DOS ли? ДА, ДА, ДА

Честно казано доста се изненадвам на мненията, които чета тук. Нямам никаква трудност, най-малко пък финансова, да използвам добри компютри и добри програми. Но може би още доста време ще смятам , че за нашите условия програмите под ДОС са доста по-подходящи. Случвало ли ви се е на 20 март да се появи някой клиент, когото цяла година са залъгвали че има счетоводство, а и на всичкото от горе си е плащал?....И какво става, когато разберете че въпросния клиент има над 2000 документа....и че е готов да ви плати 1000 долара, само и само да се вмести в сроковете? Ще ви кажа какво ще стане, ако работите например с "Бизнес навигатор"- няма да се справите ! Защото аз съм въвеждала по над 300 документа на ден, само с цифровия блок на клавиатурата...Не ми се мисли какво ще стане, ако за всеки нов запис, за преминаването към всяко ново поле премествам ръката си от клавиатурата върху мишката.....и после обратно.....
Простете, но ДА , Windows, но ако работите в някоя добра фирма, занимавате се единствено с нейното счетоводство и пр. Но ако сте започнали да работите сам, ако имате над 50 фирми, които са ви клиенти, ако всички са свикнали, че вие предлагате едно приемливо качество, ако нямате връзки и разчитате на собствените си възможности за да се вместите в сроковете....Тогава? Бързината е много важна...Понякога бързината е всичко....Счетоводството не бива да е чисто техническа работа. От известно време се опитвам да обясня на хората с които работя , че ( макар в БГ да не се смята така, ние сме варвари) въвеждането на данни в една програма е много нискоквалифициран и лошо заплатен труд! Нашата цел трябва да бъде да обобщим определени данни, да получим верен финансов резултат и да го подадем по-нататък на собственика, за да може той да вземе своите решения !
А ако за вас счетоводната работа е просто въвеждане на информация в определена форма, моля, ваш избор...тогава наистина имате нужда от нещо по шаренко!
Не съм старомодна и знам че сериозните колеги сред вас ще ме разберат. Работя вече 5 години с програма DEKRED, която уверявам ви е малко по-скъпа от "Бизнес навигатор".... Програмата има няколко модула и ми позволява експорт на таблици към Windows. Прави сама абсолутно всичко, дори и отчетите за статистиката, нещо, което не съм чувала друг продукт да може. Поддръжката е много лесна. Техническите условия скромни. Цената на една лента за мастилено струен принтер - 8 лева......
Деси

Поздравления...........!!! И аз опитах да убедя аудиторията, но.............. признавам ти беше по-убедителна!
Аз работя с "Ажур-L" под DOS (прави абсолютно всички форми за статистиката) и случая ми е същия - идват март месец и искат да въведеш цялата година. Не по 300, а по 1000 документа съм въвеждал за един ден! Не знам как ще стане тая работа на програма под windows, макар, че колегата Милованов се опита да ме убеди в противното. Да не говорим за грешките, които много по-лесно се допускат при шарените програми и възможностите за триене и поправки.

Не разбрах в крайна сметка програми под DOS или под WIN поддържаш, но мастилено струйния принтер има глави, които средно са по 50 лева, а ленти за по 8 лева има на матричните принтери. Колко струва една програма според мен няма значение, защото имам един ЗЕРОН, който е бая пари ама само това му е плюса (ако трябва да се хваля на колко скъпа програма работя). А тази твоята DEKRED, (извинявам се за невежеството си) не съм я чувал, но ако не е на български, погледни чл9 ал2 ЗСч (ако не бъркам) и се ориентирай към лазерни принтери.
Поздрави

1)Грешката е моя - много се ВПРЕГНАХ! Защо ли? Естествено че става въпрос са матричен принтер.
2)По въпроса за DEKRED - няма нищо лошо, че не си я чувал! Програмата естествено е българска! Цена: 420 $ за първо копие, по 30$ за всяко следващо. Годишно плащам по 10 $ за поддръжка на всяко копие. Казвам цената не за да се хваля ( както намеква колегата), а просто за информация на колегите!
3) Няма нужда са си жлъчен, това е просто един форум.....Жалко!
ДЕСИ

