Lan 10-100

Vaprosa mi e takav:
Vazmojno li e v LAN mreja da se okaje skorostta na mrejata ot servera i stanciqta sama da ne moje da q promeni?Tova si go mislq za6toto ne moga da zadam 10 Mb mreja na moq PC(nito half nito full mode).Parvona4alno mrejata be6e napravena izcqlo 100Mb sas switch-ove i vsi4ko be6e ok.Pri teglene ot drug komp sas skorost okolo 3000k moq ne go use6ta6e(ne se natovarva6e) i sled vreme smeniha pove4eto switch-ove sas 10Mb hub-ove bez da prenastroivat ni6to na servera.Ot togava ako nqkoi darpa ot men sas skorost ot kam 600k moq komp napravo "umira" ako az darpam pak sa6toto.Po princip Win si otkriva mrejata kato 10Mb no tova 4e varvi samo na Auto i ne moga da zadam 10Mb me smu6tava mnogo.A i taq skorost 600k-napravo e sme6na ama natovarva super mnogo.(HDD 4ete kato lud).Mislq si 4e problema ne e v moq PC za6toto i pri drugite (deto ve4e sa na 10Mb ) e taka.

Падането на скоростта е станало заради замяната на комутаторите с концентратори, което въобще не мога да си обясня. Проблемите при теб са, че когато мрежата е пусната на една жица, т.е. вързани са със хъбове колизионния домейн е много голям и конфликтите в мрежата са повече а те намаляват общата производителност на мрежата. Не ми е изобщо ясно защо са ти махнали комутаторите. Сега мрежата от колко компютъра е? И какъв е тоя сървър за който говориш?

______________________

Keep Walking

Ami mrejata e kam 150 komputara i polovinata sa s hub-ove a drugata polovina sas switch-ove.Imame centralen sarvar ama ne znam dali ot nego e problema.Znaq za6to e padnala skorosta no problema e 4e komputara se pobarkva kogato nqkoi to4i ne6to ot men.Ve4e sviknah sas skorosta.A za6to sa smenili switcovete????? Dobar vapros no bez otgovor !!! Sobstvenicite na mrejata izgrajdat i drugi mreji v momenta i nai veroqtno nosqt na6ta tehnika tam a ot nqkade namirat stari i evtini hub-ove i gi slagat pri nas :((( Prosto ujasno.
A ima li nqkakav na4in da se izbegnat tezi "konflikti" ?(Ili pone da se namalqt?)

Предполагам, че говориш за обикновен Fast Ethernet LAN а това 100-150 комп-а ми звучи ужасно. Най-вероятно от тая фирма използват някакви бриджове за сегментация, но примерно ако сте 4-5 осемпортови хъба вързани на едно това увеличава многократно възможността за колизии в мрежата. Ethernet използва в такъв случа достъп до средата на базата на съревнование, което ще рече че едно устройстно за да предава данни трябва да прослуша дали в момента не предава някое устройство и ако не предава започва да предава. Обаче често се получава 2 компютъра да започнат да предават едновременно и тогава се получава колизия и информацията трябва да се препредаде. Колкото са повече компютрите вързани в един колизионен домейн толкова вероятността за колизии е по-голяма, а това намалява производителността на мрежата. Това е т.нар механизъм CSMA/CD - Carrier Sense Multiple Access/Colision Detection, който е изобретен преди тридесетина години и е доста старичък. При използване на устройства сегментиращи мрежата - комутатори това се отстранява и се получава сегментация само между двата компютъра или между два колизионни домейна от по примерно 8 машини вързани на един хъб. При големи мрежи като вашата за оптимална работа трябва да се намаляват колкото се може повече колизионните домейни което става с комутиращи устройства - бриджове и суичове (комутатори). При работа на Ethernet CSMA/CD се счита за отличен резултат постигането на 30 процента от скоростта, заради самия механизъм на CSMA/CD. В твоя случай малко по-кадърно изпълнение на мрежата веднага ще оправи скоростта. Когато се използват комутатори и се осъществява дирекна комутирананара връзка между две устройства практически се избягва използването на CSMA/CD и оттам производителността нараства. Намаляването на колизите става единствено чрез сегментация на мрежата както ти казах по-горе. Ти от твоя компютър нищо не можеш да направиш по въпроса.
Дано не стана много сложно .

