува някои места от Свещ. Писание “мъчни за разбиране, които невежи и ниукрепнали изопъчават … за своя погибел” (2 Петр.3:16). Откъде вие сте сигурни, че тези места не ги тълкувате “за своя погибел”?
6. Точно чрез Свещеното Предание са отхвърлени повече от 50 фалшиви /апокрифни/ писания. Вие откъде знаете, че вашето Свещеното Писание е истинско, а не апокрифно? От никъде!
7 . Апостолите не само заповядват да се “държат” преданията, както са предадени (1 Кор.11:2), но те сами се ползвали от тях! В Деян.20:35, Иуда стих 9 и стих 14, и в 2 Тим.3:8 те говорят за пророчества, събития и лица, за които в Свещ. Писание няма нито дума!! Те ПОЛЗВАЛИ Свещ. Предание и ап. Павел казва: “Моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа” (1 Кор.4:16). Като толкова ви се моли, защо вие не му подражавате? Защо, о мои мили братя протестанти?
"апостол" Тимотей
УВОД
Задължение на всеки християнин е да се грижи за спасение на заблудените с назидателно и увещателно слово. Поради любовта си към тях и към Иисус Христос християните не бива да остават равнодушни към вечната съдба на заблудените свои братя (Евр.3:13, 1 Кор.12:22-26). Дано да ви даде Бог, братя, “да познаете истината и да се освободите от примката на дявола, който ви е живи уловил, за да изпълнявате волята му “(2 Тим. 2:25-26).
ЗА СВЕЩЕНОТО ПРЕДАНИЕ
Новозаветното Свещено Предание се нарича учението на Иисус Христос и св. апостоли, което не е записано в свещените книги. То е предадено устно на вярващите християни и след това е записано от учениците и приемниците на св. апостоли. Като извор на християнско вероучение Свещеното Предание е по-древно от Свещеното Писание и е равно по достоинство на Него.
Преди Мойсей нима Енох, Ной, Авраам и др. не достигнаха най-голяма святост без Свещено Писание, а само по устно предание!
След появяването на Свещ. Писание хората еднакво се учели на вяра чрез Писание и Предание (Втор.32:7; Иоил 1:2-3).
А какво да кажем за Новия Завет: “И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание” (2 Сол.2:15). И още: “…като възприехте слушаното от нас слово Божие, усвоихте го не като слово човешко, а като слово Божие” (2 Сол.2:13).
Апостола заповядва да пазим Свещ. Предание също както Свещ. Писание – защо вие протестантите го не чувате?
Вашите критики, обосновани неправилно на (Кол.2:8, 1 Тим.6:3-4 и др.), касаят не Апостолското предание, а предание човешко, “иудейски (фарисейски) басни”.
Ето и още доказателства за необходимостта от Свещ. Предание:
1. Бог Христос е поучавал устно и не е оставил нито един ред за светото Си учение и, разбира се, не всичко е било записано в Евангелието: “Има и много други работи, които извърши Иисус (ЗА ИЗВЪРШЕНИТЕ, А КАКВО ОСТАВА ЗА КАЗАНИТЕ!) и за които …цял свят не би побрал написаните книги” (Иоан 21:25).
След възкресението Си, Христос цели 40 дни се явява на апостолите и им “говореше за царството Божие” (Деян.1:3).. Къде е НЕНАПИСАНОТО в Евангелието и КАЗАНОТО за царството Божие (виж Деян.1:3) от Христос през тези 40 дни? Разбира се, в Свещеното Предание!
Но междувременно Иисус вече е бил казал да пазят ВСИЧКО, което им бил заповядал (Мат.28:19-20). ВСИЧКОТО включва Писанието и Преданието! Вие, протестантите, ЗАЩО не изпълнявате Господнята заповед, а пазите не ВСИЧКО, а само Писанието?
2. Апостолите много повече са поучавали устно, отколкото писмено. Апостол Павел учил ефесяни “три години денем и нощем” (Деян.20:31), а им написал САМО едно послание в шест кратки глави! От 84 апостоли САМО осем души са писали Завета. Къде е устната проповед на ап.Павел през тия три години и къде са поученията на другите апостоли, ненаписали нищо? Ето къде: “Дръжте здраво преданията” (2 Сол.2:15). Вие, протестантите, с какво право се наричате ученици на апостолите, като не само не държите здраво преданията, ами сте ги изхвърлили на боклука?!…
3. В Свещеното Писание няма нито дума за това как трябва да се извършват богослужението и светите тайнства, а само че трябва “всичко да става с приличие и ред” (2 Кор.14:40). Православната Църква извършва богослужението по чина, получен от апостолското Предание. А вие, протестантите - по чин, измислен от самите вас. Нима вашият чин стои по-високо от апостолския?!
4. Неделният ден и великите църковни празници Православната църква чества според Преданието. Някои празници вие, протестантите, празнувате заедно с нас. На какво основание го правите -– та в Писанието няма указание нито кога са празниците, нито как да се извършват?
5. Чрез Свещ. Предание Православната църква тълкува някои места от Свещ. Писание “мъчни за разбиране, които невежи и ниукрепнали изопъчават … за своя погибел” (2 Петр.3:16). Откъде вие сте сигурни, че тези места не ги тълкувате “за своя погибел”?
6. Точно чрез Свещеното Предание са отхвърлени повече от 50 фалшиви /апокрифни/ писания. Вие откъде знаете, че вашето Свещеното Писание е истинско, а не апокрифно? От никъде!
7 . Апостолите не само заповядват да се “държат” преданията, както са предадени (1 Кор.11:2), но те сами се ползвали от тях! В Деян.20:35, Иуда стих 9 и стих 14, и в 2 Тим.3:8 те говорят за пророчества, събития и лица, за които в Свещ. Писание няма нито дума!! Те ПОЛЗВАЛИ Свещ. Предание и ап. Павел казва: “Моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа” (1 Кор.4:16). Като толкова ви се моли, защо вие не му подражавате? Защо, о мои мили братя протестанти?
"апостол" Тимотей
Писание и Предание - еднаква сила за благочестие
„От запазените в Църквата догмати и проповеди някои имаме от писмено наставление, а някои сме приели от Апостолското предание, по приемственост, тайно; и едното, и другото имат еднаква сила за благочестие... защото, ако решим да отхвърляме неписаните обичаи, като уж нямащи голяма сила, непременно ще повредим Евангелието в главните неща или нещо повече - от евангелската проповед ще оставим само едно празно име." Светител Василий Велики
[линк]
[линк]
Re: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Накратко по това което си писал:
"Предание" е нещо, което се предава на поколенията.. добра българска дума синоним е "традиция". За апостолите не е било трудно да кажат на други християни, да държат преданията, защото те сами са им показвали какво да правят, как да постъпват...