Имам лазерен принтер Xerox XE84. Можеш ли да ми съдействаш за кирилизация под ДОС? Ако можеш, пиши ми на адрес: prima@bol.bg. Предварително ти благодаря!
Деската

съжалявам- не мога да ти помогна, но може би някой колега ще ти помогне?
Ако ти трябва кирилизация за НР 6L - готово, (сам си я направих и въпреки че беше преди 3-4 години, още се гордея). А за ксерокса ще попитам един системен, може и да има нещо под ръка.

????????????
Какво имаш предвид със това, че някой е жлъчен? Тук всеки си казва мнението!

ДА , ДЕ, ама нали си ВЗАИМОПОМАГАХМЕ!?! Гледането под лупа, търсенето на правописни и технически грешки, четенето между редовете, дори когато там няма нищо...това не е ВЗАИМОПОМОЩ, а просто човешко избиване на комплекси...А комплексите, знаеш, всеки ги има. Трябва да се опитваме да изпъкваме в реалния живот, в работата, в семейството, на улицата....Скърцането из разни форуми не носи нищо. А и какво значи, че всеки си има мнение и си го изказва...ОК, ама как ми помага твоето мнение в случая. Ти си Човека с мнението, Ок. Но нека не си губим времето в приказки, кажи коя програма под Windows използваш, в каква сфера работиш, от колко време, плюсове и минуси. Тогава мнението има смисъл, тогава личната преценка помага на всички!
Деси

По принцип съм противник на Windows, считам че мястото му е много ограничено, главно за качествена тескстообработка и мултимедийни приложения. Счетоводните програми чудесно си работят под ДОС и разпечатването на документи под ДОС с матричен принтер е бързо и евтино. Въвеждането на данни също е улеснено, макар че в някои програми под Windows също може да се работи леко, ако разработчика е предпочел скачането по менютата да става с клавиш Tab, а не само с мишката.
Освен това ДОС има много по-малки изисквания към компютъра и работи надежно ( за 10 години не съм имал случай ДОС да се скапе от само себе си), докато за Windows ме викат често да го конфигурирам или даже да го преинсталирам. Вярно че така си оправдавам заплатата :), ама все пак е дразнещо.
Но такива се нещата. Чичко Били Гейтс направи състоянието си от това, че отговорните за закупуване на ПК се възхищават от шарении. Подозирам и тайно споразумение между Интел и Майкрософт, аналогично на онова между коминочистачите и строителите, дето едните чупели керемидите когато чистят комините, а другите запушвали комините, докато ремонтирали покривите. Ако погледнете във времето как излизат процесорите на Интел и версиите на WIndos, ще видите, че има основание за такова подозрение.

Obrabotwam zaplatite na 250 choveka s programa, koiato raboti po windows. Pri towa chast ot horata ni sa na smenni grafici, s izwanreden i noshten trud i t.n. Prawim plashtane prez OBB s bankowi karti. Wedomostta mi sadarga poweche ot 30 koloni i nezawisimo che programata e pod windows tia polzwa DOS pechat. Predstawete si, che vse edno pechatate tazi ogromna wedomost po DOS - prosto niama razlika. Oswen towa podgotwia disketi za NOI, otcheti za statistikata, godishno izrawniawane na DOD i kriptirane na fail za bankowi plashtania.
Programite ne sa skapi, oswen towa winagi moga da poiskam pomosht po telefona ili direktno poseshtenie. Ne sam zakasniavala s plashtaniata na zaplatite nito vednag w techenie na 1,5, nezavisimo che imam samo 3-4 dni na razpolovenie da obrabotia meseca i wsichki ostanali danni.

