Още за озвучаването ...

Интересувам се от приликите и разликите, предимствата и недостатъците на двата основни подхода за озвучаване: 1) суббас и 5 сателита или 2) две нормални тонколони + 3 сателита. Става въпрос за това, как звучи хубава класическа или джаз музика през една типично home cinema развлекателна система дори и от по-висок клас. Също така ми е интересно възможен ли е качествен Dolby Digital (или друг вид съраунд) звук без съответния хубав суббас и мощни сателити. Доста неща съм прочел по въпроса, но ме интересува и вашето мнение, щото едно е да четеш и знаеш нещата на теория, а съвсем друго е да ги чуеш на практика. А ми се ще да мога да слушам готина музика и да се наслаждавам на яките филми през една и съща система, щото иначе става баси цифроманията.

Засилил се бях да си купувам home cinema озвучаване, но ще изчакам и ще изслушам и мненията на опиталите (препатилите), пък да видим ...



Mixy

Здравей. По принцип не е лошо да си вземеш отделен суббас, първо защото при DVD има отделен канал на който е изкаран баса и второ едни "нормални" колони нямат същия бас като суб-а. Тук разбира се нещата винаги опират да парите. Имай в предвид, че при басовете не е неободимо да се насочват колоните така както при останалите частоти и можеш да завреш суб-а където си пожелаеш,без да ти нарушава качеството на звука. Двете "нормални" колони биха заемали доста повече място и не биха вършили повече работа. Ако суб-а е активен печелиш и мощност,защото към сателитите не се подава бас и ще издържат повече. С други думи с един и същи ресивер ще слушаш по-силно без да изкривява звука. Колкото до качеството, то пряко зависи от качеството на всички компоненти. Ако искаш да слушаш обикновено CD трябва да знаеш,че бая оплюват ресиверите за HI-FI стерео възпроизвеждане.

Znachi variant 1 e ako si goljam mangizlija kupuvash edna sistema za audio i oshte edna za vidio i problema ti e reshen. Shtom obache postavjash vaprosa vav foruma mi stava jasno, che si gotov na kompromis.
Silno ti preporachvam varianta s dobri osnovni koloni. Pone za mene toj e mnogo po-priemliv, taj kato mnogo poveche slusham muzika otkolkoto gledam filmi. Sistemata mi e v srednija cenovi klas. Recivera e Technics DX950 i struva kam 600 lv. Mosfet e i ima priemlivo kachestvo. Za yamaha sam chuval samo dobri raboti, no lipsata im na digital in i po-visokata cena me sprjaha pri kupuvaneto.
Za kolonite nevednaj sam pisal po foruma da se izbjagva Jamo. Ako ne si chel drugi moi postove go kavam i sega. Svestnite im modeli (D serijata) sa na bezbojni (pone za mene) ceni. (D8XX sa kam 1700 lv dvete) a niskija im klas e sas saotvetnoto mnogo NISKO kachestvo. Zasega sam dovolen ot Tannoy-kite (Mx4) koito sa kam 800 lv dvete. Infinity Alpha 40 mojesh da si wzemesh za okolo 1150 lv, koeto e mnogo dobro reshenie. Tova sa prednite tela. Za da slushash dobre tova e minimuma ot kojto trjabva da tragnesh.
Az si napravih sam subwoofer (ot mramor i s 2xJBL woofer-a) i stana dosta spoluchlivo. Izleze mi kam 300 lv. (i malko pocherpki) i 100tina kilgrama (predpolagam de! mnogo teji, basi...)
Zadnite kolonki ne sa tolkova pretenziozni. Mx1 (pak na tannoy) mi varshat idealna rabota. Vapreki che sajaljavam che ne wzeh Mx2 koito sa sas 100tina leva po-skapi.
Centar oshte njamam no savsemskoro sam planiral MxC - pak na tannoy (kam 250 lv e i toj) s koeto sistemata mi shte e zavarshena.
Tova mislja e edin dobar kompromis mejdu audio i video...
Wse pak moje da varirash s komponentite spored parite s koito razpolagash. Sirech si prostirash krakata spored chergata.

