Зима (++)
32 отговора
516 прегледа
Зима (++)
Здравейте отново всички фенове на марката, забелязвам, че докато ме нямаше не е имало много постове в клуба, което малко ме натъжава. Само майстора взел книжка, ама и друга кола.. Ама сега аз малко да разведря настроението.
Докато колегите около мен споменават думички като ГНП, зимно гориво, зимни гуми и т.н., на мен ми е скучно, че си нямам проблеми и аз, само на газ не мога да паля вече сутрин. Но сигурно е заради скапания стартер и стария акумулатор, а и маслото ми е много гъсто.
Но заваля първият сняг, и аз с нетърпение изкарах Москвича още преди да са минали снегорините.
И забелязах няколко неща:
1-во, летните ми гуми Debica Tercel не струват за през зимата, от зад са ми и имат проблеми ако има малко лед, и малко баир, въртят си на място. Че дръпнах леко смукача, включих на 1ва и слязох малко да помогна :)) Голяма гледка беше, как си бутам сам колата, а тя се движи без шофьор. Та зимните ми обувки помогнаха в случая.
2-ро, Москвича проявява ясна тенденция към недозавиване, т.е. understeer. Значи засилвам, преди завоя изключвам от скорост, и влизам в завоя, без спирачки. До един момент всичко е ОК, но после изведнъж предницата улеква, и тръгва малко по допирателна.
Това поведение (забелязвал съм го и през лятото, но тогава скоростите са много по-високи, и не ми е до това) много ме озадачава, след като колата е със заден център на тежестта, а и предният мост е с независимо окачване. Може би проблема се дължи на поизтърканите предни гуми, а и грайфера им е много тесен, GoodYear GT май бяха, с един такъв Ж -подобен грайфер, както и да е.
Но кефа е основно като се влиза в завоя на скорост, първо спирачки преди завоя и внимателно балансиране на нивото на блокиране на гумите, после пускам спирачката, влизам в завоя, на скорост но без газ, и по средата на завоя стъпвам върху газта. И удоволствието е неописуемо да регулираш задницата само с десния крак върху газта и малко с волана.
НО ВСИЧКО ТОВА В РЕГУЛИРАНИ УСЛОВИЯ, НЕ НА УЛИЦАТА СРЕД ДРУГИТЕ КОЛИ. Казвам го това, някой да не тръгне да си прави експерименти по улиците.
Забелязах, обаче, че този ден всички БМВ-та и те така вземаха завоите. Ама то да имаш такава мощ, и то само върху задните колелета, особено ако са и с летните гуми още.....
Та да задам и един въпрос. Мисля да си взема 2 зимни гуми. Но се чудя къде да ги сложа, отпред или отзад.
Отпред ми е по-важно, че с предните спирам, а и завивам. Но пък ако затъна някъде ми трябват за отзад, а и е кофти задницата да избяга по време на завой, особено ако е не по мое желание.
Също така имам 2 зимни Michelin XP 175/70R13, предишните зими бяха отпред, много яко лепят и на сняг и на лед. Ама грайферите им са на свършване и не искам да ги слагам отпред. А и са широки.
Че дали е по-добре поизтъркани зимни, или чисто нови летни, с дълбока шарка, за отзад.
Хайде чао, и умната ;)
Докато колегите около мен споменават думички като ГНП, зимно гориво, зимни гуми и т.н., на мен ми е скучно, че си нямам проблеми и аз, само на газ не мога да паля вече сутрин. Но сигурно е заради скапания стартер и стария акумулатор, а и маслото ми е много гъсто.
Но заваля първият сняг, и аз с нетърпение изкарах Москвича още преди да са минали снегорините.
И забелязах няколко неща:
1-во, летните ми гуми Debica Tercel не струват за през зимата, от зад са ми и имат проблеми ако има малко лед, и малко баир, въртят си на място. Че дръпнах леко смукача, включих на 1ва и слязох малко да помогна :)) Голяма гледка беше, как си бутам сам колата, а тя се движи без шофьор. Та зимните ми обувки помогнаха в случая.
2-ро, Москвича проявява ясна тенденция към недозавиване, т.е. understeer. Значи засилвам, преди завоя изключвам от скорост, и влизам в завоя, без спирачки. До един момент всичко е ОК, но после изведнъж предницата улеква, и тръгва малко по допирателна.