Това което е записано в Новият Завет е ДОСТАТЪЧНО за да покаже какво трябва да представлява църквата и как трябва да постъпват християните. Апостолите са очертали Пътя добре и не са говорили за някаква пълна с тайнства, сложни празници и мистични неща система от предания, а са говорили ясно, за това което са правили.. Това е което те са искали да оставят за поколенията напред.
Традицията на Апостолите се съдържа в Писанието. те не са правили нещо в противоречие с Написаното Божие Слово.
Също така, Святият Дух не би правил нещо което е в противоречие с Писанието. Затова и след написване и събиране на Библията много книги не са влезли, както и ти казваш.. Причината е била че не са съвместими с останалите книги - тоест Святия Дух не е техния автор..
"Моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа", много добре го е казал апостола... той е подражавал на Христос и тези, които са подражавали на него, всъщност така са подражавали на Христос :)
та толкова за преданието - то си е в Библията. След Библията има отново голямо действие на Святият Дух и слова от Бог, но те винаги трябва да се сравнят с Написаното Божие Слово и ако са в противоречие - да се отхвърлят, защото Бог не противоречи на Себе Си.
Злат
"Предание" е нещо, което се предава на поколенията.. добра българска дума синоним е "традиция". За апостолите не е било трудно да кажат на други християни, да държат преданията, защото те сами са им показвали какво да правят, как да постъпват...
Това което е записано в Новият Завет е ДОСТАТЪЧНО за да покаже какво трябва да представлява църквата и как трябва да постъпват християните. Апостолите са очертали Пътя добре и не са говорили за някаква пълна с тайнства, сложни празници и мистични неща система от предания, а са говорили ясно, за това което са правили.. Това е което те са искали да оставят за поколенията напред.
Традицията на Апостолите се съдържа в Писанието. те не са правили нещо в противоречие с Написаното Божие Слово.
Също така, Святият Дух не би правил нещо което е в противоречие с Писанието. Затова и след написване и събиране на Библията много книги не са влезли, както и ти казваш.. Причината е била че не са съвместими с останалите книги - тоест Святия Дух не е техния автор..
"Моля ви, бъдете ми подражатели, както съм аз на Христа", много добре го е казал апостола... той е подражавал на Христос и тези, които са подражавали на него, всъщност така са подражавали на Христос :)
та толкова за преданието - то си е в Библията. След Библията има отново голямо действие на Святият Дух и слова от Бог, но те винаги трябва да се сравнят с Написаното Божие Слово и ако са в противоречие - да се отхвърлят, защото Бог не противоречи на Себе Си.
Злат
Re: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Апостоле, Апостоле,
Оставям настрана всичките ти словесни еквилибристики. Чисто словоблудство е да разсъждаваш как и кога "предание" става "писание" и т.н.
Има едно нещо - БОЖИЕТО СЛОВО.
Има друго нещо - човешки измишления.
БОЖИЕТО СЛОВО е НАД човешките измишления.
Когато Апостол Павел е казал да се пази ПРЕДАНИЕТО, това, което днес ПОЗНАВАМЕ като ПРЕДАНИЕТО, той въобще не го е познавал и НИКОГА, НИКЪДЕ не е говорил по такъв начин, по който ПРАВОСЛАВНОТО учение говори.
Всичките ни спорове са СУЕТА, ако не погледнем на ИСТИНАТА. Апостол Павел във всичките си послания, ВЪВ ВСИЧКИТЕ, говори най-напред за Бога, за Спасителя, и навсякъде и ВЪВ всичко говори и съветва и умолява и настоява да СЕ СЛЕДВА СПАСИТЕЛЯ.
ПРАВОСЛАВНОТО УЧЕНИЕ говори, наставлява, поучава и набива в канчетата, ЧЕ ЕДНА Е ИСТИНСКАТА ЦЪРКВА И ТОВА Е ПРАВОСЛАВНАТА. Апостол Павел никъде, никъде не говори по този начин.
ХОРА КАТО ТЕБ слагат Църквата най-отпред, пред БОГА, между БОГА И ЧОВЕЦИТЕ, което е абсурдно, и говорят ОТ ИМЕТО НА ЦЪРКВАТА. ЦЪРКВАТА учи, ЦЪРКВАТА постановява, ЦЪРКВАТА незнам какво си...
А Апостол ПАВЕЛ ГОВОРИ - БОГ учи, Божият Дух наставлява, ТОЙ, ТОЙ и само ТОЙ.
Няма да споря с теб кой и как има и няма Божия Дух, защото и Павел не правеше това, и кои са ПРАВИЛНИТЕ и НЕПРАВИЛНИТЕ практики за приложение на вярата.
Такива тъпи разговори само отдалечават хората от Бога. Ако смяташ, че ТАКА вършим Божията воля, ако това наричаш ПРОСВЕТЛЕНИЕ, ... много, много, много ЖАЛКО.
Нека търсим това, което служи за мир и за взаимно назидание
Оставям настрана всичките ти словесни еквилибристики. Чисто словоблудство е да разсъждаваш как и кога "предание" става "писание" и т.н.
Има едно нещо - БОЖИЕТО СЛОВО.
Има друго нещо - човешки измишления.
БОЖИЕТО СЛОВО е НАД човешките измишления.
Когато Апостол Павел е казал да се пази ПРЕДАНИЕТО, това, което днес ПОЗНАВАМЕ като ПРЕДАНИЕТО, той въобще не го е познавал и НИКОГА, НИКЪДЕ не е говорил по такъв начин, по който ПРАВОСЛАВНОТО учение говори.
Всичките ни спорове са СУЕТА, ако не погледнем на ИСТИНАТА. Апостол Павел във всичките си послания, ВЪВ ВСИЧКИТЕ, говори най-напред за Бога, за Спасителя, и навсякъде и ВЪВ всичко говори и съветва и умолява и настоява да СЕ СЛЕДВА СПАСИТЕЛЯ.
ПРАВОСЛАВНОТО УЧЕНИЕ говори, наставлява, поучава и набива в канчетата, ЧЕ ЕДНА Е ИСТИНСКАТА ЦЪРКВА И ТОВА Е ПРАВОСЛАВНАТА. Апостол Павел никъде, никъде не говори по този начин.
ХОРА КАТО ТЕБ слагат Църквата най-отпред, пред БОГА, между БОГА И ЧОВЕЦИТЕ, което е абсурдно, и говорят ОТ ИМЕТО НА ЦЪРКВАТА. ЦЪРКВАТА учи, ЦЪРКВАТА постановява, ЦЪРКВАТА незнам какво си...
А Апостол ПАВЕЛ ГОВОРИ - БОГ учи, Божият Дух наставлява, ТОЙ, ТОЙ и само ТОЙ.
Няма да споря с теб кой и как има и няма Божия Дух, защото и Павел не правеше това, и кои са ПРАВИЛНИТЕ и НЕПРАВИЛНИТЕ практики за приложение на вярата.
