Дайте ми съвет!

Не разбирам нищо от тази игра, а имам голямо желание да се науча да играя. Моля ви, дайте ми съвет какво да правя!

Hi sand,
tazi igra v nqkoi aspecti e po-slojna i ot shaha, razbira se kogato stava vypros za profesionalni turniri. Hubavoto e che chovek moje da ne e profecionalist i pak da se zabavlqva igraeiki bridge. Syshnosta na igrata (sport-a) proizliza ot neinoto ime - bridge, koeto oznachava che tova e most m/u dvama PARTNORI, koeto ot svoq strana oznachava che osnovnata cel e da se obmeni kolkoto e vyzmojno po pylna informacia m/u dvamata partnori posredstvom MNOGO ogranichen ezik koito se naricha sytema za anonsirane(ANNOUNCE System). Informaciqta e neobhodima v dve OSNOVNI fazi na igrata - dostigane na contract (dogovor) i defence (zashtita), kato pyrvata faza e zadylzitelna za vseki igrach koito iska da igrae bridge, dokato vtorata se nalaga pri po-naprednalite systezateli.
Ta na vashia vypros: Nai lesno se nauchava igrata bridge (kakto i mnogoi drugi raboti) chrez UCHITEL - t.e. chovek koito ima dostatychno znaniq i opit. Ako nqmate vyzmoznost (vryzka) s takyv chovek, moje da probvate s knigi. Tova e dosta po-truden metod zashtoto v bg bridge knigite sa v dosta ogranichen tiraj, a pyk i daje da namerite neobhodimite materiali za nachinaeshti na vas shte vi e neobhodima PRACTIKA. Nai dobre e da se obyrnete kym Traqn Hristov v club-a Bonsist (Studentski grad, bl. 42) i da zaqvite vasheto jelanie da se uchite.

Абсолютно си прав judge!
Най-добре е да се учи бридж при учител. Но освен това трябва и да се чете. Тази идея за Траян Христов е много добра. Много хора са се учили да играят бридж при него. Аз също. Само ще си позволя да спомена, че той по принцип не преподава уроци по бридж в буквалния смисъл. Той просто организира турнирчета по бридж, където по-силни и не чак толкова силни двойки се включват. При него се играе бридж по правилата по които се играе бриджът по света като спорт.
Никога няма да откаже да помогне със съвет или с каквото и да било друго в името на великата игра.

Също така нищо не пречи, sand а и не само той, да задава въпроси тук в клуба и съответно да получава идеи и отговори по тях.

Поздрави!

Трудно е да се каже наистина за сложността. За мен шахът си остава най-великата игра, но пък бриджът е игра на карти, което означава доза случайност, което пък винаги внася допълнителна тръпка.

От една страна в шаха вариантите са несравнимо повече. Т.е. разклоняването на много нишки е много по-голямо. Да не говорим, че нямаме ограничение от 13 хода. И докато в бриджа, вариантите намаляват правопорционално на ходовете, в шаха е точно обратното. (Поне до мителшпила). Единственото нещо, което придава такава сложност на бриджа е неизвестността - обратната страна на картите. Това, че не знаеш какво държи противника и самите договори с партньора.

Никоя армия не може да победи идея, чието време е дошло.

С ник като твоя (judge), който е замислен да внушава респект, човек трябва да си мери приказките, защото може да се изложи по-лесно от нас-простосмъртните.
(1) Бриджът е по-сложен от шаха?! Трябва да нямаш представа от шах, за да изтърсиш подобна глупост. Единственото по-сложно на бриджа в сравнение с шаха са правилата на играта. Останалото е толкова плиткоумно като твърдение, че не заслужава оборване. А че бриджът е интересна, мъдра и сложна игра съм напълно съгласен. Само сравнението е неуместно.
(2) Както си написал ANNOUNCE System (пояснявайки на английски БЪЛГАРСКИЯ термин "система за анонсиране") оставяш в по-непосветените впечатлението, че има такова нещо. Само че няма! На английски не се казва announce, а bid и съответно има bidding system. За твое сведение, в цялата английска бридж-терминология няма такова нещо като announce (комбинирано или не с други думи).


In a Bangkok dry cleaner's:
Drop your trousers here for best results.

Здравей ivz!