______________________

Keep Walking

Mersi za otgovora - razbrah pove4eto ne6ta :))
Tova napalno me ot4aq ama ... awe i az si misleh 4e nqma opravqne ama si vikam "4akai da popitam"...
10x otnovo

като стана дума за големи мрежи...
Интересувам се от Token Ring или по-точно искам да си спретна такава мрежа.
Зная, че мрежовите адаптери от този тип са доста по скъпи и то оправдано; зная и че са доста слабо разпространени в България, което е жалко. Някога занимавал ли си се с такива мрежи (аз съм запознат само с теорията) и имаш ли идея колко струват мрежовите адаптери и едно 8 портово MAU за Token Ring, а и къде мога да намеря такива?

Напротив, чувал съм че не мрежовите адаптори, а хъбовете са доста скъпи. Много хора имат Token Ring карти и ги продават евтино (напр. аз мога да ти дам 3Com 359 - eдна от най-готините за 10 лв.), обаче как ще се оправяш след това не знам.

те определено са скъпи, а освен това са трудно откриваеми
на последното БАИТ експо ме гледаха като изкопаемо, когато дръзнех да попитам за Token Ring... а пък колко странно гледаха когато вместо това питах за MAU

Абе да ти кажа и аз съм запознат горе долу само с теорията. Защо обаче ти трябва да си правиш Token Ring? Предполагам, че само за спорта.... Едва ли има много хора, които да те светнат по тоя въпрос - ето сам козваш че на БАИТ експо те гледали като изкопаемо та едва ли ако отидеш в една средностатистическа фирма могат да ти кажат нещо. Че те повечето не знаят как Ethernet-ска мрежа да направят като хората, та камо ли Token Ring.

______________________

Keep Walking

ама не съм сигурен дали в такава мрежа може да се работи със видео и снимки. нещо ми се върти в главата ,че не можеше ... може и да бъркам.

100nikz®

Що да не може!? Не ми е известно такова нещо...

______________________

Keep Walking

Token Ring мрежите се държат особено добре в сравнение с други архитектури като Ethernet при големи натоварвания.

DAMON
за спорта, чр за какво друго :)... а да, после мога да се фръцкам и да разправям "ти такова си нямаааш"

глей са, не твърдя , просто нещо ми се върти в главата за особенностите на този тип мрежа. ще погледна и ще поствам. или беше нещо със типа информация или нещо със скороста. а тези рингове са стабилни наистина.
P.S.

Въпреки,че не можах да се сетя за "нещото" , ето какво намерих на Сиско на сайта и наоколо:

===========================================================
"Ethernet" originally referred to a networking implementation standardized by Digital, Intel and Xerox. (For this reason, it is also known as the DIX standard.)
Ethernet and 802.3 differ slightly in their terminology and the data format for their frames, but are in most respects identical. Today, the term Ethernet refers generically to both the DIX Ethernet implementation and the IEEE 802.3 standard.
Token Ring networks typically transmit data at either 4 or 16 Mbps. LAN architecture using token passing access over a bus topology. This LAN architecture is the basis for the IEEE 802.4 LAN specification.
Fiber Distributed Data Interface (FDDI) is another token-passing technology that operates over a pair of fiber optic rings, with each ring passing a token in opposite directions. FDDI networks offered transmission speeds of 100 Mbps, which initially made them quite popular for high-speed networking. With the advent of 100-Mbps Ethernet, which is cheaper and easier to administer, FDDI has waned in popularitъ.
===========================================================
Moже би скороста на оригиналният Токен Ринг от 16Мб е това което не ги прави по-популярни от bus topology на Локалната мрежа. До колкото се сещам този вид мрежа е популярен в специфични ,изискващи точно такава структура организации. може и да бъркам. Освен това (и това е личното ми мнение на дилетант) може би ако някоя от workstation-ите в подобна мрежа се яви като bottleneck мрежата като такава е заминала за момента , докъто при другите ЛМ структури рекуеста може да си търси друг път .
Къде и защо се използват подобни мрежи е интересно да се знае,дано някой дето това му е работа да се обади...


100nikz®

До колкото зная 4Mб Token Ring дава с около 40% по-добра производителност от 10Mb Ethernet... и това само поради колизиите (все пак такива липсват в TR)!
Наистина 16Мб не са много, но самата топология гарантира фиксирано време за достъп до преносната среда. Чудя се този 100Мб TR само с оптични влакна ли може да се изгради или може и по усукана двойка? Ако не може дали тези 100Мб не са само нежду MAU-тата? Някой да има представа?