Такива тъпи разговори само отдалечават хората от Бога. Ако смяташ, че ТАКА вършим Божията воля, ако това наричаш ПРОСВЕТЛЕНИЕ, ... много, много, много ЖАЛКО.
Нека търсим това, което служи за мир и за взаимно назидание
ПОСЛАНИЕ ДО апостол
"Апостоле", вземи че вникни, най-после, в това, което ти казват zlat i Dim. Вземи се позамисли малко, моля те.
Евреи 3:
12 Внимавайте братя, да не би да има в някого от вас нечестиво, невярващо сърдце, което да отстъпи от живия Бог;
13 но увещавайте се един друг всеки ден, докле още е "днес", да не би някой от вас да се закорави чрез измамата на греха.
14 Защото ние участвуваме в Христа, ако удържим твърдо до край първоначалната си увереност.
Защо отделяш 13-ти стих от контекста му. Обект на увещание са тези, с нечестиви, невярващи сърца, които са отстъпили от Живия Бог.
Кое ти дава основание да привеждаш всички неправославни под този общ знаменател?
Ако видиш нечестиво и невярващо сърце в "някого от вас", т. е. да имаш лични непосредствени наблюдения, моля, можеш да увещаваш. иначе само съдиш, а така си присвояваш Божиите функции. Само Бог знае скритите намерения в сърцата.
Браво за I-во Кор. 12: 22-26. Наблюдава се еволюция в мисленето ти. За първи път приемаш, че и неправославни са части на Тялото Христово. Така вече може да се получи дискусия. Твоето мнение е, че всички неправославни са в заблуда. Не си ли мислил, че и ти може да се случи да изпаднеш в заблуда. Както много хора в този форум търпеливо четат твоите увещания, така не е лошо и ти да се вслушаш в увещанията им.
Римляни 12:
10 В братолюбието си обичайте се един друг, като сродници; изпреваряйте да си отдавате един на друг почит.
11 В усърдието бивайте нелениви, пламенни по дух, като служите на Господа.
12 Радвайте се в надеждата, в скръб бивайте твърди, в молитва постоянни.
13 Помагайте на светиите в нуждите им; предавайте се на гостолюбие.
14 Благославяйте ония, които ви гонят, благославяйте, и не кълнете
15 Радвайте се с ония, които се радват; плачете с ония, които плачат.
16 Бъдете единомислени; не високоумствайте, но предавайте се на скромни неща; не считайте себе си за мъдри.
Що се отнася до текста във II-ро Тимотей:
В човешкия закон има презумпция за невинност, до доказване на противното.
Това, че наричаш неправославните християни слуги на дявола (дефакто - "от примката на дявола, който ви е живи уловил, за да изпълнявате волята му") е доста отговорно твърдение, което трябва първо да се докаже. (Непринадлежността към православието не е доказателство, а само твърдение.)
Нека ти разкажа нещо. През 1993 година ми се случи нещо, което беше толкова голям проблем, че по човешки нямаше изход от него. Тогава започнах да търся свръхестествено решение, да търся Бога. Година и половина ходех всеки ден на църква (православния храм), палех свещи, молех се пред иконите. По едно време реших, че Бог не ми дава отговор, понеже нямах водно кръщение. Очаквах при кръщението да се извърши някакво тайнство, по някакъв начин да получа потвърждение, че Бог ме е приел. При кръщенето имаше всички атрибути, беше спазен ритуалът, дори имаше и фотограф, който да запечата събитието. Няма да разказвам подробно за състоянието на свещеника и претупания ритуал. Не разбрах какъв беше смисълът на атрибитите и действията, не усетих тайнството, усетих само разочарование, но това не ми попречи да продължа да ходя още 6 месеца всеки ден в храма, да паля свещи и да се моля. Никой не обърна внимание на въпросите ми, на жаждата ми за Господа. Единственото, което получих беше, че заслужавам всичко, което ми се случва и това ми е наказание от Бога за греховете ми. Почувствах се като овца на заколение, и зачаках най-лошото. Продължих да ходя всеки ден в храма, докато един ден срещнах един човек от евангелската църква. Разказах му за проблема си и той разпозна в него проклятие. (Подобни неща се бяха случвали в рода ми три поколения подред.) За първи път получих надежда. Той започна да ми дава да чета литература първо за проклятието. После започнах да задавам въпроси за съществуването на Бога и за Исус Христос. (Исках да имам пълното убеждение.) Във всички книги имаше цитати от евангелията. Поисках да прочета евангелията. Подариха ми Нов завет. През този период от време настанаха значителни промени в състоянието ми. Простих на хората, които ме бяха вкарали в този проблем и дори започнах да ги съжалявам. Получих мир и увереност, че проблемът ми е решим. Три месеца по-късно пожелах да посетя църквата. Бог да благослови всички тези хора там. Получих приемане, в замяна на отхвърлянето, с което се сблъсквах дотогава (дори от родителите ми). Получих любов, утеха, надежда, съпричастие, молитва за мен. Сякаш получих ново семейство. Получих кръщение в Святия Дух и изцеление от две хронични болести и от късогледство. Известно време по-късно получих и разрешение на моя проблем с абсолютна победа. А междувременно получавах от Бога отговори на моите молитви и не само на молитвите, но и на копнежите. Получих спасението на семейството ми. Велико е да живееш християнски живот. За нищо на света няма да заменя вярата си в Бога. Велико е да гледаш мощното действие на Бога в живота си.
Отдавна забравих предишните си страдания. Имах много изпитания през изминалите години, но във всички тях Бог беше с мен. Обичам да отдавам слава на Моя Бог Исус Христос, да говоря за Него на моите познати и колеги и да виждам, как и техният живот се променя към по-добро. Дори нищо друго да не беше направил Бог за мен, освен че възстанови разпадащото ми се семейство, пак щях безкрайно да му благодаря.
Обичам да възхвалявам Моя Бог насаме, да се радвам в чудесното Му присъствие. И дори целият свят да ми каже, че го славя "криво", аз знам, че Той приема моята благодарност, любовта и хвалението ми - усещам благодатта Му, радостта и мира в сърцето си. Радвай се с мен, апостоле!
Слава, слава, слава, почит и благословение на Моя Господ Исус Христос!
Прости, апостоле, ако с моето свидетелство те засегнах на православие. Далеч съм от мисълта, че всички православни свещеници са такива. Страдам, когато чуя хули и подигравки по отношение на православни свещеници. Боли ме, защото така се похулва и името на Моя Господ. Това, просто, е моята опитност.
В продължение на година и половина давах шанс на православието да отговори на глада ми за Господа. Но накрая сам Бог ми отговори. Да имам привилегията да стоя в присъствието Му, да съм в молитва в Него ме изпълва с невероятно щастие.