С риск да съм на всяка манджа мерудия ще кажа, че ми изглежда напълно безсмислен спора, коя игра бриджът или шахът е по-сложна. Просто двете игри се основават на коренно различни принципи. В основата на бриджа е залегнало наличието на стохастичен /случаен/ елемент. Владеенето на играта бридж изисква задълбоченото познаване и оттам добро управление на даден стохастичен процес. Малко като във футбола... Това, че си отиграл правилно дадена комбинация не означава, че веднага ще бъдеш възнаграден. Това, че си направил най-голямата тъпотия описана в литературата може най-неочаквано да ти донесе небивал успех... Въпросът е, че колкото по-често отиграваш правилно възникналите ситуации, положения, толкова по-често ще ти се случва да печелиш. Това е в бриджа. Азбучна истина е фактът, че слабите играчи правят само нули и топове на двойковите турнири. Предполагам, че знаете, че там всяко раздаване изиграно от една двойка се оценява спрямо резултатите на другите двойки. Най-добрият резултат се нарича топ, а най-слабият нула. Мисля, че е ясно защо със слабите двойки често се получава така.
Шахът, една от най-великите игри, които човечеството познава от хилядолетия е на съвсем друга основа. Там не се управлява стохастика, въпреки, че има много неизвестни пред играчите и различни възможности за отиграване на фигурите. Шахът се основава на теорията на игрите. Няма да навлизам в детайли, защото мога да започна та коментирам неща, които да не са съвсем точни.
Основната разлика между принципите на шаха и бриджа се проявява в следното:
- при шахът ако седнат слаб играч и доста по-силен такъв изходът от играта /партията шах/ е известен, предсказуем и определено е в полза на по-силния играч;
- при бриджът в подобна ситуция може да се каже, че изходът от играта /раздаването/ е слабо предсказуем и е в полза на по-силния играч;

Предполагам, че ви е направило впечатление, че на състезания по шах, /независимо по каква система се провеждат/ състезателите играят по една партия по между си.
При състезания по бридж на една маса не се изиграват по-малко от 4 раздавания. Тук силно зависи от системата по която се провежда състезанието, но игрите са много на брой като цяло. Всичко това произтича единствено от различната база на която се основават двете игри.

Judge каза само, че понякога има ситуации в бриджа, отиграването на които изискват много прозорливост и познаване на играта, сравними с тези които се изискват при играта шах, че и "отгоре".
Нищо неестествено не виждам в подобно заключение. Има го навсякъде.

Играл съм дълги години шах и много бридж. По-голямо удоволствие ми доставя бриджът. Сигурен съм, че това е чисто лично усещане зависещо от същността на самия мене.

Иначе си прав ivz, че се използва терминология като bid, bidding system. Но едва ли е чак толкова фатално използването на announce. Все пак това означава на български "съобщавам, обявявам" и навлизането му в българската бридж терминология не е станало просто ей така. Имало е своите основания. Така например терминът bid пък не е придобил популярност тук в България. Използва се най-често при "бидингбоксове" - картончетата с които се обявява като ги поставяш на масата вместо да изговаряш с уста обявата.

Поздрави!

Напълно съм съгласен, че подобен спор е излишен, дори мисля, че би трябвало да е невъзможен. Все едно да сравняваме кърлинг с футбол, примерно защото и при двата вида спорт има отбори и обекта на играта трябва да се пренесе от едно място на друго. Това достатъчно основание ли е? Точно и затова възразих на опита за сравнение. Наличието на елемент на неопределеност в бриджа не го прави по-сложен от шаха - така е с всички хазартни игри, но нали няма да твърдим, че примерно покерът е игра, чиято сложност е сравнима с тази на шаха? Общото между двете игри (елементът на стратегическо мислене, необходимостта да имаш план, психологическия елемент - отчитане на противника, избора на един или друг план, възможността за блъф и контра-блъф) е в онази плоскост, в която не може да се прави сравнение. Дори теоретично погледнато (техника на разиграването, защото в шаха няма анонсиране) или като количество литература, пак между двете игри не може да се прави сравнение.
И аз съм играл дълги години както шах (още от пионерска възраст, дори имам партии в сеанс срещу Тал и Спаски!) така и бридж (е, не съм сядал срещу Беладона), така че мога да съпоставям и знам, че никакво сравнение не е уместно. затова и направих забележката.

Сега малко за терминологията. Ами човекът изброява елементите, които трябва да се знаят: казва система за анонсиране и уточнява ANNOUNCE System; казва контракт (уточнява "договор"), казва defence (уточнява
"защита"), казва UCHITEL и слава богу не уточнява "teacher". За какво изобщо казва на английски или български и уточнява на другия, не е ясно. Мисля имам право да уточня уточненията му, за да са поне верни. А "анонс" идва в българския предполагам през френски - така както "контра" (с ударение на последната сричка и без - при "контрирам"), "плафон", "шикан", "леве" и още ред други - да не навлизаме в подробности. Но няма значение откъде идва и няма значение дали използваме този термин или друг - това не променя факта, че няма "announce system". И толкова - който се прави на умен, да чете, за да не заблуждава (съзнателно или не) другите, особено когато се нагърбва да дава съвети на начинаещи.


