Господ е всесилен ?????

Ето нещо над което да помислим:

Според вярващите /аз не сам от тях/, Господ може да прави всочко само с помощта на словото си. Може ли в такъв случай да създаде предмет, който да е толкова тежък, че той да НЕ може да го повдигне?

В 99% от случайте проблема е ПРЕДМОНИТОРЕН bst

Тая тема вече е била обсъждана в клуба, но ако има навитаци, може пак да я прекараме :))
[линк]
Миналия път май доникъде не се стигна. Лично според мен Бог може това.

ВНИМАНИЕ! ЛЕОПАРД!

koe to4no moje?
da sysdade takyv predmet ili da go povdigne

Don Quijote de La Mancha
Рицарят на печалният образ

В тази задача има все пак и разлика, не е точно предишната, а за по-предишната не знам, защото не съм я търсил в архива...

разликата - "с помощтта"
въпреки че бог е всесилен, му трябва и помощ !! ?

това обаче е нелогично, защото твърдението е :
господ може да прави всичко само с помощта на словото, а без тази помощ вероятно може да прави по-малко или повече...
и накрая вече стигаме до това какво може:
да създаде предмет (всякакъв)
предмета да е тежък,
да може или да не може да го повдигне, без значение дали иска да прави това, или не. Потенциална възможност, а възможности има всякакви (заради словото).

не се знае, дали словото участва толкова активно, че да има решаващо значение,
но си мисля че всеки може да създаде такъв предмет, даже и да не е бог :
натрупва каквото си иска на едно място, в даден момент това надминава възможностите да го повдигне, и след това свързва натрупаното в един предмет. Тъй като не всеки е бог, само той може да направи това на думи (чрез слово), на хората ще са им нужни и действия, а може и машини да използват за целта.

Накрая се стига до момента, когато трябва да не се повдига предмета. Това става без помощта на словото, защото бог не може всичко когато си мълчи.

Ако проговори, може би ще ни каже верния отговор ?

Може и двете - да създаде въпросния предмет и да го повдигне!
Мисля, че не става дума за друга задача, щото смисълът е един и същ - това дали става с или без помощта на словото не е проблем, понеже ако Бог може нещо, той го може, независимо по какъв начин; а тук въпросът е изобщо такъв - дали Може :))

ВНИМАНИЕ! ЛЕОПАРД!

Naprawo mojesh da popitash dali syshtestwuwa nqkoj ili neshto kojto/koeto moje absolutno wsichko.Dokolkoto si spomnqm sled obsyjdane na twoq wypros se stigna tochno do problem s towa "mojene na wsichko".Moje bi towa trqbwa da e izhodnata tochka za prodyljenie na razsyjdeniqta - moje li nqkoj da moje wsichko.

eto za tova trqbva moderator,za takiva slu4ai
da istriva takiva raziskvani temi i da pokazva kyde to4no e vyprosnata tema...

Don Quijote de La Mancha
Рицарят на печалният образ

За първи път в живота си съм съгласен с теб!

Don't be afraid...be paranoid!

E kakwo de nqma problem i tuka da se pishe.

Това явно е разновидност на парадокса на Ръсел, който навремето е поставил под съмнение истинноста на математиката въобще. Но докато в математиката проблемът е решен чрез ограничаване на общността, то тъй като бог по дефиниция е всесилен, т.е. за него не може да има ограничаване на общността, този парадокс доказва неговото несъществуване.

Ха, предполагам, че този парадокс е доказателство за невъзможността за съществуване на бог. Накратко - бог не съществува!

Tozi paradoks e dokazatelstwo za nesyshtestwuwaneto na Gospod, samo ako toj e wsemogysh(wsesilen,wsichkomojesh i t.n.), no tyj kato takowa neshto ne e dokazano tozi paradoks moje prosto da dokazwa che Gospod ne moje wsichko, koeto pak ne e sigurno.

Самата дефиниция на бог е че е нещо всесилно, иначе се губи целия смисъл от него, т.е. че той е създател на всичко съществуващо. Така че ако не може да съществува нещо всесилно, това означава че няма бог. А това че съществувад други същества които не са всесилни (т.е. не са бог) е очевидно.

Нека предположим :) че ЗНАЕМ че квадрат е затворена фигура с 4 прави ъгъла и равни по дължина страни, а кръг (или окръжност) и фигура, всичките точки на коята са на равно разстояние от някакъв център. Въпроса който задавам е може ли бог да съзваве фигура коята е едновременно и кръг и квадрат! Ако останем в рълките на геометрическите аксиоми и теореми - НЕ!

Твърдението БОГ МОЖЕ ВСИЧКО се явява изначална аскиома в нашия случай. Т.е. тя определя верността на всички останали твърдения. И нещо по-интересно: тази аксиома определя възможността за съществуване на различни обекти (абстракции)!

Следователно от БОГ МОЖЕ ВСИЧКО ====> Не съществъва камък, който Бог не може да счупи. Т.е. в рамките на аксиомата БОГ МОЖЕ ВСИЧКО абстракцията "несчупваем камък" е несъществуваща. Аналогично в рамките на геометричните аксиоми "кръгъл квадрат" не съществува.

Сполед мене може да се направи аналогия с задачата за всеразрушаващото гюле и неразрушимия стълб. Разликата обаче е че в задачата за Бог се постулира че едно от твърденията е вярно. Накратко:

Бог може всичко. Думите "камък който Бог не може да счупи" означават несъществуваща абстракция. Следователно на въпросът "Може ли бог да създаде такъв камък?" се отговаря: Какъв камък?

Според законите на чистата логика това е вътрешнопротиворечиво, т.е. е немислимо (както в загадката - какво ще стане, ако едно всепомитащо гюлле се блъсне в един непоклатим стълб), НО:


Ако Бог може наистина В С И Ч К О, то той може да действа и независимо от законите на логиката (за разлика от стълба и гюллето) и следователно - няма проблем да върши неща, които са иначе немислими според закона за противоречието.

ВНИМАНИЕ! ЛЕОПАРД!

сетих се за този цитат от култовата книга:

......
Спорът звучи горе-долу така:
"- Отказвам да приведа доказателства, че съществувам - казва бог, -
защото доказателствата изключват вярата, а ако няма вяра, аз съм нищо.
- Но - отвръща човекът - Вавилонската рибка е пълно опровержение на
това, нали? Тя не може да се е развила по някаква случайност. Тя е
доказателство, че ти съществуваш и следователно, според собствените ти
доводи, не съществуваш. И тъй като това се опитвахме да докажем, спорът
може да се счита за приключил.
- Олеле... - каза бог - не се бях сетил за това - и тозчас изчезна,
отвеян от тази ефирна логика.
- О, я виж колко лесно стана - казва си човекът и както е насъбрал
инерция, решава да докаже, че черното е бяло, и бива прегазен на следващата
зебра."
Повечето теолози твърдят, че това доказателство не представлява нищо
друго освен камара бъбреци от много диви кучета динго, но това не попречи
на Улон Колъфид да натрупа едно малко състояние, като го превърне в
централна тема на нашумялата си книга СВЪРШЕНО Е ВЕЧЕ С БОГ.
.......

В 99% от случайте проблема е ПРЕДМОНИТОРЕН bst