Ще ти разкажа, обаче и за друга опитност. Посетихме малък женски манастир в планината. Там бяха останали само 4 възрастни монахини и една послушница. Поканиха ни в параклиса, където по същото време послушницата четеше от Псалмите. Още като приближих вратата усетих присъствието на Святия Дух. Събух обувките си, защото знаех, че стъпвам на свята земя. Повярвай, апостоле, Святото Божие присъствие си беше същото, като в моята църква, като в молитвеното събрание, като във вътрешната ми стаичка по време на молитва.
За това, от опит мога да твърдя: Бог не търси членове на общества, Бог търси отдадени Нему сърца.
Бог да те благослови!
Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
Евреи 3:
12 Внимавайте братя, да не би да има в някого от вас нечестиво, невярващо сърдце, което да отстъпи от живия Бог;
13 но увещавайте се един друг всеки ден, докле още е "днес", да не би някой от вас да се закорави чрез измамата на греха.
14 Защото ние участвуваме в Христа, ако удържим твърдо до край първоначалната си увереност.
Защо отделяш 13-ти стих от контекста му. Обект на увещание са тези, с нечестиви, невярващи сърца, които са отстъпили от Живия Бог.
Кое ти дава основание да привеждаш всички неправославни под този общ знаменател?
Ако видиш нечестиво и невярващо сърце в "някого от вас", т. е. да имаш лични непосредствени наблюдения, моля, можеш да увещаваш. иначе само съдиш, а така си присвояваш Божиите функции. Само Бог знае скритите намерения в сърцата.
Браво за I-во Кор. 12: 22-26. Наблюдава се еволюция в мисленето ти. За първи път приемаш, че и неправославни са части на Тялото Христово. Така вече може да се получи дискусия. Твоето мнение е, че всички неправославни са в заблуда. Не си ли мислил, че и ти може да се случи да изпаднеш в заблуда. Както много хора в този форум търпеливо четат твоите увещания, така не е лошо и ти да се вслушаш в увещанията им.
Римляни 12:
10 В братолюбието си обичайте се един друг, като сродници; изпреваряйте да си отдавате един на друг почит.
11 В усърдието бивайте нелениви, пламенни по дух, като служите на Господа.
12 Радвайте се в надеждата, в скръб бивайте твърди, в молитва постоянни.
13 Помагайте на светиите в нуждите им; предавайте се на гостолюбие.
14 Благославяйте ония, които ви гонят, благославяйте, и не кълнете
15 Радвайте се с ония, които се радват; плачете с ония, които плачат.
16 Бъдете единомислени; не високоумствайте, но предавайте се на скромни неща; не считайте себе си за мъдри.
Що се отнася до текста във II-ро Тимотей:
В човешкия закон има презумпция за невинност, до доказване на противното.
Това, че наричаш неправославните християни слуги на дявола (дефакто - "от примката на дявола, който ви е живи уловил, за да изпълнявате волята му") е доста отговорно твърдение, което трябва първо да се докаже. (Непринадлежността към православието не е доказателство, а само твърдение.)
Нека ти разкажа нещо. През 1993 година ми се случи нещо, което беше толкова голям проблем, че по човешки нямаше изход от него. Тогава започнах да търся свръхестествено решение, да търся Бога. Година и половина ходех всеки ден на църква (православния храм), палех свещи, молех се пред иконите. По едно време реших, че Бог не ми дава отговор, понеже нямах водно кръщение. Очаквах при кръщението да се извърши някакво тайнство, по някакъв начин да получа потвърждение, че Бог ме е приел. При кръщенето имаше всички атрибути, беше спазен ритуалът, дори имаше и фотограф, който да запечата събитието. Няма да разказвам подробно за състоянието на свещеника и претупания ритуал. Не разбрах какъв беше смисълът на атрибитите и действията, не усетих тайнството, усетих само разочарование, но това не ми попречи да продължа да ходя още 6 месеца всеки ден в храма, да паля свещи и да се моля. Никой не обърна внимание на въпросите ми, на жаждата ми за Господа. Единственото, което получих беше, че заслужавам всичко, което ми се случва и това ми е наказание от Бога за греховете ми. Почувствах се като овца на заколение, и зачаках най-лошото. Продължих да ходя всеки ден в храма, докато един ден срещнах един човек от евангелската църква. Разказах му за проблема си и той разпозна в него проклятие. (Подобни неща се бяха случвали в рода ми три поколения подред.) За първи път получих надежда. Той започна да ми дава да чета литература първо за проклятието. После започнах да задавам въпроси за съществуването на Бога и за Исус Христос. (Исках да имам пълното убеждение.) Във всички книги имаше цитати от евангелията. Поисках да прочета евангелията. Подариха ми Нов завет. През този период от време настанаха значителни промени в състоянието ми. Простих на хората, които ме бяха вкарали в този проблем и дори започнах да ги съжалявам. Получих мир и увереност, че проблемът ми е решим. Три месеца по-късно пожелах да посетя църквата. Бог да благослови всички тези хора там. Получих приемане, в замяна на отхвърлянето, с което се сблъсквах дотогава (дори от родителите ми). Получих любов, утеха, надежда, съпричастие, молитва за мен. Сякаш получих ново семейство. Получих кръщение в Святия Дух и изцеление от две хронични болести и от късогледство. Известно време по-късно получих и разрешение на моя проблем с абсолютна победа. А междувременно получавах от Бога отговори на моите молитви и не само на молитвите, но и на копнежите. Получих спасението на семейството ми. Велико е да живееш християнски живот. За нищо на света няма да заменя вярата си в Бога. Велико е да гледаш мощното действие на Бога в живота си.
Отдавна забравих предишните си страдания. Имах много изпитания през изминалите години, но във всички тях Бог беше с мен. Обичам да отдавам слава на Моя Бог Исус Христос, да говоря за Него на моите познати и колеги и да виждам, как и техният живот се променя към по-добро. Дори нищо друго да не беше направил Бог за мен, освен че възстанови разпадащото ми се семейство, пак щях безкрайно да му благодаря.
Обичам да възхвалявам Моя Бог насаме, да се радвам в чудесното Му присъствие. И дори целият свят да ми каже, че го славя "криво", аз знам, че Той приема моята благодарност, любовта и хвалението ми - усещам благодатта Му, радостта и мира в сърцето си. Радвай се с мен, апостоле!
Слава, слава, слава, почит и благословение на Моя Господ Исус Христос!
Прости, апостоле, ако с моето свидетелство те засегнах на православие. Далеч съм от мисълта, че всички православни свещеници са такива. Страдам, когато чуя хули и подигравки по отношение на православни свещеници. Боли ме, защото така се похулва и името на Моя Господ. Това, просто, е моята опитност.
В продължение на година и половина давах шанс на православието да отговори на глада ми за Господа. Но накрая сам Бог ми отговори. Да имам привилегията да стоя в присъствието Му, да съм в молитва в Него ме изпълва с невероятно щастие.