Това поведение (забелязвал съм го и през лятото, но тогава скоростите са много по-високи, и не ми е до това) много ме озадачава, след като колата е със заден център на тежестта, а и предният мост е с независимо окачване. Може би проблема се дължи на поизтърканите предни гуми, а и грайфера им е много тесен, GoodYear GT май бяха, с един такъв Ж -подобен грайфер, както и да е.
Но кефа е основно като се влиза в завоя на скорост, първо спирачки преди завоя и внимателно балансиране на нивото на блокиране на гумите, после пускам спирачката, влизам в завоя, на скорост но без газ, и по средата на завоя стъпвам върху газта. И удоволствието е неописуемо да регулираш задницата само с десния крак върху газта и малко с волана.
НО ВСИЧКО ТОВА В РЕГУЛИРАНИ УСЛОВИЯ, НЕ НА УЛИЦАТА СРЕД ДРУГИТЕ КОЛИ. Казвам го това, някой да не тръгне да си прави експерименти по улиците.
Забелязах, обаче, че този ден всички БМВ-та и те така вземаха завоите. Ама то да имаш такава мощ, и то само върху задните колелета, особено ако са и с летните гуми още.....
Та да задам и един въпрос. Мисля да си взема 2 зимни гуми. Но се чудя къде да ги сложа, отпред или отзад.
Отпред ми е по-важно, че с предните спирам, а и завивам. Но пък ако затъна някъде ми трябват за отзад, а и е кофти задницата да избяга по време на завой, особено ако е не по мое желание.
Също така имам 2 зимни Michelin XP 175/70R13, предишните зими бяха отпред, много яко лепят и на сняг и на лед. Ама грайферите им са на свършване и не искам да ги слагам отпред. А и са широки.
Че дали е по-добре поизтъркани зимни, или чисто нови летни, с дълбока шарка, за отзад.
Хайде чао, и умната ;)
Re: Зима (++)
Hehe
Nema proska. Inache az moq dzugan zimata kato go karah predi 1.5 godini ,tva mi bese nai-golqmata myka deto sym imal nqkoga - ne e kolata prosto bqh sys orginalni gumi BL
Otidoh si ot bylgariq i vuikata me smeni na posta tam ,ze Dzugana i edin den vyv pamporovo zadnata mu guma se bese naprao samorazpadnala:)
Misalta mi e che na snqg - absolutno sicko zavisi ot gumite - tva kakva kola karas ako e sys zadno pocti nqma znacenie. Spored mene si zemi 4 svesni zimni gumi ,i slozi po-svesnite ot zad razbira se.
Ferdinand Piech - THE KING
Nema proska. Inache az moq dzugan zimata kato go karah predi 1.5 godini ,tva mi bese nai-golqmata myka deto sym imal nqkoga - ne e kolata prosto bqh sys orginalni gumi BL
Otidoh si ot bylgariq i vuikata me smeni na posta tam ,ze Dzugana i edin den vyv pamporovo zadnata mu guma se bese naprao samorazpadnala:)
Misalta mi e che na snqg - absolutno sicko zavisi ot gumite - tva kakva kola karas ako e sys zadno pocti nqma znacenie. Spored mene si zemi 4 svesni zimni gumi ,i slozi po-svesnite ot zad razbira se.
Ferdinand Piech - THE KING
в отговор на Caмo Дизeл
#4
Re: Зима (++)
Вземи си всесезонни.Така ще ползваш предимствата и недостатъците им цели четири сезона тоест цялата година
.Никога не съм си играл да сменям зимни летни.Зимата хвърлям веригите от зад в баг.Или още по добре ги слагам ако е за дълъг път на две стари гуми и ако има сняг ги слагам ако няма си карам така.До сега само веднъж ми се е налагало да ползвам вериги в 50 см. сняг Жигулата беше като снегорин.
.Никога не съм си играл да сменям зимни летни.Зимата хвърлям веригите от зад в баг.Или още по добре ги слагам ако е за дълъг път на две стари гуми и ако има сняг ги слагам ако няма си карам така.До сега само веднъж ми се е налагало да ползвам вериги в 50 см. сняг Жигулата беше като снегорин.Re: Зима (++)
Вземи си всесезонни и ги сложи отпред. За отзад - колко често то се е случвало да засядаш?! Аз два пъти. Единия път беше на лед в коловоз. Предните гуми в единия коловоз, задните в другия. Гумите и да бяха нови нямаше да помогнат.
