Протест против военните

Ето тук ще популяризирам един протест и в същото време ще изложа на показ пример за дискриминация. Ще приложа разбира се и свой отговор. Тъй като става реч за всички военни, не приемам това писмо като лична кореспонденция:

-----Original Message-----
From: Biointegral Biointegal - DZZD [mailto:[email protected]]
Sent: Thursday, November 01, 2001 10:24 AM
To: [email protected]
Subject: Re: RE:

Г-н Иванов,
Съжелявам, но кандидатурата Ви не е одобрена.
Всички във фирмата сме млади момчета и имаме много лоши
спомени от казармата. На някои от нас пък това им предстои
и търсят как да се измъкнат. Затова решихме - никакви
контакти с военни когато закона не го изисква. Това е
нашият протест. В казармата не можеше, но сега можем да се
противопоставим.Може би не точно вие трябваше да сте
потърпевш, но така е в живота.
Наистина съжелявам. Дано с горните откровения не сме Ви
обидили.

Миро Василев
-----------------------------------




[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Привет, Миро и фирма Биоинтеграл!

(умишлено добавям и фирмата, за да се почувствате отговорни, че работите там!)

Разбира се, че ме обидихте. Жалко, че много хора не могат да оценят, че всеки човек е човек сам за себе си, не като принадлежащ към определена група - мъже и жени, цивилни и военни.

Но вие сте млади момчета, имате време да го разберете. Дано не го разбирате от собствените си грешки. Ваше право си е да контактувате и избирате когото си искате. Мен това не ме касае. Просто в момента съм със счупен крак и така и така си стоя в къщи, мислех да си осмисля ровенето из Интернет.

Сигурно не приемате съвети, но принципно грешите с този ваш протест. Просто всички военни са униформени и дори един да направи глупост, веднага си личи и неразумните хора си правят изводи за действията на всички военни.

По същата логика (няма да го направя, но бих могъл!) мога да кажа, че всички невоенни са идиоти, защото едно момче точно на вашата възраст след неправилно изпреварване излезе от пътя на Цариградско шосе и ме помете с колата си (или на баща му) както си чаках кротко автобуса на спирката. Успях все пак да оживея, пък макар трудно, но можеше заради една глупост на млад човек да си замина от тоя свят. Ето ги какви са невоенните! Или младите хора? Или момчетата от фирма.... (не знам къде работи)? Или как искаш да ти ги групирам?

А така ли е? Не, не е. Ще се абстрахирам дори от това, че примерно "съжалявам" не се пише "съжелявам" и може би не са ви изпратили в особено елитна част, съдейки по правописа ви.

Обаче от такива дребни детайли аз си правя изводи не само за вас, а и за фирмата и колектива ви - щом всички сте с лоши впечатления, значи всички сте служили по такива места. И сигурно има защо. Значи и цялата фирма е нещо такова.

И за това че е така в живота, грешите! Не, не е така в живота. Така го правят такива като вас и си решават че така е в живота. Защото го гледат само от едната страна. И аз съм бил нещо като работодател, и от мен е зависело кой ще започне работа в моята служба и кой не. Никога не съм правил дискриминация на хората по каквито и да било общи или групови показатели. Винаги съм определял решенията си от личните и личностните качества (ако правите разлика) на кандидата за работа.

И все пак чест ви прави, че отговорихте. Има фирми, които и това не правят.

Желая ви успех! Прочетете все пак внимателно това, прочетете го и на другите момчета от фирмата. Може на някого да е от полза.

Тони

p.s. Ще дам гласност на вашия протест в клуб "Военни" на DIR.BG. А може би и някой друг клуб. Може това да ви е полезно при протестирането - ще го видят много хора. А и всеки трябва да носи отговорност за думите си.