Ще ти разкажа, обаче и за друга опитност. Посетихме малък женски манастир в планината. Там бяха останали само 4 възрастни монахини и една послушница. Поканиха ни в параклиса, където по същото време послушницата четеше от Псалмите. Още като приближих вратата усетих присъствието на Святия Дух. Събух обувките си, защото знаех, че стъпвам на свята земя. Повярвай, апостоле, Святото Божие присъствие си беше същото, като в моята църква, като в молитвеното събрание, като във вътрешната ми стаичка по време на молитва.
За това, от опит мога да твърдя: Бог не търси членове на общества, Бог търси отдадени Нему сърца.
Бог да те благослови!
Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
АминRe: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Отговарям на теб, Диме, но с това отговарям на всички.
Никъде не съм писал, че преданието става писание... Писах, че ПЪРВО е било преданието, после е било писанието, което е ИСТИНА.
Защо изкривяваш думите ми - защо наричаш словоблудство МОИТЕ ЦИТАТИ ОТ БИБИЛИЯТА, които ви изобличават? Понеже ти е неудобно да хулиш ап.Павел, хулиш мен... С моя постинг не съм целял да получа мъченически венец, а да ви помогна ДА ВИДИТЕ, ЧЕ ПРОТЕСТАНТСТВОТО Е ПРОТИВНО НА БИБЛИЯТА!
Защо си затваряте очите - защо никой не отрече моите цитати на Библията и СЪВСЕМ ЯСНИТЕ И ПРОСТИ ТЪЛКУВАНИЯ /те не са мои, а от 5-6 книги на богослови/, а говорите общи неверни неща или цитирате други части на Библията, които ОТВЛИЧАТ ВНИМАНИЕТО към други теми, а не към темата за СВЕЩЕНОТО Предание?
Защо не си сложите ръка на сърцето и не кажете: Има нещо вярно в тези думи от Тимотей, е, не ни е приятно да видим слабостите на нашата вяра, но това са изобличения от Самата Библия...
Апостолът е ползвал Преданието, създадено преди него и по негово време. След 700 години епископите са ползвали ОБОГАТЕНОТО ПРЕДАНИЕ, допълнено от апостолите, и от Решенията на техните наследници епископите от Световните Събори, Които са приети СЪС СВЕТИЯ ДУХ, ЗАЩОТО СА ПРИЕТИ АБСОЛЮТНО ЕДИНОДУШНО! И Които РЕШЕНИЯ отхвърлят човешкото предание и човешкото тълкувание на Словото - ОСНОВАТА НА СЕКТИТЕ.
Нима не се намери един, който да признае, че има нещо гнило в протестантството, изпълнено с човешко предание и тълкувание?
Голяма е тъгата ми. Боже, бъди милостив към мене грешника!
Тимотей
Никъде не съм писал, че преданието става писание... Писах, че ПЪРВО е било преданието, после е било писанието, което е ИСТИНА.
Защо изкривяваш думите ми - защо наричаш словоблудство МОИТЕ ЦИТАТИ ОТ БИБИЛИЯТА, които ви изобличават? Понеже ти е неудобно да хулиш ап.Павел, хулиш мен... С моя постинг не съм целял да получа мъченически венец, а да ви помогна ДА ВИДИТЕ, ЧЕ ПРОТЕСТАНТСТВОТО Е ПРОТИВНО НА БИБЛИЯТА!
Защо си затваряте очите - защо никой не отрече моите цитати на Библията и СЪВСЕМ ЯСНИТЕ И ПРОСТИ ТЪЛКУВАНИЯ /те не са мои, а от 5-6 книги на богослови/, а говорите общи неверни неща или цитирате други части на Библията, които ОТВЛИЧАТ ВНИМАНИЕТО към други теми, а не към темата за СВЕЩЕНОТО Предание?
Защо не си сложите ръка на сърцето и не кажете: Има нещо вярно в тези думи от Тимотей, е, не ни е приятно да видим слабостите на нашата вяра, но това са изобличения от Самата Библия...
Апостолът е ползвал Преданието, създадено преди него и по негово време. След 700 години епископите са ползвали ОБОГАТЕНОТО ПРЕДАНИЕ, допълнено от апостолите, и от Решенията на техните наследници епископите от Световните Събори, Които са приети СЪС СВЕТИЯ ДУХ, ЗАЩОТО СА ПРИЕТИ АБСОЛЮТНО ЕДИНОДУШНО! И Които РЕШЕНИЯ отхвърлят човешкото предание и човешкото тълкувание на Словото - ОСНОВАТА НА СЕКТИТЕ.
Нима не се намери един, който да признае, че има нещо гнило в протестантството, изпълнено с човешко предание и тълкувание?
Голяма е тъгата ми. Боже, бъди милостив към мене грешника!
Тимотей
Re: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Мисля,че е очевиднорче преданието на традиционните църкви отричат Писанието.Не мога да разбера,каква е логиката да се намери на няколко места в Новия завет думата предание и с това да се оправдае огромния комплекс наречен предание.Ако новия завет ясно нарича едно и също служение епископство и презвитерство,а след това някакво предание създаде от едното нова служба,това какво общо има с новия завет?Ако на събора в Деяния 15 глава закона е обявен за нищожен,а после някакви събори саздадат двойно по-голям закон,къде е общото?ако в новия завет християните са убивани,а после започнат да убиват,къде е връзката?Аконовия заветенй-реалната книга,а после изпишем тонове басни за какво говорим?Ако апостолите са написали спасителното знание за Господ,дали устно биха го отхвърляли?
Пак тази логика (човешка)
Продължаваш да следваш "логиката" и твоите си разбирания, и да говориш от позицията на "всичко ми е ясно". Как може човешки тълкувания (твоите) да поставяш над Божията Премъдрост (Господи, помилуй, нас грешните)? Защо не прочетеш написаното поне десет пъти и да се опиташ безПРИСТРАСТНО да го разбереш, защото така говори Писанието. Да, така говори Писанието, на което и ти "държиш", но което (Писание) поставяш на релативистично обсъждане (питайки, например "каква е логиката да се намери на няколко места в Новия завет думата предание"). Подобно на един господин, който преди време , опитвайки се да "омаловажи" Рождество Христово, попита: " Защо 2 от 4 евангелия не говорят за раждането на Исус?" Ами ето, ще му отговоря сега и на него: защото така трябва, и дори на едно място да беше написано, нямаше да бъде по-малко важно. А и да не беше написано, а да беше устно предадено от апостолите, пак щеше да е важно, защото е от Духа, Животворящият, Единственият Подател на истина.
Тук, друже 2405, не важи методът на просто тройно правило, на човешката логика.
За тебе може всичко да е "ясно", "очевидно", "реално", но това са само думи, подобни на сапунени мехури, които лесно се пукат и не ти помагат да достигнеш до нищо друго, освен до едно - до заблуда.
Тук, друже 2405, не важи методът на просто тройно правило, на човешката логика.