Zabravih oshte da spomena, che za slushane na Audio Subwoofera izobshto ne ti e neobhodim. Nito pak ostanalite sateliti. Te samo mogat da vloshat kachestvoto. Za DVD obache sa prosto zadaljitelni. Osobeno subwoofera. I na men ne mi e jasno zashto, no vav filmi centralnite mi tela ne mogat da izkarat hubav bas i im e neobhodim SW. Moje i ot recievera da e, mamka mu. Pri audio tresat zdravo poda, da mu se neznae...
Zabravil sam oshte da ti kaja, che malkite satelitcheta +subwoofer (pascal-i ili kakvito tam bjaha) ne stavat za nishto drugo osven za video. Prekarah dosta wreme w tehnopolisa da gi oslushvam i ne sam osobeno vpechatlen. Ne e tova predstavata mi za detailen zwuk, kakavto ochakvash i ti predpolagam. Pomisli i varhu fakta w momenta kolko filmi izlizat na DVD i kolko ot tjah si zaslujavat da gi gledash. Az poveche ot 5-6 filma na mesec ne gledam. A muzika sluisham wseki den.
Naj-vajnoto e da oslushash dobre tova, koeto shte kupuvash, shtoto kato se varnesh wkashti s pokupkata e weche kasno. Obikoli magazinite, oslushvaj se, napravi si smetkata i togaz kupuvaj.
Dano da sam ti v pomosht, da ne varvish po mojte maki, dokato sglobish neshto swjastno. Aide sas zdrave

Благодаря ти за подробния отговор!

Само да вметна:

> Имай в предвид, че при басовете не е неободимо да се насочват колоните така както при останалите частоти и можеш да завреш суб-а където си пожелаеш,без да ти нарушава качеството на звука.

Това е така, но само донякъде. Вярно е, че за сигнали с честоти под 250 Hz, човешкото ухо не може да определи посоката на звука. Въпреки това, в зависимост от настройките на филтрите се препоръчва суббаса да е разположен поне в равнината на предните говорители, за да няма допълнителни изкривявания във фазата на сигналите.

> Двете "нормални" колони биха заемали доста повече място и не биха вършили повече работа.

Точно с мястото ми е проблема и затова се бях насочил към решение със суббас и сателити.

> Ако искаш да слушаш обикновено CD трябва да знаеш,че бая оплюват ресиверите за HI-FI стерео възпроизвеждане.


И аз такива работи чувам напоследък и затова се разколебах и реших да се допитам до колегите във форума. За ресивър бих отделил до 1000 лв. Ако някой знае качествен модел около тая сума, нека да драсне няколко реда.

Mixy

Благодаря ти за изчерпателните отговори и поздравления за "паметника" (мраморния суббас), който сам си си направил!

И аз, като се замислих, стигнах до извода, че слушам музика почти всеки ден, а филми гледам само няколко пъти в месеца. Въпреки, че слушам предимно тежка музика (рок и метъл, които не са особено пертенциозни към качествата на апаратурата) ми се ще да мога да слушам и джаз, класика или други подобни, без неприятни и дразнещи изкривявания в сигнала. Вярно е, че "нежната" музика не се слуша на max, но все пак ...

Проблема ми е, че нямам място за две хубави колони - мога да ги сложа, разбира се, но ще трябва да ги завра на места, където няма да се чуват качествено, да не говорим, че въобще няма да се усеща стереото и т.н. Затова, засега клоня към варианта със суббас и сателити, като съм готов да дам за колоните и ресивъра (без другата техника) до 2000-2500 лв.

BTW, какво ще кажеш за Harman-Kardon? Попадна ми техен подробен каталог и съдейки по характеристиките, бих казал, че са доста маниашки колони ...

Mixy

Привет!! ще си позволя да изразя моето скромно мнение
За приличен ресивър на приемлива цена мога да ти препоръчам
YAMAHA DSP A-5.
Имам го това чудо в къщи и трябва да ти кажа, че перфекно върши работа и за DVD и за CD.

YAMAHA DSP A-5:
23 съраунд със 17 CINEMA DSP и 3 HiFi DSP програми
Най-новият Yamaha LSI (YSS-918) включващ Dolby® Digital и DTS декодер
Изравняване на изходната мощност за петте канала(DIN): 110W х 5 (главен, централен и каналите за задни ефекти)
S-Video входен терминал за DVD, VCR и Aux
Универсално дистанционно управление с превключване на кода за телевизор и видео - програмира се това чудо ама трябва да знаеш кодовете на компонентите ако не са YAMAHA.
96 KHz/24 бита цифрово-аналогов преобразувател
В момента цената му е 870 лева в техномаркета.Но е без вграден тунер, което в същност е много добре..но поражда необходимостта да купуваш отделно.
Айде със здраве и драсни на какво си се спрял !

[линк]
А тук може да погледнеш по подробно за ресивърите на YAMAHA

10x за информацията и линка

Ще разгледам сайта на Yamaha и по-натам ще намина към Техномаркет-а за да видя модела, който ми препоръчваш на живо и да го чуя какъв звук вади. Все пак да попитам, с какви колони го слушаш?