----------------------------------------------------------------------------------
Това връщам като отговор




[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Този Миро Василев е кръгъл тъпак. Ебаси оправданието е измислил (това е най-лекия случай). Ако наистина си го мисли- в дълбока грешка е. Лично аз познавам голям брой интелигентни военни, които бих взел на работа. Мисля, че военните притежават по-здрав характер, отколкото останалите хора-просто животът им е такъв. Ако искаш да наемаш служител или работник, то по-добре да си избереш такъв с по-здрав характер (сериозен испълнителен, дисциплиниран) и с по-неподходяща квалификация, отколкото със смотан характер и супер образование. Когато човек има харктер, той ще се научи. Ако няма харакер-никога нищо няма да свърши като хората.
И още нещо: ако военните са стриктни и точни (понякода до тормоз) в казармата, то това не значи, че са изверги. Ако си ротен на разпасана шайка скапаняци от типа на Миро Василев, то се налага да прилагаш крайни методи за да установиш дисциплина и ред. Щото ако във фирмата на Миро Василев няма такъв или не се налага да има, то армия без ред и дисциплина не е армия, а тълпа изверги и мародери (книгата "Господарят на мухите" описва нещо подобно), които се напикават от страх, щом пукне пушка. Айде стига толкова- то акълът е като мензиса- не ти ли дойде до няколко дни, после доста време го няма.
P.S. Погледнах страництата ти и биографията-колкото повече чета, толкова повече ми хресваш. Особено че си радиолюбител и инженер от "истинските".

То май просто няма нужда от коментар.. са хора сблъсквали се с тоя проблем явно нещата са очевидни.... така си е....

Просто... благодаря за подкрепата...

Доскоро!



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Moje li da ima kazarma ,koiato da ne e platena kakto "se polaga" a medicinskite ulsigy da se plashtat ? Sled kato lekarite iskat pary za da te operirat , togava i voinivite da iskat po 12 000 USD za voenna operacia i po 1200 USD na mesec , ta pone kato izliazat da imay pary da si platiat lechenieto .
Na edin priatel lekarite mu kazali taka - "Kato niamash pary - otivash v grobistata !"
Zatova az kazah na vzvodnia si taka - kato niamate poary da platite - otivate v grobistata ! Tova vazy i za lekarite , nali vse pak vsichko se plashta ?

Eй тъй само небрежно да вмъкна, че между доктор и лекар има разлика...т.е. не съм лекар... Да внеса малко яснота де, да не се отплеснете на лекарска тематика....;-§)))))) пък било то и военна... ;-§))

Иначе нямам против - всичко да се плаща, щом е вложен някакъв труд (разбира се според количеството и качеството). В противен случай става експлоатация.

Ако зависеше от мене, всякакви казарми, военни, политици биха били излишни - икономиката си е достатъчно мощен инструмент, за да се саморазвива и нагажда... но това е друга тема..



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Подкрепям мнението. Как толкова време по казармите не чух един командир да говори спокойно вместо да крещи, един старшина нямаше който да не муфти войниците за щяло и нещяло, един майор нямаше сили да каже "Добре че сте вие момчета войници, да има за какво да ни дават заплати". За лексиката на военните мога да спомена че за много ротни "хуй" е по-често употребявана думичка от "здравей". Не приемам интелигентен човек да се обръща така към подчинените си. И аз не бих назначил военен на работа.

Наистина сте новак, драги ми операторе... То не е срамно да си признаете, наистина...

От каква извадка сте си направили тия изводи? И на базата на какво е сравнението? Колко работни места сте сменили в цивилния живот? Каква е средностатистическата употреба на думата "хуй" в казармата и в един трудов колектив от ниско ниво (защото казармата на това може да се оприличи за съжаление...)? При това често сборен. Неподбран от никого. С хора от начално, че дори и без образование, та до висше. Да не говорим пък за възпитанието. Работили ли сте някога в такава среда?

Когато постигнете успехи с такъв колектив, дори един единствен път - това го правя постоянно, но да приемем че това ми е работата (макар че отдавна не се занимавам с войници) ще ви призная, че може да говорите от нивото на моя опит... и че изводите ви са обосновани.

Проблемът не е личен. Никога не ми е било проблем да си намеря достатъчно добра работа, но въпреки това не смятам че получавам това, което давам и затова постоянно си търся. Да не говорим, че конкретният случай е меко казано несериозен, за убиване на скуката...

Проблемът е в дискриминацията на базата на социална група. Което е най-малкото некомпетентно. Такова нещо би направен единствено фанатизиран или политизиран човек, който не вижда реалното състояние на нещата.

Момчета млади, настоящи и бъдещи работодатели! И аз не съм стар, но смея да твърдя, че имам немалко опит. Знам, че младите хора обикновено не приемат съвети - това си е характерна черта на младостта. После чак започват да се вслушват и анализират думите на другите. И все пак послушайте тоя съвет - оценявайте човек по неговите качества, не по принадлежността му към една или друга група, към една или друга религия, към една или друга политическа формация, към един или друг пол - дори и да имат тези неща някакво влияние, те са го оказали върху самата личност.