За тебе може всичко да е "ясно", "очевидно", "реално", но това са само думи, подобни на сапунени мехури, които лесно се пукат и не ти помагат да достигнеш до нищо друго, освен до едно - до заблуда.
Re: ПОСЛАНИЕ ДО апостол
Глупаво е да оставиш Църквата, защото свещениците са лоши. Защо да излизаш от Тялото Христово? Който няма Църквата за Майка, няма Бог за Баща - според светията. Какво от това че земно си добре? И цял свят да придобиеш... нали знаеш!
Спасение става с послушание и СТРАДАНИЕ на земята. Който слуша /остава в Църквата/ и страда търпеливо от това, може да се надява на спасение. Който вика магията на помощ земна /ТОЧНО ТОВА Е СЕКТАТА - БЪРЗА ПОМОЩ С МАГИЯТА НА ДЕМОНА!!!/ то той и безкрайно да се радва и да вика Господи, Господи... ще чуе "Махнете се от Мене, които вършихте БЕЗЗАКОНИЕ...."
По-просто не мога да ти го кажа. Дано сега да си ме разбрал, защото посланието не си го разбрал. Нали вярваш на Библията - защо не приемаш моята статия, която е точно по Библията, а Тя те КАРА да приемеш Преданието, както приемаш Библията?
Спасение става с послушание и СТРАДАНИЕ на земята. Който слуша /остава в Църквата/ и страда търпеливо от това, може да се надява на спасение. Който вика магията на помощ земна /ТОЧНО ТОВА Е СЕКТАТА - БЪРЗА ПОМОЩ С МАГИЯТА НА ДЕМОНА!!!/ то той и безкрайно да се радва и да вика Господи, Господи... ще чуе "Махнете се от Мене, които вършихте БЕЗЗАКОНИЕ...."
По-просто не мога да ти го кажа. Дано сега да си ме разбрал, защото посланието не си го разбрал. Нали вярваш на Библията - защо не приемаш моята статия, която е точно по Библията, а Тя те КАРА да приемеш Преданието, както приемаш Библията?
Re: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Апостолите имат 85 правила в Преданието - щом ги уважаваш защо не ги спазваш и защо не ги знаеш нали казваш че правилно са казвали да се държат преданията.
После какво го увърташ, че преданието било като писанието. Защо тогава апостола не е казал дръжте Посланието ми, а дръжте здраво Преданията??!
Защо се объркваш?
После какво го увърташ, че преданието било като писанието. Защо тогава апостола не е казал дръжте Посланието ми, а дръжте здраво Преданията??!
Защо се объркваш?
Re: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Кой каза че Преданието противоречи на Писанието - Преданието допълва Писанието и ти помага да го изпълниш и да останеш във вярата. Без Предание ти си в една от 22 000-те секти. Защо продължавате да не разбирате?
Апостола говори а вие не го чувате. Защо?
Апостола говори а вие не го чувате. Защо?
Re: Пак тази логика (човешка)
Благодаря ти ,че се опитваш да мислиш.Това звучи малко иронично,но си напълно непристъпен,когато предпазвайки се от прелъст,започваш само да казваш,това е така,защото е така.
Аз също като теб не уповавам на рационалните подходи.Но вярвам,че Библията е написана за хората ,нуждаещи се от спасение.Че апостолите са имали конкретни неща предвид и просейки от Бога ,чисто сърце ,тези неща са достижими и разбираеми.
Така Три като четем Библията ние срещаме Бога и го опознаваме,според волята Му.И после като отворим преданието не ни достига въздуха,защото сме срещнали Бога в Библията,познали сме благодатта и просто сравняваме,не с нашите желания,а с написаното в Библията.Не ставаме роби на човеци.Страшно е привлекателна идеята една институция да ни спаси,да поеме отговорността ни,да си ампутираме мозъците и сърцата и да правиме к`вото ни кажат.Обаче не сме призовани на това,не за това е умрял Христос.Няма човек стигнал от Писанието до преданието,такова каквото е то в неговата цялост,то е робство и смърт,отрицание на Христос,отрицание на Кръста,отрицание на Духа.И това не може да бъде прикрито,защото човешката правда е като дрипава дреха пред Божията.
Аз също като теб не уповавам на рационалните подходи.Но вярвам,че Библията е написана за хората ,нуждаещи се от спасение.Че апостолите са имали конкретни неща предвид и просейки от Бога ,чисто сърце ,тези неща са достижими и разбираеми.
Така Три като четем Библията ние срещаме Бога и го опознаваме,според волята Му.И после като отворим преданието не ни достига въздуха,защото сме срещнали Бога в Библията,познали сме благодатта и просто сравняваме,не с нашите желания,а с написаното в Библията.Не ставаме роби на човеци.Страшно е привлекателна идеята една институция да ни спаси,да поеме отговорността ни,да си ампутираме мозъците и сърцата и да правиме к`вото ни кажат.Обаче не сме призовани на това,не за това е умрял Христос.Няма човек стигнал от Писанието до преданието,такова каквото е то в неговата цялост,то е робство и смърт,отрицание на Христос,отрицание на Кръста,отрицание на Духа.И това не може да бъде прикрито,защото човешката правда е като дрипава дреха пред Божията.
Re: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Тимотей,ти също си в секта,мястото ,където се черкуваш е нелигитимно,според преданието,това биха ти го казали хиляди православни.
Според други православни определени икони са "боклуци",значи тези които им се кланят също са в друга секта.Обаче пък последните откриват своите основания в същото предание,значи обвиняващите са секта.Колкото попа има толкова секти има,всеки си учи на своя глава,все на основание на преданието.
Няма някой православен,който да не оправдае спецификите си с преданието,бая секти станаха.Няма една православна църква,която да отсъди ,кой е прав,ето ти си извън нея,сектант ставаш,виждаш ли?
Преданието е създало десетки секти,всяка днес се надпреварва да каже,коя е по-близка до преданието.Няма едно предание и една православна църква,всеки ,който има най-бегла представа знае,че единството в православието се постига по доста извън християнски методи и заради подобни цели.
Според други православни определени икони са "боклуци",значи тези които им се кланят също са в друга секта.Обаче пък последните откриват своите основания в същото предание,значи обвиняващите са секта.Колкото попа има толкова секти има,всеки си учи на своя глава,все на основание на преданието.
Няма някой православен,който да не оправдае спецификите си с преданието,бая секти станаха.Няма една православна църква,която да отсъди ,кой е прав,ето ти си извън нея,сектант ставаш,виждаш ли?
Преданието е създало десетки секти,всяка днес се надпреварва да каже,коя е по-близка до преданието.Няма едно предание и една православна църква,всеки ,който има най-бегла представа знае,че единството в православието се постига по доста извън християнски методи и заради подобни цели.