Не разбрах как точно те ухапах, но ме извини за това. Просто като хвана клавиатурата още не съм решил какво точно ще напиша и затова звучи неподредено, неясно, и жлъчно.
Още веднъж - SORRY.

Това е смешно. Явно не сте работили с Бизнес Навигатор, който плюете. Това, че програмата е под Windows, по никакъв начин не означава, че не може да се работи с клавиатурата при въвеждане на данни, точно обратното.
300 документа на ден изобщо не са много, ако, разбира се, не става въпрос за сложни фактури с по 20-50-100 реда. Разбира се, ако предварително си настроите типовете документи. Като използвате и възможността за автоматично създаване на документи, работата ви става двойно по-бърза. Не се грижите за ДДС и за валутни разлики. Има множество автоматични операции, които допълнително ви улесняват.
Да не говорим за множеството други възможности, които човек дори и не подозира, че могат да съществуват, преди да ги види с очите си.
Противопоставянето не е елементарно: DOS-Windows. Става въпрос за технологии. Програмите се създават с други програми, наречени средства за програмиране. Средства за програмиране за DOS отдавна вече никой не разработва. Затова този, който прави програми за DOS, работи със средства отпреди 6-7 години, в най-добрия случай. Той просто няма възможност да използва новостите в програмирането, и програмата му остарява все повече. Не защото е слаб програмист, а защото няма инструменти, с които да работи. Няма и да има, докато работи за DOS.
Това, разбира се, не значи, че един слаб програмист няма да направи слаба програма под Windows. Примери - колкото искате.
Вероятно темата започна с Бизнес Навигатор, защото това е най-популярната програма под Windows, а не защото имате някакво предубеждение спрямо нея. Все пак фактите са интересни.
Когато преди 5 години излезе версията под Windows, само за няколко месеца продажбите на продукта под DOS спаднаха практически до нула и той беше спрян от продажба.
Предпочитанието на клиентите, а не някакви теоретични съображения са причина отдавна вече да няма Бизнес Навигатор за DOS. Повечето хора просто не искат и да чуят за DOS.
За да посочите някакви предимства на DOS трябва, общо взето, да ги изсмучете от пръстите си. Дори знаменитият евтин досовски печат е по-скъп, отколкото печатът с лазерен принтер.

Позволи ми да си изсмуча от пръстите едно две предимства на Ажура пред Навигатора \не на дос пред уиндоус\
1. Супер важно \поне в моя случай\- Преместване на ДА от един клон в друг - смяташ на ръка като преди 50 години, за да можеш да заприходиш в новия клон, а след като отпишеш от стария се чудиш как да излъжеш навигатора да спре да смята амортизиции.
2. Справките за статистиката.
3. Ажура не позволява физическо изтриване, а при навигатора нямаш грижи - разосчетоводяваш и триеш \някои колеги го имат за предимство, А какво става със средно претеглените - кой да ти каже\
4. В ажура има номерация на документите и когато искаш можеш да го намериш \като хартия\ в коя папка, кое листче под ред е. Не дай си боже да ти се наложи от навигатора - търсиш по дата, ако имаш 200 фактури на ден ще обръщаш папките като луд.\можеш да слагаш номерацията в графа забележка, но не и е това предназначението\. А ако получиш фактурата след 2 месеца - в кой период я осчетоводяваш, в кой слагаш хартията....
5. Относно готовите документи, надали не е по бързо да си напишеш сметките, отколкото половин час да търсиш къде точно е документа който ти трябва \а ако бачакаш само с табулатор, освен че, ще ти се откачи ръката, сигурно и клавиатура ще сменяш\
6. Има едно чувалче като бутон, което прави автоматично плащане - а РКОто, което излиза, как ти пасва в поредността на касовата книга \ако се води както трябва\
Съжалявам че не се сещам как се казваше чувалчето, но от март миналата година не съм пускал навигатора \а сега като пробвах ми блокира компютъра-това вече сигурно е от уина\
Моля предварително да ме извините ако за тези 10тина месеца, нещо от горепосочените неща е променено. Очаквам предимствата на БНавигатор пред Ажур L \все пак това са най-използваните програми\
Поздрави