Mixy

Ами центъра и съраундите са джамо, а основните са кервин вега и никак не е зле

Здравей отново. Прав си за равнината на предните колони и суб-а, но донякъде. Почти всички суб-ове имат регулиране на фазата и честотата на срязване такаче не е от такова заначение дали е точно в равнината или не. А под "нормални" колони разбирам такива с долна честота под 35 херца. Имах предвид не сателити, а просто по-малки (нещо като B&W 601) поне аз имам такива и като им включа и 12" JBL става прекрасно. Колкото до сателитите има и хубави....... За ресивера има едно просто правило, какъвто е класа му за DVD един клас по-надолу е за CD

Za koloni ne znam ama recieverite im sa mnoo jaki. Obarni vnimanie i na Infinity Alpha serijata (ima gi v magazina Faktor na rakovski, ne znam nomera...)
Bjudjeta ti e dobar i gledaj da si wzemesh dobro ozwuchavane.
Razpolojenieto e sashto mnogo vajno za kolonite. Izobshto ne se u4udvaj, ako v magazina chuesh perfekten zwuk a kato gi slojish w stajata - izkrivjavanija.
I oshte neshto. Kato se kupuvat otdelni elementi trjabva da si pasnat edin na drug. Sirech ne se izhvarljaj s reciver za 1500 lv i 5 koloni za 1000!!! Abe naj-dobre si otdeli edin den i obikoli vsichki magazini, oslushaj podrobno wazmojnostite i izberi sam. Shtoto kvoto i da chuesh waw foruma e vjatar i magla.

Здрасти.Нека и аз се опитам да помогна.Ако смяташ да изплзваш колонките основно или по-вече за музика недей си вземай сателитки.Те просто не са предназначени за музика макар че има и модели които се справят и донякаде добре.От това което аз съм чувал ме е впечетлило модела на BOSE ACUSTIMAS-10 основно с по-добре балансиран звук и по-ясно изразена сцена.Но за съжаление цената му е над 2500 лева а това е над твоята сметка.Другия модел е на JBL,но той беше в оказион,найстина беше безбожно евтин,но пък и звучеше и под предела на всякакви възможности(не че JBL правят лоши колони).Това което на мене ми е на правило впечетлтние като против сателитките е неравномерноста на амплитудночестоната им характеристика и по-големите изкривявания от другите колони.Съжалявам че просто няма как да видиш графиката на АЧХ на някой от по-ефтините модели но тя достига неравномерност +/-5 че даже и 6 децибела а човек не усеща разлики до +/- 3 децибела (някой от по-съвременните колони са и с +/-0.9дб в честотна лента 100-20000 херца).В изкривявания се държат малко по-нормално,максимум 5-6%,но на по дълга честотна лента от другите колони.Естетствено с повишаване на цената и размера на сателитките тези проблеми постепенно отпадат и като стигнат убииствените 2400$ почти се и решават ама...Аз съм напълно съгласен с колегата по-горе, INFINITI серия ALFA или TANOY серия MХ са едно много добро решение за кино или музика.Все пак за кино колоните е желателно да са с по-дълбок бас и по-добра локализация на ефектите,а за музика се търси по- добра прецизност, детаилност на звука и да могат да ти предадат архитектурните особености на концертната зала.Затова кино и музика не се вързват малко.
На ресивърите мисля че им куца захранването и от там пада качеството на стерео звука.Може ли някой да ми обясни как може един ресивър да има 5 канала по 100 вата общо 500 вата,а да тегли от мрежата примерно 550вата.За едно качествено възпроизвеждане на звук доброто захранване е много важно.А моя стария стерео усилвател беше 2х35 вата с консумирана мощност 330 вата.Според мен ресивърите нямат никакъв резерв в захранването и от там идват проблемите.Аз моя като го усиля малко и дисплея му ще угасне.Незнам това може да се дължи и на 6 омните предни колони,може да се дължи и на това че нямам суббас,а импеданса пада и под 4 ома при ниски честоти,а ниския импеданс иска висок ток.И аз не знам,това е моето мнение.Специалистите твърдят че сигнала минава през процесор/декодер и от там много се влошава качеството на стерео сигнала.Моя ресивър има копче EFEKT ON/OFF тоест сигнала да не минава през декодера но аз не знам дали двата канала пак не минават от там.Все пак пък на едно място е наблъскано радио 6 канален усилвател декодер,да очакваш и качествен стерео усулвател,едва ли.
Както казва и колегата,реши едеин път за себе си,почитател на музиката ли си или киноманиак.
Успех при покупката.
Geco.