От това, че не виждате личността, а социалната група, може само да загубите.

Решението, разбира се, дали ще се вслушате или не, си е ваше.

Стига засега, да не ви отегчавам, пък и да остане и за другия път де.... нали тъп военен, няма много акъл... ;-§)))))



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Брей, ти пък като може да си намериш добра работа какво правиш в тоя трудов колектив от ниско ниво - явно доста си търсил, за да намериш среда в която да си лидер.
И как разбра колко е голямо момчето и колко работи е сменило - зер ти ли си дъ бест в тая дискусия

Ами не съм... все мене са търсили...

Ама вие сте се отучили да четете бре! Къде съм казвал в какъв колектив работя?

Предполагам само колко е голямо момчето, а преденции да съм "дъ бест" нямам - нали дискусия - всички говорят от равни позиции...

Оборвайте думите ми, не мене....

Зер да се получи дискусия де, не кеч за публиката...



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Bravo doktore, haresa mi mnenieto ti.
Kakto kazvashe edin sykursnik ot voennoto sreshtite s kazarmata ne svyrshvat sled uvolnenieto - ima i zapas
Kak da ne gi gyrchish takiva sopoli

Че всеки човек е човек сам за себе си - сам за себе си е. Че има свестни военни - има. Въпреки това и аз не бих взел военен на работа. И не ми дреме дали ще го обидя.

P.S. Нямам нищо против да ми поправиш някоя правописна (или печатна) грешка.

А би трябвало да ти дреме. Щото не живееш сам на този свят.

Хубав ден ти желая!

p.s. Добре си се справил с правописа (печатането) ;-§))) Надявам се не е било с напъване и прехапване на езика... ;-§)



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Ей, отдавна не бях чел нещо такова! Напълно заставам зад една такава позиция за дискриминация на военните. Мисля, че всеки има право да реагира по такъв начин спрямо социални групи, които го заслужават, а военните са точно такава група! И не съм съгласен, че трябва да се оценяват отделните индивиди, а не цели групи. В един друг клуб бях прочел едно мнение, че ако дадена продукция е над 50% брак се бракува цялата партида - аз съм съгласен с това и мисля, че военните подлежат на бракуване.
Поздрави на момчетата от Биоинтеграл! Що се отнася до Вас - не знам дали е било коректно от Ваша страна да публикувате писмото в Интернет без тяхно съгласие...

Ааааа, значи те да плюят всички военни е коректно, а аз да отговоря от името на всички оплюти не мога, така ли?

Ама вие четете първо, после пишете. Или "чукча не читатель, чукча писатель"?

Вие от коя партида сте? На белите курове? Посочете поне общността си, щом се страхувате да съобщите собствената си личност, за знам към коя група какво отношение да имам, щом така смятате...

Успех в бракуването!



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Хехе, това не е аргументация. Писмото е лично до Вас, а не е публично, да не говорим за това, че ако все пак гледаме като Вас на нещата, никой не Ви е упълномощил да бъдете адвокат на "колегите" си.
Към коя партида съм аз - ами аз съм един обикновен курбел (ако не знаете какво е това попитайте някой). В крайна сметка Ваше право е да имате каквото намерите за добре отношение към курбелите, но аз също не бих предложил работа на военен. Със сигурност не бих споменал за това в писмото ми до него, но резултатът ще е същия...

Ето, завършвате с един детайл, който и те ако го бяха направили, нямаше да реагирам по този начин.

И аз бих постъпил като вас, показвайки уважението си към личността, на която отказвам. Защото човекът дори и да не става за работата, за която кандидатства, със сигурност става за нещо друго. Човекът! Не социалната група. В противен случай бих изпаднал на нивото на някои бивши наши управници.

Абстрахирайте се от чувствата си - все пак става въпрос за работа, не за любов - и помислете разумно: има ли основателни причини да откажете по такъв повод?

Ако успеете да ме убедите, че има такива - но наистина основателни - ще се съглася с вас. До тук сте дали израз просто на чувствата си. Може би и на спомените си.

Във всяка социална група има както и чудесни хора, така и измет (с извинение за израза).