In a Bangkok dry cleaner's:
Drop your trousers here for best results.

Прав си ivz.

Прав си и за терминологията. И аз мисля, че бридж терминологията в България основно е заимствана от френския език. Познавам доста хора от старата генерация, повечето то които ползват основно френски език. Общо взето през 70 години Франция е във възход ( за разлика от останалите страни на западната цивилизация) и нейното влияние се е чувствало осезателно. И бриджът в България набира скорост именно през 70-те години.
Предполагам, че по-голяма част от литературата, която се е внасяла и е била четена в страната е била на френски език.
Сега светът (но не България) е залят с бридж литература на английски език. Предимно американски издания. Все още обаче е трудно е да се снабдиш с бридж литература. Не че няма. Но не е, отиваш в книжарницата, от 10 издания си харесваш темата която те интересува, плащаш и заминаваш... Като с литературата за шах да речем...
Изданията са в ограничени тиражи. Закупени вече екземпляри се предават от приятел на приятел. Въобще тегава работа. Трябва наистина да имаш дух за да успееш да се уредиш с някакво приятно четиво... по бридж.

Поздрави!

Privet ivz,
imam dosta dobra predstava ot shah, no moeto tvyrdenie beshe che v NQKOI aspekti systezatelniq bridge e po slojen i ot shaha kato imam vpredvid ne edno razdavane a izigravaneto na zql turnir. Poradi veroqtnostniq haracter na igrata, edin dobyr bridjor trqbva da vladee dosta mnogo tehniki i pohvati za da se predstavi dobre na edin turnir. Naprimer, ti mojesh li da izpolzvash v shaha bluf i respektivno kontra-bluf. Vyobshte nqmam namerenie da podcenqvam slojnosta na shaha (ili da obijdam shahmatistite) no tq e DETERMINIRANA igra v koqto slojnosta idva ot prekaleno mnogoto vyzmojni kombinacii, no tova ne prechi horata da napravqt edna shah programa koqto moje da pobedi svetovniq shampion. Dokato bridge programite sa mnogo po slabi daje i ot edin igrach na sredno nivo, da ne govorim za expertite.
Dokolkoto za terminite si prav: na angliiski naistina e bidding system dokato v BG e po vyzprieto da se kazva systema za anonsirane ta za tova izpolzvah 'announce system' kato ne sym imal namerenie da pisha BG-EN rechnik za bridge terminite.

Надявам се не си останал с впечатлението, че съм искал да се заяждам (сега като чета постинга си разбирам, че някой по-чувствителен би се засегнал). Намерението ми беше просто да изкажа моето мнение.
Пак за шаха. Не си съвсем прав, че в шаха не може да има блъф (и производните му) - може, и големите майстори (пример Ласкер) са го използвали, за да постигнат преимущество срещу корави противници. Разбира се, проблемът при блъфа е, че някой може да реши да рискува "за да те провери". Затова трябва да си готов да реагираш адекватно, а не да загубиш в няколко хода. Но това е друга тема.
Да се върнем на детерминираността (според двама ви) на шаха и стохастичния характер (пак според вас) на бриджа. Вярно е, че при шаха следващият ход (на противника) е "изброим" - зависи от броя на останалите фигури и броя на полетата за всяка от тях. Но това е огромно число, измервано със стотици за един полуход. И при бриджа е така: всеки играч вижда в началото по 26 карти, а останалите 26 могат да бъдат разпределени в краен (но много голям) брой комбинации, някои от които отпадат поради естеството на анонсирането и/или след атаката. Има още един особен момент (и той е много важен) - в шаха броя на възможните комбинации намалява много по-бавно, отколкото при бриджа, където след всяка взятка има 4 карти по-малко.
А бе пак казвам, не искам да ги сравняваме, защото според мен не са сравними. Самият факт, че в бриджа имаш партньор и двама противници, го отличава коренно от шаха, внасяйки свеж елемент на неразбирателство (сред свои и чужди) и това е много интересно.
Въпреки, че обожавам бриджа, за мен шахът си остава по-велика игра, в която можеш наистина да потънеш за цял живот. В бриджа силата ти зависи от това каква система имаш и колко добре я използваш, както и колко добре владееш не чак толкова многото техники за разиграване, докато в шаха нивото ти зависи от способността ти да съчетаваш тактическо със стретегическо мислене и естествено от паметта ти (дебюти, ендшпили, типични комбинации, капацитет за съхранение на дървото на възможните варианти на развитие на играта). В бриджа паметта играе много по-малка роля и точно заради това може да се практикува на ниво до доста напреднала възраст.
Написах това не за да се противопоставя на едно или друго мнение, а само като размишление (не особено задълбочено) върху двете игри.


In a Bangkok dry cleaner's:
Drop your trousers here for best results.