Другия път с приятели в планината се правих на майстор на една полянка и заседнах между туфите трева. От снега полянката изглеждаше равна...
Забелязал съм, че повечето засядания става от глупост или лоша преценка. Като си опича човек акъла, няма проблеми.
Е, не може да си с хептен-галоши... - тогава и господ да си пак може да заседнеш.
Другия път с приятели в планината се правих на майстор на една полянка и заседнах между туфите трева. От снега полянката изглеждаше равна...
Забелязал съм, че повечето засядания става от глупост или лоша преценка. Като си опича човек акъла, няма проблеми.
Е, не може да си с хептен-галоши... - тогава и господ да си пак може да заседнеш.
Re: Зима (++)
Купих си зимни гуми, 165/70R13, и ги сложих отпред
Поведението на предницата се оправи, особено на кофти терен.
Малко са по-тесни, но ми се струва, че държат по-добре от 175/70R13 GoodYear.
Сега въпроса е за отзад. Имам нови Debica летни, с голям грайфер, и Michelin XM зимни, но са останали почти без грайфер.
Дали е по-добре по-дълбокият грайфер, или зимната смес?
И двете гуми са 175, но летните са по-високи, 80 на 70 за зимните.
На мен основното ми притеснение е спирането и завиването, но това го реших с предните гуми.
Сега може би единственият проблем остава с затъването/буксуването.
Но както казва и PRESSURE по пътищата много трудно се затъва, човек трябва да е изявен кретен че да успее да затъне, с малко внимание и предвидливост няма да има проблеми.
Поведението на предницата се оправи, особено на кофти терен.
Малко са по-тесни, но ми се струва, че държат по-добре от 175/70R13 GoodYear.
Сега въпроса е за отзад. Имам нови Debica летни, с голям грайфер, и Michelin XM зимни, но са останали почти без грайфер.
Дали е по-добре по-дълбокият грайфер, или зимната смес?
И двете гуми са 175, но летните са по-високи, 80 на 70 за зимните.
На мен основното ми притеснение е спирането и завиването, но това го реших с предните гуми.
Сега може би единственият проблем остава с затъването/буксуването.
Но както казва и PRESSURE по пътищата много трудно се затъва, човек трябва да е изявен кретен че да успее да затъне, с малко внимание и предвидливост няма да има проблеми.
в отговор на LordDigital
#8
Re: Зима (++)
Е може би е така ама колко време в България има сняг задържащ се по улиците.Е по баирите може и да има но кой кара само по тях.Ако има такъв можеби е хубаво да е със зимни гуми.Иначе трябва да си сменяш гумите през пет месеца.А може и по начесто.В нашата родина няма такава зима.Всесезонни плюс вериги за всеки случай според мен е добра комбинация.
А относно въпроса си сложи гумите с по дълбок грайфер и по ново произведени.Каучука им ще е още гъвкав а не втвърден.А дълбокия грайфер ще ти гарантира относителна стабилност.На лед даже и зимна гума няма да те задържи на пътя.
А относно въпроса си сложи гумите с по дълбок грайфер и по ново произведени.Каучука им ще е още гъвкав а не втвърден.А дълбокия грайфер ще ти гарантира относителна стабилност.На лед даже и зимна гума няма да те задържи на пътя.
Re: Зима (++)
Всесезонни гуми по принцип няма - има гуми със лятна смеска на каучука и зимна шарка. До някъде е спасение, обаче зимната гума си е зимна - каучука и е по-мек и грайфера си е грайфер. А пък за веригите кво да говорим - сега в момента в града е ад - на места е сух асфалт, а на места, където е сянка си е чисто стъкло - а карай с вериги при тия условия. Ако си с летните гумета на някои кръстовища не можеш да спреш, а после не можеш да тръгнеш. А снега си се задържа по улиците и по много време - пример - януари 2000 един месец карахме в Ботевград на лед, и като гледам и сега се очертава такова нещо. Та тогава, 2000 си сложих на моя зимни гуми само отпред, той е от новите с предно, а отзад не ги сменям. В края на краищата една смяна на гуми с баланса е 5 лева и е 15 минути, има как да се прави два пъти годишно.