>Позволи ми да си изсмуча от пръстите едно две предимства на Ажура пред
>Навигатора \не на дос пред уиндоус\
>1. Супер важно \поне в моя случай\- Преместване на ДА от един клон в друг -
>смяташ на ръка като преди 50 години, за да можеш да заприходиш в новия
>клон,
- какво има да смяташ? Всичко излиза от справката за номенклатура по сметки
>а след като отпишеш от стария се чудиш как да излъжеш навигатора
>да спре да смята амортизиции.
- изобщо не е трудно, ако правилно укажеш датите и количествата при отписването. А ако не ти е ясно защо нещо се изчислява или не се изчислява така, както очакваш, има LOG файл, в който се виждат всички подробности. Накрая, разбира се, се оказва, че грешката си е твоя.
>2. Справките за статистиката.
- какво за справките? Излизат автоматично, кеф ти на печат, кеф ти в Excel.
>3. Ажура не позволява физическо изтриване, а при навигатора нямаш грижи -
> разосчетоводяваш и триеш \някои колеги го имат за предимство,
- определено е предимство. Но никой не те насилва да го ползваш, можеш и да го забраниш.
>А какво става със средно претеглените - кой да ти каже\
- а какво става със средно претеглените ако сторнираш? След това ще сторнираш всички изписвания ли? Програмата не те освобождава от задължението да мислиш какво правиш.
>4. В ажура има номерация на документите и когато искаш можеш да го
>намериш \като хартия\ в коя папка, кое листче под ред е. Не дай си боже да
>ти се наложи от навигатора - търсиш по дата, ако имаш 200 фактури на ден
>ще обръщаш папките като луд.\можеш да слагаш номерацията в графа
>забележка, но не и е това предназначението\.
- нормалният подход е хартиените папки да съответстват на папките в програмата. Какви съображения можеш да имаш, за да го правиш по друг начин?
- също така има уникален служебен номер на документа, който можеш да си записваш на хартиения екземпляр.
>А ако получиш фактурата след 2 месеца - в кой период я осчетоводяваш,
>в кой слагаш хартията....
- нали не искаш да кажеш, че ще осчетоводиш фактурата в март, а ще я сложиш в папката за май (или обратно)?
>5. Относно готовите документи, надали не е по бързо да си напишеш
>сметките, отколкото половин час да търсиш къде точно е документа който ти
>трябва \а ако бачакаш само с табулатор, освен че, ще ти се откачи ръката,
>сигурно и клавиатура ще сменяш\
- можеш да създадеш категории папки, и да укажеш кои точно типове документи се използват в тази категория папки. И край на търсенето. Затова Бизнес Навигатор има толкова настройки, за да си облекчаваш работата с тях, а не за да стоят неизползвани. Отделяш няколко часа за настройките (повече, за да ги разбереш, отколкото за да ги направиш, това второто е съвсем лесно) и после спестяваш дни и седмици работа.
>6. Има едно чувалче като бутон, което прави автоматично плащане - а
>РКОто, което излиза, как ти пасва в поредността на касовата книга \ако се
>води както трябва\
- трябва да укажеш режим на номериране за касовите документи. Можеш дори да имаш отделен режим за всяка каса, ако касите са повече. Същото за банковите документи.
>Съжалявам че не се сещам как се казваше чувалчето,
- казва се "Плащане по фактура"
>но от март миналата
>година не съм пускал навигатора \а сега като пробвах ми блокира
>компютъра-това вече сигурно е от уина\
- досега не съм видял компютър да блокира от Бизнес Навигатор. Но който иска да има стабилен Windows, ползва NT или 2000.