Re: ПОСЛАНИЕ ДО ПРОТЕСТАНТИТЕ - глава 1
Отново стари теми се повдигат, за които мисля си, сме говорили достатъчно. Нейсе, нека се говори, белким Библията стои по-често пред очите на православните ни гости (все пак тук е клуб християнство нали? 
). Пействам свое мнение, което изчерпателно (като за клуб в интернет) според мен, разглежда дихотомията писание/предание. Щях да се радвам, ако "апостол" беше направил изследванията си сам (защото нямаше да стигне до същите изводи), а не да преписва разни наръчници. И така -
как се радвам че ТРИ намери този стих.
"Стойте и дръжте преданията , които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание (2 Сол. 2:15).
Има надежда докато човек има Книгата пред очите си. Ще отречеш ли ТРИ, че ние християните караме теб православния по-често да четеш Библията пък било то и за да търсиш в нея нещо с което да ни обориш? И друг път ти казвах обаче - "Мъчно е да се рита срещу остен."
Гледай сега - християните в Солун наистина са държали преданията предадени от Павел, Сила и останалите било чрез слово (на живо) или чрез писма. Но в действителност работата е там, че при Павел устното слово и писменото слово и делата му бяха едно и също нещо !!! Нима не разбираш? Няма разминаване тук. Или считаш, че Павел едно е говорел, като е бил с тях и друго в писмата си? Тук ударението пада върху факта, че Солунците въобще са научили преданията (това, което са предавали Апостолите, отбележи личното притежателно "наше" на два пъти! т.е. не всяко предание, а именно тяхното! едва ли с ръка на сърцето ще кажеш, че всичко което днес се счита за Свето Предание, може и на малкия пръст на апостолското виждане да стъпи) и забележи израза "било ... било ..." т.е. няма значение от къде точно са научили апостолската проповед, от личното им присъствие или от писмата им - все е тая, защото в проповедта им на живо и в писмата им отдалеч се казва едно и също нещо. Буквализмът ти не е добър, не е правилен тук. Ако така разбираш "наше слово ... наше послание ..." т.е. според теб "едно сме казали в слово (според теб нравоучение) и останалото в писмо (вероучение)" излиза, че Павел е задържал някои неща за после, а това не е било негова практика никога - "Вие знаете по какъв начин, още от първия ден когато стъпих в Азия, прекарах всичкото време между вас .... как не се посвених да ви изява всичко що е било полезно, и да ви поучавам и публично и къщите, като проповядвах и на юдеи и на гърци покаяние спрямо Бога и вяра спрямо нашия Господ Исус Христос." Деяния 20 глава. Т.е. проповедите (устното му предание) съдържаше всичко нужно за спасение - на това ще кажеш "Е да, де именно това казвам и аз, че в устното предание се съдържа страшно много истина", но пак ще кажа нямаш доказателства, че е говорел друго от това, което е пишел, защото казва
"... Христос е извършил чрез мене за привеждане езичниците в покорност на вярата чрез моетослово и дело" (Римляни) Тук никъде не казва 'послание', значи ли, че Бог не е привел нито един езичник на покаяние чрез неговите писма? Не, но по-скоро за него и слово и писмо и дело се свеждат до един и същ истински живот в Христос. После казва другаде и това
"Такъв нека има предвид това, че, каквито сме на думи в посланията си, когато сме далеч от вас, такива сме и на дело, когато сме при вас. " 2 Коринтяни 10
ако Павел е същия на дело какъвто е в посланията си, то ПОСЛАНИЯТА МУ СЪДЪРЖАТ ВСИЧКО, ОТ КОЕТО СЕ НУЖДАЕШ ТРИ, ЗАЩОТО ТИ ЗНАЕШ КАКВИ БЯХА ДЕЛАТА МУ НАЛИ? И АКО НЕ МОЖЕШ ДА ИЗПЪЛНИШ ДЕЛАТА МУ (ЕДНАКВИ С ПОСЛАНИЯТА МУ) ЗА КАКВО СА ТИ ДРУГИ УСТНИ ПРЕДАНИЯ ВЪОБЩЕ?
И още - ако делата му бяха = на посланията му, то по необходимост и устните му думи (като по-малки от делата му защото "божието царство не се състои в думи а в сила" изразена в живота чрез дела) не са се различавали от посланията му. Следиш ли ме?
Колкото до думичката 'предание' бъди сигурен, че всичко , което Павел е говорел е било в строго съответствие с това, което е било писано или самият той е пишел и не е имало никакво разминаване (погледни цитата от Деяния по-горе - "изявих ви всичко..."), защото Павел също така добре е познавал и тези думи от Стария Завет
"Как казвате: Ние сме мъдри,
И законът Господен е с нас?
Ето, наистина и него
Лъжливото перо на книжниците е обърнало в лъжа." Еремия
В този смисъл Павел безкрайно е внимавал това, което пише, говори и прави да е едно и също, защото той ВЕЧЕ не е бил фарисей. И въобще като казвам че е внимавал, сигурно бъркам, защото знам че не е внимавал въобще - за него е било естествено това, което говори, пише и прави да е
едно и също,
за православието обаче, това не е толкова очевидно
"едно е писано, да но друго е казано (през 5 век например), а днес пък съвсем друго правим" и докъде така приятелю?
с добри чувства.
П.П. основата на твоя постинг "апостоле" не е библията, защото основата при теб не е Христос.
хайде одоламе, стига дрънка, остави хората да мислят...
"...каквото рече моя Бог това ще говоря" 3 Царе 18
). Пействам свое мнение, което изчерпателно (като за клуб в интернет) според мен, разглежда дихотомията писание/предание. Щях да се радвам, ако "апостол" беше направил изследванията си сам (защото нямаше да стигне до същите изводи), а не да преписва разни наръчници. И така -
как се радвам че ТРИ намери този стих.
"Стойте и дръжте преданията , които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание (2 Сол. 2:15).
Има надежда докато човек има Книгата пред очите си. Ще отречеш ли ТРИ, че ние християните караме теб православния по-често да четеш Библията пък било то и за да търсиш в нея нещо с което да ни обориш? И друг път ти казвах обаче - "Мъчно е да се рита срещу остен."