Та аз бях малко скептик за зимните, обаче като качих Пампорово без вериги посред най-люта зима почнах да мисля по друг начин. И според мене на коли със задно трябва да се качват зимни гуми и отпред и отзад - ясно защо. Има гумета втора употреба с хубав грайфер за по 25-30 лева, а пък ги караш 4-5 години, струва си инвестицията.
И безаварийно каране по нашите бойни BG пътища.
Та аз бях малко скептик за зимните, обаче като качих Пампорово без вериги посред най-люта зима почнах да мисля по друг начин. И според мене на коли със задно трябва да се качват зимни гуми и отпред и отзад - ясно защо. Има гумета втора употреба с хубав грайфер за по 25-30 лева, а пък ги караш 4-5 години, струва си инвестицията.
И безаварийно каране по нашите бойни BG пътища.
Re: Зима (++)
Мерси, и безаварийно и на теб!
Разликата е огромна между летните и зимните гуми, особено в екстремни условия.
За това ще си сложа аз зимните мишелинки отзад, вярно, че са останали малко без грайфери, ама поне да ги свършвам и да ги хвърлям окончателно. Иначе много хубави гуми се оказаха, евала!
Разликата е огромна между летните и зимните гуми, особено в екстремни условия.
За това ще си сложа аз зимните мишелинки отзад, вярно, че са останали малко без грайфери, ама поне да ги свършвам и да ги хвърлям окончателно. Иначе много хубави гуми се оказаха, евала!
Re: Зима (++)
две уточнения..........конвенционалните вериги за сняг са безполезна дори вредна част върху гумата при поледица в чистия и вид.........и една гума старее
за около две години.........т.е след третата година практически е без значение
каква е смеската...........за гуми втора употреба няма смисъл да се говори........когато си купувате гуми гледайте кога са произведени........често са на по година две преди да лъснатна джантите и зарадват собственика......
незабележим
за около две години.........т.е след третата година практически е без значение
каква е смеската...........за гуми втора употреба няма смисъл да се говори........когато си купувате гуми гледайте кога са произведени........често са на по година две преди да лъснатна джантите и зарадват собственика......
незабележим
Re: Зима (++)
Tова за 2те години съм го чувал и от други места, но по мой личен опит нещата не стоят съвсем така.
Миналата зима карах цялата зима с тези Michelin XM, а им беше 3та зима на Москвича. А ги взех 2ра ръка. Годината не можах да определя добре, но изглеждаха добре, но поизхабени все пак. Та да са ги карали минимум 2 зими преди това. Значи са на 5 години.
Но тази зима, сравнявайки ги с чисто новите ми Debica Tercel, и те 175, усещането е много по-различно. Сега срещам трудности на места, където с Michelin-ките не съм се замислял. Особено на лед.
И след по-малко от година каране, Debica-та изглежда толкова напукана, колкото и старият Michelin. Като стиснеш гумата и се виждат миниатюрни (поне при новите гуми са миниатюрни) цепчици.
Но притесненията ми са от аквапланинг, където Debica-та печелят заради огромният си грайфер. А може би и на по-дълбок сняг и кал, където ще могат да захапват по-надълбоко.
Миналата зима карах цялата зима с тези Michelin XM, а им беше 3та зима на Москвича. А ги взех 2ра ръка. Годината не можах да определя добре, но изглеждаха добре, но поизхабени все пак. Та да са ги карали минимум 2 зими преди това. Значи са на 5 години.
Но тази зима, сравнявайки ги с чисто новите ми Debica Tercel, и те 175, усещането е много по-различно. Сега срещам трудности на места, където с Michelin-ките не съм се замислял. Особено на лед.
И след по-малко от година каране, Debica-та изглежда толкова напукана, колкото и старият Michelin. Като стиснеш гумата и се виждат миниатюрни (поне при новите гуми са миниатюрни) цепчици.
Но притесненията ми са от аквапланинг, където Debica-та печелят заради огромният си грайфер. А може би и на по-дълбок сняг и кал, където ще могат да захапват по-надълбоко.