Ще гледам по-накратко, защото не очаквах да ми правиш толкова подробен анализ.
1. Грешката винаги си е моя, не е на програмата, но аз лично ползвам програмата като помощно средство, и не смятам, че е редно да и хващам грешките когато приключвам \естествено за да разбереш, че има грешка смяташ на ръка, защото няма с какво да сравняваш\ Пък било то защото не съм разбрал какво има впредвид навигатора\изписваш бройка, пък след това влизаш да промениш цената на 0 за да спре да изчислява амортизациите, ако въобще видиш че ги начислява\.
Не мога аз да си нагласям счетоводството по навигатора, трябва той да може да се наглася по моето счетоводство \той трябва да ми помага, а не аз на него\
2. Радвам се че са направили справките - написах, че наблюденията са ми старички.
3. Ако ти си изтриваш \сторнираш\ добре, но когато го направи някой в мрежата, в ажура ще видиш сторното, а в навигатора какво ще видиш?
4. Именно ако в май ти дойде фактура от март. Щеш не щеш ще я осчетоводиш в май. Ще я сложиш в папката за май и ако на екран е някъде около 385ти номер от 500 - ще разгръщаш втората половина на папката - САМО 100тина документа и я намираш. Този "уникален номер" - не му хванах идеята \просто нямаше последователност-може да е заради мрежата, но не разбрах какво представлява - ако е нещо като №операция в ажура-добре\ /А като ходех на курс по навигатора ме учеха че фактурата от март се слага при мартенските документи./ \Между другото забелязах, че като програмисти може би са върха, но като счетоводители - не са толкова добри\
Нататък не мога да ти отговоря - не съм влизал в тънкостите на програмата \не е от липса на желание, дори смятах, че доста съм понаучил след курса имам педвид вкъщи, щото на тоя курс едва ли можеш да научиш как се настройва програмата\
А колкото до блокирането на компютъра и преди го имахме \наред със съобщения от типа \драйвера на защитата не е стартиран коректно\ Така и не се разбра какъв е проблема и на всеки два дни звъняхме на системните. Пък ако идеш да вършиш нещо в неделя и ти излезе това съобщение - умираш от кеф \няма системни\ и си се разходил в студа - просто кеф. Та както и да е - тогава бяхме на NT сага сме на 2000 \купени официално\ и си блокира.
Поздрави

1. Не можеш да очакваш програмата да ти оправя всички грешки.
2. Непрекъснато има нови неща.
3. Има права на достъп. Можеш да укажеш във всяка папка кой може да осчетоводява, сторнира, дективира, изтрива и т.н. - поотделно за всяко от тези неща.
4. Щом си осчетоводил фактурата в май, мястото й е в май. Другото е глупост.
Уникалният номер е пореден номер на въвеждане на документа.

Дали като казваш "блокиране на компютъра" имаш предвид блокиране на компютъра, тоест мишката не се движи, не реагира на клавиатурата, единственото, което ти остава е да го изключиш от захранването - или просто програмата не те пуска да влезеш? Разликата е доста голяма.
Ако е второто, обикновено Бизнес Навигатор ти позволява да работиш, като върнеш датата на компютъра на последния ден, когато си работил нормално.

Ти от коя досова програма имаш впечатление, че ми хвалиш тоя Бизнес Навигатор. Освен с по-добра реклама с нищо не блести.

Не искам програмата да ми оправя грешките, искам те да не стават, защото аз не знам къде програмистите не са предвидили нещо.
А този уникален номер не виждам каква работа може да ми свърши освен да ми подсказва, че документа вече е осчетоводен \това ми напомня, че една фактура можеше да се осчетоводи два пъти \да се дублира-в ажура не може\
А като казвам компютъра блокира - мишката се движи \на часовник\ и нищо не ти дава да пипнеш \навигатора не се отваря\. Ctrl+Alt+Del не върши работа, копчето за изключване не работи и остава само да му дръпна кабела за тока. \Не ми се случва само при Навигатора, така че няма да е честно да му приписвам черна точка за това\

