До админите!!

Абе брато,

за КГБ мож да е кушия, ама за дир.бг е фасулска работа.
Ама нали знаеш, българина докат са накани, то импулсите му сваршили.

Лека, доходна и безаварийна!

Има доста такива клубове. Не мога да схвана обаче връзката между пускането на десет поста от един човек с десет ника и желанието да не се виждат IP-тата. Според мен те по скоро са средтсво, с което да се ограничат тези действия. Ти ЗА тези действия ли си или ПРОТИВ. В зависимост от отговора ти ще си кажа АХА или Ъ .
С най-добри пожелания

Хората мислят, че историите се сътворяват от човека. Всъщност е точно обратното

ми личи ти ......

п.п. нешту сфежу на фсеки ф устата....

За клуба на Първанов отговорих някъде, не помня вече къде.
Пак ще го кажа. В Дирбг има няколко категории клубове. Този на Първанов спада към категорията "чужди клубове". В смисъл той е поръчан от клиент и се модерира от него. Ние нямаме право да пипаме мненията в него и не го правим. Единствено упълномощеният от клиента модератор има правото да взима решенията за клуба.

Да си уточним за какво говорим.
Ако е за спам - съм против.
Ако е за ползване на няколко ника от един човек - какво лошо. Негово си право.
Това колко ника се ползват няма значение. Важното е съдържанието на написаното, от всеки един ник - да отговаря на правилата на клуба, а иначе нека човека си пише с колкото си иска ника, нали?

Как ти звучи следниат "диалог":
Нерегистриран 1: здравйте, аз съм еди кой си и търся (нещо за което се отнася клуба)
Нерегистриран 2: зарежи го това, то е пълна глупост
Нерегистриран 1: ти какво се обаждаш бе бунак, тебе кой те пита
Нерегистриран 2: не бе, аз само ти обясниявам че не става
Нерегистриран 3: глупости, това е най хубавото нещо дето някой е измислил
Нерегистриран 2: говориш глупости, аз пробвах, ама ...
Нерегистриран 3: аз нали го ползвам от 5 години бе, ти ли ще ме учиш

и т.н. ... продължи си сам разговора - между другото се оказва че 1, 2 и 3 са били един и същ човек ...
резултат: пълни се клуба с глупости, изместват се надолу добри теми, които не са приключени (е вече са, щото са на 2-ра страница), пък като погледнеш ИП-то какво се оказва - ами той тоиа хубавец дето си говори сам е служител на фирмата-производител - т.е. правил си е скрита реклама на услугата, продукта, whatever ...

ето ти нещо полезно от ИП-адресите

Благодаря ти за мнението.
Ти и още един двама модератора погледнахте спокойно на поставения от мен въпрос.
Още повече ме кефи че ти дори се включи в разсъжденията които се опитах да предизвикам с този въпрос, а не разгорещено да ми заявяваш защо съм питал или че това едва ли не правомощие без което са вързани напълно ръцете на модератора.
Повечето твои колеги по-скоро се уплашиха да не им се отнеме това право и тръгнаха разгорещено да го защитават, а не обсъдиха спокойно въпроса от гледна точка на ИДЕЙНИТЕ ППРИНЦИПИ НА КЛУБОВЕТЕ, РАВНОПРАВИЕТО НА ЧЛЕНОВЕТЕ И ПРАВОТО НА АНОНИМНО МНЕНИЕ.

Бих се радвал ако модераторите и администраторите заедно обръщат повече внимание както на техническите въпроси на клубовете, така и на идеологията и принципите на които съществуват.

А ако този разговор е воден от две различни IP...
...тогава е напълно нормален ли?

п.п. Впрочем, аз излизам с общо IP ...на доставчика. Аз и Биберона примерно излизаме с един адрес.

Знам че помага - и изобщо не споря за това.

Да го оприличим на едно силно лекарство - помага много, но когато се взема без нужда - вреди.

не са нито само черно, нито само бяло.

Но определено няма причина да не поговорим спокойно, обмислено и аргументирано. Решението така или иначе го вземат админите.

Както вече казах - проблемът с IP-тата е следствие на един по-сериозен проблем. Желанието на всички е клубовете на дира да са едно приятно място. Лошото, е че това "приятно" всеки го разбира по негов си начин...

Виж сега. Аз ти давам конкретен пример, ти ми вадиш вода от 10 кладенеца. Въпроса ми беше кратко, точно и ясно за този и единствено този пример, в който се вижда ползата модератора да знае ИП-то. Ако искаш да си фантазираме, можем да стигнем и до варианта един от Щатите и един от Австралия да го водят разговора, ама не беше там въпроса.
Та така. Идеата ми беше че има случаи в които виждането на ИП помага. Ти защо не искаш да се вижда ИП. Кажи ми конкретна причина, а не ми говори с локуми "правят се интриги". Ако имаш нещо да криеш и не искаш да ти се вижда ИП-то от малцината модератори, това е друг въпрос и напълно те разбирам. От друга страна, ако нямаш какво да криеш, какво значение има дали човека, на който му е гласувано доверие да администрира един вид даден клуб ти знае ИП-то или не? Това му помага по добре да си изпълнява гласуваните му функции в повече или по-малка степен и на теб не ти пречи (освен ако не се криеш). Изнасянето на ИП-та не е често срещано явление, за да можеш от 2 или 200 случая да слагаш всичко под общ знаменател. Т.е. в крайна сметка или имаш да криеш нещо и не искаш да се виждаш или нямаш, но по някакви си досега неспоменати причини искаш да затрудниш живота на хората, които си отделят от времето да усмиряват интригите в повечето случаи, а не да ги правят.