Разликата между Еthernet и Token Ring е доста голяма - при Токен Ринга нямаш колизии и поради това винаги може да се каже с каква скорост работи мрежата, а при Ethernet скоростта зависи от много фактори. И още нещо - значи при Токен ринг имаш логическа Ринг топология, но физическа стар топология - както при Ethetnet.
А къде се използват в България - нистина незнам. Интересно е да се разбрере, но не съм чувал. Всеки си пердаши Fast Ethernet-a и изобщо не се замисля...

______________________

Keep Walking

Не е съвсем като Ethernet-а, защото последния можеш да го навържеш и с един централен коаксиален кабел, а при Токена задължително има комутатор и управляващ маркер...
До колколкото зная БТК използва Токен Ринг между големите градове в България, ама не съм сигурен.

тъй като прочетох 3те мнения след последното ,моето, в бачкането ,използвах намалението и хванах един от network-техниците (12год по специалноста) да ми разясни тоя ринг. следващото са негови думи ,аз както знаете не претендирам да съм много отворен.
тъй като е създаден от IBM този тип мрежа работел предимно и най-добре с техни mainframes. старият (16Мб) токен ринг не е много популярен вече поради малката си скорост и факта ,че тези меинфрем-и не се използват вече. въпреки,че са надеждни кличеството информация което преметкат вече не е актуално. също така факта ,че пакетите се движат в "кръг" и докъто пакета си търси сървъра другите трябва да го чакат прави подобна мрежа бавна в сравнение с Fast Ethernet , където пакетите си търсят сами пътя през рутърите и свободните сървъри. моето предположение ,че дефектирал или претоварен компютър(сървър) в такава мрежа ще се явява bottleneck не се оказа вярно ,поради особенноста на token ring NIC -овете да предават рекуеста по-нататъка по мрежата дори ако машината(сървъра) не функционира нормално,задръстена е или изключена.
за оптичните токен рингове ми каза ,че се използват рядко , пак заради малката им скорост и от там невъзможноста им да обработват големи обеми данни. аз го попитах няколко стотин мега малко ли е ,той ми се засмя и ме попита дали знам с каква скорост работи оптичната мрежа в бачкането. въпреки,че не можа да ми даде точна цифра спомена ,че е няколко стотин гига (???) на мене лично ми се вижда малко преувеличено ,но пак ,аз не се занимавам с това и не съм наясно.
когато го попитах дали има смисъл да се прави подобна мрежа в къщи ,ми се изсмя направо,но ми обясни ,че за токен ринг мрежата са необходими специални рутъри,които са много по-скъпи в сравнение с другите ,поради това се произвеждат в малки бройки и то не от много компании. подобни разходи са оправдани само при специфични условия , на който отговаряли само богати компании или големи корпорации и дефакто за домашни условия биха се постигнали по-добри резултати с по-малко кинти.
та това е което мога аз да добавя по темата. сигурно нищо ново за някой ,но...
бъдете здрави.

100nikz®

Хайде да приключваме тази тема. Вече май се всичко си казахме.
Само да се изокам за последно ... до колкото зная използвайки една дължина на вълната върху едно оптично влакно погат да се предават не повече от 20Gbit. Сигурно в бачкането ти използвате няколко влакна или предавате и на различни дължини (~850, 835, 920, 1400nm, ако не ме лъже паметта). Искам да вметна, че не се заяждам с човека който ти го е казал, опазил ме OSпод. И наистина за малки мрежи никак не е рентабилно, ама нали за спорта го правим :))
За сега май най-добрия вариант за една малка мрежа си остава Fast Ethernet със switch-ове.

Въпреки че не съм много компетентен по Токен Ринга обясненията на твоя спициалист ми се виждат леко преувеличени. Все пак като ми остане време ще се заровя в нета да намеря добра информация за Токен ринга, че ми стана интересно.

______________________

Keep Walking

лично аз нямам нищо против, на мене ми е интересно също от чисто любопитство. а тоя "моя" е просто кабелен техник , един от сигурно 10тината които поддържат мрежата там където работя,колко е спец -не знам,работи го това нещо от години,което не е гаранция,де...
виж , пиши ми ако не ти се занимава да слагаш нова тема,аз също ще попитам тук и там,интересно ми е да видя какво можеме да намериме.
хайде,живи и здрави.

100nikz®