Гледай сега - християните в Солун наистина са държали преданията предадени от Павел, Сила и останалите било чрез слово (на живо) или чрез писма. Но в действителност работата е там, че при Павел устното слово и писменото слово и делата му бяха едно и също нещо !!! Нима не разбираш? Няма разминаване тук. Или считаш, че Павел едно е говорел, като е бил с тях и друго в писмата си? Тук ударението пада върху факта, че Солунците въобще са научили преданията (това, което са предавали Апостолите, отбележи личното притежателно "наше" на два пъти! т.е. не всяко предание, а именно тяхното! едва ли с ръка на сърцето ще кажеш, че всичко което днес се счита за Свето Предание, може и на малкия пръст на апостолското виждане да стъпи) и забележи израза "било ... било ..." т.е. няма значение от къде точно са научили апостолската проповед, от личното им присъствие или от писмата им - все е тая, защото в проповедта им на живо и в писмата им отдалеч се казва едно и също нещо. Буквализмът ти не е добър, не е правилен тук. Ако така разбираш "наше слово ... наше послание ..." т.е. според теб "едно сме казали в слово (според теб нравоучение) и останалото в писмо (вероучение)" излиза, че Павел е задържал някои неща за после, а това не е било негова практика никога - "Вие знаете по какъв начин, още от първия ден когато стъпих в Азия, прекарах всичкото време между вас .... как не се посвених да ви изява всичко що е било полезно, и да ви поучавам и публично и къщите, като проповядвах и на юдеи и на гърци покаяние спрямо Бога и вяра спрямо нашия Господ Исус Христос." Деяния 20 глава. Т.е. проповедите (устното му предание) съдържаше всичко нужно за спасение - на това ще кажеш "Е да, де именно това казвам и аз, че в устното предание се съдържа страшно много истина", но пак ще кажа нямаш доказателства, че е говорел друго от това, което е пишел, защото казва
"... Христос е извършил чрез мене за привеждане езичниците в покорност на вярата чрез моетослово и дело" (Римляни) Тук никъде не казва 'послание', значи ли, че Бог не е привел нито един езичник на покаяние чрез неговите писма? Не, но по-скоро за него и слово и писмо и дело се свеждат до един и същ истински живот в Христос. После казва другаде и това
"Такъв нека има предвид това, че, каквито сме на думи в посланията си, когато сме далеч от вас, такива сме и на дело, когато сме при вас. " 2 Коринтяни 10
ако Павел е същия на дело какъвто е в посланията си, то ПОСЛАНИЯТА МУ СЪДЪРЖАТ ВСИЧКО, ОТ КОЕТО СЕ НУЖДАЕШ ТРИ, ЗАЩОТО ТИ ЗНАЕШ КАКВИ БЯХА ДЕЛАТА МУ НАЛИ? И АКО НЕ МОЖЕШ ДА ИЗПЪЛНИШ ДЕЛАТА МУ (ЕДНАКВИ С ПОСЛАНИЯТА МУ) ЗА КАКВО СА ТИ ДРУГИ УСТНИ ПРЕДАНИЯ ВЪОБЩЕ?
И още - ако делата му бяха = на посланията му, то по необходимост и устните му думи (като по-малки от делата му защото "божието царство не се състои в думи а в сила" изразена в живота чрез дела) не са се различавали от посланията му. Следиш ли ме?
Колкото до думичката 'предание' бъди сигурен, че всичко , което Павел е говорел е било в строго съответствие с това, което е било писано или самият той е пишел и не е имало никакво разминаване (погледни цитата от Деяния по-горе - "изявих ви всичко..."), защото Павел също така добре е познавал и тези думи от Стария Завет
"Как казвате: Ние сме мъдри,
И законът Господен е с нас?
Ето, наистина и него
Лъжливото перо на книжниците е обърнало в лъжа." Еремия
В този смисъл Павел безкрайно е внимавал това, което пише, говори и прави да е едно и също, защото той ВЕЧЕ не е бил фарисей. И въобще като казвам че е внимавал, сигурно бъркам, защото знам че не е внимавал въобще - за него е било естествено това, което говори, пише и прави да е
едно и също,
за православието обаче, това не е толкова очевидно
"едно е писано, да но друго е казано (през 5 век например), а днес пък съвсем друго правим" и докъде така приятелю?
с добри чувства.
П.П. основата на твоя постинг "апостоле" не е библията, защото основата при теб не е Христос.
хайде одоламе, стига дрънка, остави хората да мислят...
"...каквото рече моя Бог това ще говоря" 3 Царе 18
И ти не четеш,
думите ти потвърждават това:
"Няма човек стигнал от Писанието до преданието,такова каквото е то в неговата цялост,то е робство и смърт,отрицание на Христос,отрицание на Кръста,отрицание на Духа."
Ако беше чел внимателно и поискал да разбереш какво е Свещено Предание, нямаше да празнословиш противоречиво.
Може ли Пресветият Дух на Истината да отрича Сам Себе Си? Православието е Църквата Господня, която е стълб и крепило на истината, за разлика от такива като теб, които сами себе си смятат за източник на истина, тълкувайки еднолично Писанието (което никой не отрича), защото смятат, че с едно "щракване на пръсти" и... хоп, благодатта е вече върху тях. За това и Тимотей ти каза защо има толкова много секти.
Съжалявам, спирам дотук, всичките ти писания са объркани и противоречиви, ти искаш да спориш, а не да резбереш, а това е празнодумство, което на никой не носи полза. Каквото беше написано - написано - то е достатъчно за тия, които искат да разберат за спасителният Кораб - Църквата Господня (Тялото Христово), чийто Глава и Владика е Сам Господ Иисус Христос и където Е блатгодатта на Пресветият Дух на Истината, проявявана чрез Светите Тайнства, и където се оттдава еднаква чест и на Свето Писание и на Свето Предание, защото и едното и другото Е от Светия Дух, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.
На Нея, Пресветата наша Троица слава и власт сега, и винаги и вовеки веков. Амин.
Все пак, ако имаш желание прочети всичко отново много внимателно (и предишни теми), ако не - не. Благопожелания.
"Няма човек стигнал от Писанието до преданието,такова каквото е то в неговата цялост,то е робство и смърт,отрицание на Христос,отрицание на Кръста,отрицание на Духа."
Ако беше чел внимателно и поискал да разбереш какво е Свещено Предание, нямаше да празнословиш противоречиво.
Може ли Пресветият Дух на Истината да отрича Сам Себе Си? Православието е Църквата Господня, която е стълб и крепило на истината, за разлика от такива като теб, които сами себе си смятат за източник на истина, тълкувайки еднолично Писанието (което никой не отрича), защото смятат, че с едно "щракване на пръсти" и... хоп, благодатта е вече върху тях. За това и Тимотей ти каза защо има толкова много секти.
Съжалявам, спирам дотук, всичките ти писания са объркани и противоречиви, ти искаш да спориш, а не да резбереш, а това е празнодумство, което на никой не носи полза. Каквото беше написано - написано - то е достатъчно за тия, които искат да разберат за спасителният Кораб - Църквата Господня (Тялото Христово), чийто Глава и Владика е Сам Господ Иисус Христос и където Е блатгодатта на Пресветият Дух на Истината, проявявана чрез Светите Тайнства, и където се оттдава еднаква чест и на Свето Писание и на Свето Предание, защото и едното и другото Е от Светия Дух, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.
На Нея, Пресветата наша Троица слава и власт сега, и винаги и вовеки веков. Амин.
Все пак, ако имаш желание прочети всичко отново много внимателно (и предишни теми), ако не - не. Благопожелания.