толкоз от мен по темата, мисля че бях изчерпателен

Този въпрос го повдигнах само за провокация - да видя кой ще се изнерви и злоупотребява с това си право. Бе поразбра се...

Иначе, въобще не ми пука дали ми се вижда IP и както виждаш въобще не ми пука да пиша каквото си поискам с ника си с който дори доста хора ме познават. Аз лично нямам никакви оплаквания за нещо да ми пречи в тези клубове.

Мерси отново за сериозния отговор.

Виж, всъщност на мен не ми трябва твоето ИП. Спокойно мога и да преживея без него. Спокойно мога да си модерирам и без него. Но има два основни момента които ме притесняват. Ще ми се наложи веднъж да видя ИП и ще трябва да ходя да търся кой да ми го каже - а аз не обичам да губя времето на хората, нито някой да губи моето, правейки се на велик и бягащ ми през проксита, анонимаизери, доставчици и прочие.
Вторият момент който ме притеснява е следният: бъркането на демокрацията с анархия (което се случва в някои клубове) и общоналоженото мнение че като има свобода на словото, някой е длъжен да ти осигури трибуна за говорене, което не е вярно. Във всяко общество (демократично) има дадени закони /правила/, които е задължително да се спазват. Във всяко общество има орган, който бди за спазването им. В по-развитите общества има и орган който контролира контролиращият орган. Разгледай по глобално клубовете като едно общество с някакви писани или неписани закони. На органа, на които е гласувано доверие да "следи" за спазването им го наречи модератори. Контролният орган на модераторите го наречи администратори. Картинката е горе долу такава. Модераторите гледат за спазването на писаните и неписани правила в това общество /дир.бг/, а администраторите контролират и санкционират ако се наложи модераторите. За да може един "контрольор" да изпулнява пълноценно функциите си, е необходимо да има по големи права и задължения от нормалният член на обществото. Той не трябва да злоупотребява с тези си права, тъй като това пък противоречи на общите правила. Ако сгази този "контрольор" бива наказан по подходящ начин от администраторите - чрез отнемане на правомощията. Както е в едно "нормално" а не "виртуално" общество. Поне така трябва да бъде. Всъщност ако погледнеш от тази гледна точка, ще видиш че "ораничаването" на пълномощията на "контрольора" обезмисля или силно затруднява изпълнението на функциите с които е натоварен. Не че няма да може да си ги изпълнява. Но ще е затруднен в случайте когато му се налага /дано не са толкоз много/. Пак както в едно "нормално" общество. В този дух, не не ми трябва ИП-то ти. Но при нужда вместо за 5 минути, ще трябва да загубя 50 минути с това /не е болка за умирачка също, но е неприятно/.

айде че "малко" се отплеснах ;-) мисля схванахте идеята ми и какво искам да кажа

Почти с всичко написано от теб съм съгласен.
Относно основните идеи за поддържане на ред и избягване на анархията в клубовете - спор няма.
Всеки един от структурата на йерархията за управление и поддържане на клубовете има делегирани някакви права и задължения.
Всяко едно от тези права води до нещо позитивно и нещо негативно.
Еднозначно действащи инструменти - НЯМА.
Аз искам да претеглим плюсовете и минусите на един инструмент - IP.
Зоколко той е полезен и доколко ако се злоупотребява с него вреди на клубовете.
Не ми е например приятно, понеже някой познава някой си модератор и получава информация - да ми отговаря на написано нещо с един ник на другия ми ник.

Делвин - точно и ясно ти отговорих!
1. Мнения се трият въз основа на тяхното съдържание, а не въз основа на IP.
2. Ти не отговори на ясния и точен пример - аз и още няколко хора излизаме с едно IP. Как реш , че един човек= едно IP ???
3. Пречи - не може да се изкаже мнение необвързано с ника ти или различно от стила на основния ник с който пишеш, нито да изнесеш реални лични факти анонимно!!!

бях ли изчерпателен?

Ето ти и пример : [линк]

Защо му трябваше да изтресе пред всички в клуба коя е - а коя е е разбрал само по IP.

Последно - Въпрос към теб.
Можеш ли да изпълняваш задълженията си без информация за IP ..да или не?

Пълно мълчание от страна на администрацията.

Що така се сещам кога прави така държавната им посестрима.

да не мислиш, че им е много зор да седнат да ти отговарят на всяка провокацийка... седят си мирно и тихо и ти се хилят под мустак

"Колумбе, йебем ти откритието"

Tава, което си го пуснал е красноречиво. Едни злоупотребяват, други си вършат работата. Понякога модератора изпада в ролята на куче пазач, понякога се мисли за Бог. Всичко се свежда до разбиранията, морала и отговорността на самия човек.
Мисля си ,че в този случай имаш пълното основание да искаш обяснение за действията на модератора, но не и за IP-tata.
Неприятно ми е да правя това сравнение, но когато полицай по невнимание застреля момиче, това дава ли основание да се изисква полицаите да не носят оръжие?

Хората мислят, че историите се сътворяват от човека. Всъщност е точно обратното

Това според мен влиза в графа "злоупотреби"?

ако е било за едната провокацийка... баси, Нерегнат, това е адски тъпо. Да зададеш сериозен въпрос и след това да се захилиш идиотски "хехе, шегувкам си се, бе, не ми се връзвайте"... Ама наистина много тъпо