Проследих спора и ми беше доста интересно. Аз не съм работила на програма под Windows/само съм пробвала някои/. Истината е, че всеки хвали това, с което е свикнал. Да. Точно за свикване става въпрос/според мен де/. Считам за излишно да сменям програмата, която ми служи чудесно вече десет години. Не отричам, че новите програми може и да са добри, но всичко опира и до възможности. Ако фирмата е бедничка и става въпрос за мрежа/а не за един компютър/, просто забравяш за новостите. Изкушавам се понякога да посегна към Win-варианта на програмата/тази, с която работя вече има и такъв вариант/, но това означава смяна на компютрите или поне на сървъра. Ех!!!
Добре, че мечтите не струват пари.:)))

След като прочетох всичко написано реших и аз да драсна някой ред

Като работя с Ажур 2000 ми е трудно да се сетя защо да предпочета Ажур 3 пред Ажур 2000?! Няма причина!!! Ето защо:
1.ДОС програмите се пишат обикновено на Clipper и ползват DBase за база данни. Не съм виждал програма под ДОС - клиент-сървър. Специалистите знаят за какво говоря- за сигурност на данните. Вярно в Ажур 3 има функции за проверка коректността на базата данни и за нейното възстановяване, в други програми изобщо няма. При клиент-сървър програмите проблеми със скапване на базата при огасване на тока или при други аварийни ситуации няма. Това обаче убягва на много от потребители!!!
2.При Ажур 2000 се работи с клавиатура!!! Може да работите и с мишка разбира се! Преминаването от поле на поле става с Enter или ESC за връщане назад. Също както в Ажур 3. Лекотата на работа е запазена, така че скоростта на работа не се променя!!!
3. Скоро ще стане възможно изпращане на данни по интернет - не виждам начин как ще стане това с ДОС програма.
4.Да не говорим за новите справки и автоматични функции на програмата!
5.Ажур 2000 изобщо, ама изобщо не е шарен!!! И вицове не разказва!!! ЛОШО!!!

Така, че не виждам причина да не ползвам Ажур 2000 вместо Ажур 3 - единствено предимства!!!

Е, не е така с всички програми под Windows, разбира се!!!

За навигатора съм съгласен с всички отрицателни мнения

Преди месеци ми се наложи да я поразуча за да докажа, че НЕ е по-добра от Ажур 2000! Ето и какво мисля:
1.Зареждане на начални салда - става със специална папка чрез счетоводни операции към 31.12.хх, при които се дебитират сметки за активи и кредитира с-ка 001 Откриване на баланс и обратно за пасивите и капитала, като за целта се въвеждат специални документи?! Абсолютна тъпотия!!!
2.Ако се появи някои нов вид документ и главният счетоводител го няма - няма оправия - не можеш да въведеш документа, понеже го няма в спъска с документите.
3.Изобщо, ама изобщо не става за оперативна работа - за да се въведе фактура за покупка на нов вид материали от нов контрагент - трудно вие да си представите колко много прозорци ще се отворят за да въведете информацията - само 6 са за данни за новия доставчик!!!
4.Справки??? Като заглавия в менютата - СТРАХОТНО - Главна книга, оборотна ведомост и т.н. Съвсем нормални! Ама я ги визуализирайте - пълна каша и всяка е с една и съща информация!!! Трябва ти нещо набързо да видиш - всичко е от рода на главна книга с кореспонденции!!!
5.Себестойност??? О-о-о-ооо - автоматични функции!!! Фабрикати, полуфабрикат и т.н. Рецепти! Е за някое кафе-барче, където бъркат коктейли може би става, или за заведение за бързо хранене да ти формира по рецепта себестойността на сандвича!!!

Офффффффффффф

К'во да ви разправям още? Мъка! Иначе става за счетоводство, елементарно и просто - търговско предприятие, например! Трудно, но ще стане! Бавно, но славно и навреме!

Поздрави!