Опитайте се да ми докажете (желателно количествено, с цифри и съотношения - не с чувства), че изметта при военните е повече от 50%. Нали за надвишаването на такъв процент споменахте, че би следвало "партидата" да се бракува.

Дори и да успеете до някъде, съмнявам се, че ще можете са достигнете и много малка част от тези проценти - аз не бих се ангажирал изобщо с цифри, макар че съм работил 20 години почти постоянно с военни (през същото време съм работил и с цивилни, т.е. мога да правя сравнение).

Ако и вие имате достатъчно база за сравнение и опит, замислете се - виждам, че вие сте разумен човек - сред цивилните социални групи тия съотношения са приблизително еднакви. Бих се съгласил, че от известно време този процент се е завишил - голяма част от свестните военни напуснаха армията, но защо - това е тема на друг разговор. По подобни причини голяма част от хората, особено младите, напуснаха изобщо страната. Т.е. като цяло това съотношение все пак сигурно се е запазило.

Различното е, че военните просто са по-видими, по-лесно се забелязват сред "тълпата", правят повече впечатление, подлежат на по-масова преценка на общественото мнение.

Не е така примерно със студентите, с шофьорите от градския транспорт, с лекарите, с водопроводчиците - има ли смисъл да ви изреждам разни такива социални групи?

При цялото ми уважение към всички, замислете се - ако някой водопроводчик (примерно) направи нещо... да речем гадно.... това означава ли, че всички водопроводчици са такива?

Сигурен съм, че нямаше да си помислите такова нещо.

Защо тогава за военните си мислите?

Хубава вечер ви желая!



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

А "курбел" действително не знам какво е. Прозвуча ми доста цинично, но като виждам кои букви сте уголемили, очаквате точно такова впечатление. Ако не е така, може би ви дължа извинение и се извинявам.

Ще се радвам, ако кажете какво означава.

Доскоро!



[линк]

"...най-хубавото се вижда само със сърцето.
Най-същественото е невидимо за очите." Екзюпери

Напълно сте прав - дал съм израз на чувствата си, а те са крайно негативни към военните и към военщината като цяло. Ако трябва да се абстрахирам от тях, наистина във всяка социална група има свястни хора и измет и трябва да се съди за конкретния човек. Дори измежду военните има добри специалисти и културни хора, но работата е там, че аз не мога да се абстрахирам от чувствата си.
Лично аз се старая да спазвам максимата да не причинявам на никого нещо, което не бих искал той да ми причини. Военните в България причиняват на младите хора нещо непростимо - отнемат им част от най-ценното време в живота в името на защита от химерични заплахи, дело също на военни. Чувал съм, че военните са необходимо зло и че те самите не са виновни, че са част от една отвратителна система, но и с това не мога да се съглася. Всеки човек прави сам избора с какво да се занимава и какви идеали да следва. Не може човек, който автоматично със своето участие подкрепя престъпни каузи, да не е виновен и да не очаква отрицателно отношение в замяна.
Вие твърдите, че военните като социална група не са по-лоши от другите и искате доказателства за противното. Разбира се, че аз не мога да Ви представя такива доказателства, но бих могъл да Ви предложа нещо. Замислете се за отношението на обществото към военните - то е много по-негативно, отколкото към почти всички други социални групи - нима това е случайно? Истината е, че много по-често се случва военни да вършат гадни неща отколкото студенти, лекари и водопроводчици и затова се е оформило специфично отношение към тях като социална група. Истината е, че голяма част от военните са станали такива защото за некадърни за нищо друго и защото в казармата могат да дадат воля на малките си душици за простотии и гадости. И затова истината е, че вицовете за тях не са безпочвени.
А "курбел" е велосипедна част - свързва педала с движението. И т.к. този ник и без това е израз на самоирония, не възприемам като обида заиграването с него ;))
Приятен ден Ви желая и аз! Жалко е, че в Интернет човек не среща точно военните, на които иска да каже какво мисли за тях, но може би пък това е за добро... ;)

няма да изпадам в подробности, тъй като мнението ми е почти съвпадащо с това на Курбела. Една добавка само. В поделението, където служих (?), ВСИЧКИ военни с изключение на един бяха алкохолици. И той беше за присмех на останалите, въпреки че беше по своему гадина. Пиеха денонощно. И често се случваше да дадат на някой войник офицерски пагони, за да го пратят до магазинчето за алкохол ;)