Re: Зима (++)
даде ама ти сравняваш елитна гума с друга масова посредствена гума.......сравнявай този мишелин с който караш в момента с тоя който ще си купиш от магазина...........то и един мерцедес втора ръка е два пъти по-скъп от
един нов москвич и не знам колко пъти по добър.........
незабележим
един нов москвич и не знам колко пъти по добър.........
незабележим
Re: Зима (++)
Тук си абсолютно прав, поне за гумите де ;)
Но при мен това е избора.
А че Michelin XM за мен е най-добрата зимна гума, бях тръгнал навремето на пазар с пачката за нови гуми, но бързо-бързо се разубедих и грабнах тези, въпреки че бяха въртени вече.
И въпреки това изкараха повече, отколкото някоя сръбска нова. И не съжелявам и грам че ги взех, въпреки че съм малко против 2ра употреба гуми. Но и Michelin си имат живот, и на тези вече изтича. Но ще ги обуя за последно тази зима.
А догодина може пак такива да си купя, ама нови. Само да не ме събуят набързо джамбазите пред блока.
Но при мен това е избора.
А че Michelin XM за мен е най-добрата зимна гума, бях тръгнал навремето на пазар с пачката за нови гуми, но бързо-бързо се разубедих и грабнах тези, въпреки че бяха въртени вече.
И въпреки това изкараха повече, отколкото някоя сръбска нова. И не съжелявам и грам че ги взех, въпреки че съм малко против 2ра употреба гуми. Но и Michelin си имат живот, и на тези вече изтича. Но ще ги обуя за последно тази зима.
А догодина може пак такива да си купя, ама нови. Само да не ме събуят набързо джамбазите пред блока.
Re: Зима (++)
виж с нови гуми може и да те събуят преди две години си сложих на москвето нови фаерстон в четвъртък в петък вечерта вече бяха направили опит да ги крадат бяха развили по четири болта на двете джанти ама петия ядец........така че се подсигури и ти..........ако си от софия гледам в бриколаж продават секретни гайки не им обърнах внимание но може и да станат на москвето
незабележим
незабележим
Re: Зима (++)
Значи Дебица не са Чешки ами Полски гуми.Не че има някаква разлика кой знае каква но когато си купувах моите Дебица "Навигатор" попитах в магазина каква гума ще ми препоръчат хем да не е от най ефтините хем да не е от най скъпите човека директно ми показа "Навигатора".Шарката му е еднотипна с "Гудиар" а се убедих че и качествата са еднакви.Купих ги преди около 4 год.Шарката е всесезонна въпреки мнението на предишен участник.До сега нямат напуквания и това ме накара да си взема пак такива за отпред.И си взех.Преди карах с Мишелин но втора ръка-повече няма да направя такава грешка.Само новата гума е гума.До година две старее каучука и гумата става твърда.А това не е никак хубаво.Даже и да има грайфер и да няма напуквания не става.
А за зимата - досега съм се справял и без зимни гуми.Карам колата си всеки божи ден.Само да излезна от двора нататък няма проблеми.Е не говоря за снегове от по 50-60 см.Но за тях си имам стари гуми обути във вериги.
А много ми е интересно как ще го измъкнат зимните гуми но говорим за такива без шипове от поледицата.Аз с веригите имам повече шанс да се измъкна.
А за зимата - досега съм се справял и без зимни гуми.Карам колата си всеки божи ден.Само да излезна от двора нататък няма проблеми.Е не говоря за снегове от по 50-60 см.Но за тях си имам стари гуми обути във вериги.
А много ми е интересно как ще го измъкнат зимните гуми но говорим за такива без шипове от поледицата.Аз с веригите имам повече шанс да се измъкна.
Re: Зима (++)
Точно на поледицата разликата е най-голяма и силнозабележима.
Имах на разположение една дълга ивица от към 200метра асфалт идеално заледен и полиран. И правих няколко опита там.
1ви опит - спиране. Една секунда след светването на стоповете, задните гуми блокират. Предните не можаха да блокират, защото скоростта беше ниска, а аз натисках леко и прогресивно спирачката. При повторен опит и с по-голяма сила на натиск блокираха и 4те гуми, може би едновременно. При трети, с по-висока скорост и по-леко натискане, блокираха задните на 1/6 от пътя, и на 2/3 и предните.
Сега малко уточнение, от пред съм с 165 Semperit зимни, 2/3-1/2 грайфер, 2 години. Отзад съм с нови 1 година Debica Tercel 175 летни (не Navigator, малко са по-зле, но имаше само такива 175/80R13) 3/4 и отгоре грайфер.
Подобен опит направих на сух асфалт с 60км/ч и всичка сила на спирачката, предните блокираха много бързо, може би на 1/3 от пътя, задните не блокират изобщо. Такава ми е настройката на спирачките, че отзад няма много спирачка.
2ри опит - завиване: Засилвам се с 50км/ч, изключвам от скорост и правя завои с различен радиус. Оказа се, че като правя завои с нормален маниер, така както си завивам по принцип, колата завива и на гладкият лед без проблеми.
Ако врътна обаче волана много рязко, предницата го изпуска този момент и продължава направо, все едно не съм завил. И след време, може би скоростта да падне по 35-40 тогава почва завоя.
Ако обаче почна с плавен завой, а по средата на завоя почна да завивам още, в един момент задницата изскача, и се завъртам моментално на 180 градуса.
Което ме навежда на мисълта колко неподходящи са летните гуми за лед. По принцип задницата ми е като закована, освен ако не давам газ в завоя, няма начин да изскочи. С какви галоши съм карал отзад, предните нови гуми, и лятото на по-острите завои предните свирят, задницата не помръдва. И то съм в завоя с пълна газ (то колко е и моята пълна газ де...).
Та за да ми изскочи задницата в завой, разликата в сцеплението трябва да е огромна!
Имах на разположение една дълга ивица от към 200метра асфалт идеално заледен и полиран. И правих няколко опита там.
1ви опит - спиране. Една секунда след светването на стоповете, задните гуми блокират. Предните не можаха да блокират, защото скоростта беше ниска, а аз натисках леко и прогресивно спирачката. При повторен опит и с по-голяма сила на натиск блокираха и 4те гуми, може би едновременно. При трети, с по-висока скорост и по-леко натискане, блокираха задните на 1/6 от пътя, и на 2/3 и предните.
Сега малко уточнение, от пред съм с 165 Semperit зимни, 2/3-1/2 грайфер, 2 години. Отзад съм с нови 1 година Debica Tercel 175 летни (не Navigator, малко са по-зле, но имаше само такива 175/80R13) 3/4 и отгоре грайфер.
Подобен опит направих на сух асфалт с 60км/ч и всичка сила на спирачката, предните блокираха много бързо, може би на 1/3 от пътя, задните не блокират изобщо. Такава ми е настройката на спирачките, че отзад няма много спирачка.
2ри опит - завиване: Засилвам се с 50км/ч, изключвам от скорост и правя завои с различен радиус. Оказа се, че като правя завои с нормален маниер, така както си завивам по принцип, колата завива и на гладкият лед без проблеми.
Ако врътна обаче волана много рязко, предницата го изпуска този момент и продължава направо, все едно не съм завил. И след време, може би скоростта да падне по 35-40 тогава почва завоя.
Ако обаче почна с плавен завой, а по средата на завоя почна да завивам още, в един момент задницата изскача, и се завъртам моментално на 180 градуса.
Което ме навежда на мисълта колко неподходящи са летните гуми за лед. По принцип задницата ми е като закована, освен ако не давам газ в завоя, няма начин да изскочи. С какви галоши съм карал отзад, предните нови гуми, и лятото на по-острите завои предните свирят, задницата не помръдва. И то съм в завоя с пълна газ (то колко е и моята пълна газ де...).
Та за да ми изскочи задницата в завой, разликата в сцеплението трябва да е огромна!
Re: Зима (++)
Ами горе долу и аз това исках да кажа.На лед или много отъпкан сняг или поледица не могат да те спасят никакви"гуми" дали са с един сантиметър грайфер или цял километър дълбок.Дали са тесни или широки.Само гуми с шипове.Другото аз имах такова предположение че като съм с вериги те ще натрошат ледената покривка ако не е много дебела и не е много студено пример -20 гр.ц. и ще имаш някакво сцепление.А за това когато има сняг е естествено че по дълбокия грайфер е по желателен.Както и да караш с пресни гуми а не някои прегоряли от атмосферните условия и станали на камък.